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#1:
Que raro,mi cuñado me dijo que no sirve de nada protestar.
#5:
Protestar funciona para cosas que no preocupan al IBEX, vease aborto, bodas gays...
Protestar por las reformas laborales, recortes, corrupción, etc. tiene un resultado muy distinto. Y que conste que soy de los que va a las manifestaciones pero es más por dejar constancia de la ausencia de calidad democrática de nuestros amados dirigentes.
Protestar por las reformas laborales, recortes, corrupción, etc. tiene un resultado muy distinto. Y que conste que soy de los que va a las manifestaciones pero es más por dejar constancia de la ausencia de calidad democrática de nuestros amados dirigentes.
#17:
#10 No es solo eso. Polonia ha sido territorio disputado durante muchos siglos y el catolicismo ha sido para ellos un signo de identidad cultural aun bajo la división territorial, política, etc. Lo del comunismo fue un episodio más. Frente a la hegemonía rusa, el sentimiento nacionalista se cargaba de catolicismo para autoafirmarse.
#11:
#9 Me temo que no me ha entendido, por supuesto que aqui hubo que hacer frente a Gallardón, pero lo que pretendia resaltar es lo DURO que resulta enfrentarse en Polonia a medidas de este corte, por un pensamiento de corte ultra-conservador mucho mas generalizado y que las mujeres pagan de forma mas cruda - No entiendo la puntualización...
Comentarios
Que raro,mi cuñado me dijo que no sirve de nada protestar.
#1 Seguro que también ha recogido firmas en change.org. Eso siempre funciona.
#2 No hay nada como el ciberactivismo... para limpiar conciencias y pensar que has cambiado el mundo, porque de nada más sirve. Bueno sí, para que los de Change.org hagan negocio con las desgracias ajenas.
#2 y #3 No es por nada pero fue mucha la gente en Polonia que usó las redes sociales, y quedaron en manifestarse en la calle. Y por cierto, que no tengan validez en sí (ninguna firma sin DNI, como tal, es válida), las firmas de change.org y similares se entregan.
Salu2
#12 Pégale un vistazo a esto y verás lo útil que es Change.org para algunos...
http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/change-org-Peticiones-Data_mining-Change-org-Avaaz-Peticiones_online-data_mining_0_823717647.html
#13 Y Google, Facebook, Telefónica y más con ese invento llamado "cuarta plataforma", que nos quieren hacer creer que van de buenos... Y aún así no deja de ser verdad que se entregan estas firmas.
Salu2
#13 jajaja, claro, pagan 6 euros por numero de telefono y 1,5 por correo
Y tu fuente es vozpopuli, que nunca jamas se ha inventado una noticia. Venga, va.
#12 A eso se le llama quedar, no ciberactivismo. El ciberactivismo es el uso de la red como medio de protesta, si protestas en la calle, estas quedando para protestar. Yo lo compararía a poner carteles sobre la manifestación. No es parte de su protesta, sino la via de comunicación para su preparación. Pero vamos así lo entiendo yo, puedo equivocarme perfectamente.
#1 Si tu cuñado hablaba de España, tenía razón. Hasta en Polonia los políticos tienen un poco más de honradez que aquí.
#1 Tu cuñado lleva razón, se refiere a España.
#1 A mi me parece que se debe protestar, incluso aunque no funcione (porque no siempre funcionará). Eso sí, también puede ser una interpretación interesada, ¿significa eso que sin protestas no habría pasado esto? Quizás pasaría igual, pero entonces los políticos no podrían colgarse la medalla de que han escuchado al pueblo.
)
De hecho creo que muchas veces se ha aprovechado protestas, o incluso referendums, para tomar decisiones que querías tomar de todas formas pero diciendo que no, no eres tu, es el pueblo, y así se justifica mejor. (lo gracioso es cuando en un referendum no sale lo que querias
Esto no es tanto una crítica a pensar que las manifestaciones funcionan, creo que funcionan, sino para desconfiar de la política y sus intereses.
#67 Yo desconozco lo que ocurre en su política, pero por ejemplo algo como lo que comenta #64 podría ocurrir.
Protestar funciona para cosas que no preocupan al IBEX, vease aborto, bodas gays...
Protestar por las reformas laborales, recortes, corrupción, etc. tiene un resultado muy distinto. Y que conste que soy de los que va a las manifestaciones pero es más por dejar constancia de la ausencia de calidad democrática de nuestros amados dirigentes.
#5 Esto es algo que mucha gente no entiende: una protesta, para que funcione, tiene que ser escuchada por el organismo contra el que se protesta. Si hacen oídos sordos y el único movimiento es la manifestación, de nada sirve: como ha pasado con las manifestaciones contra recortes/privatizaciones/etc., ¿qué efecto de cambio se ha producido en las políticas? Ninguno porque al PP se la sudan sus ciudadanos.
Y calla que todavía no han prohibido del todo las manifestaciones, que la ley mordaza amenazó mucho con esto.
#15 si la manifestacion es pacifica y no tiene repercusion mediatica si. Si se empiezan a quemar sedes del partido en el poder la cosa cambia.
#30 no exageremos, aquí llaman manifestación no pacífica a cualquiera en la que haya 4 gilipollas de turno reventándola, y rápidamente salen los mossos a pegar palizas a todos los manifestantes indistintamente.
#46 Y no olvidemos que siempre se meten infiltrados en esas manifestaciones. Algo que puede ser comprensible, pero no lo es cuando muchas veces esos infiltrados son los que provocan disturbios o hacen el llamamiento para que otros participen.
Conservadores = los que están en misa y quieren prohibir el aborto
NEOconservadores = los mismos pero ya no están en misa y no quieren prohibir el aborto sino legalizar la prostitución
Lo siento por Wojtyla, el papa de los pederastas.
#14 Premio al comentario del día que máz mezcla churras y merinas.
#33 Podemos llamarlo "Premio Espeonza"
Es mi maestra, me enseño que mas vale escupir mierda que razonar, y funciona a las mil maravillas.
Por su parte, la iglesia Católica polaca reiteró en un comunicado su apoyo a la prohibición total del aborto, aunque se desmarcó de la posibilidad de imponer penas de cárcel para las mujeres que aborten y los facultativos que practiquen la interrupción del embarazo.
En otras palabras: apoyan que sólo se impongan fuertes multas, de manera que las mujeres ricas puedan abortar, pero las pobres, no.
Menos mal que protestar no sirve de nada, no? 🔥
#20 No es solo el comunismo; la historia de Polonia es un continuo intento de sobrevivir como estado entre vecinos mucho mas poderosos: suecos y prusianos (protestantes) y rusos (primero ortodoxos y luego comunistas) Aunque es verdad que mezclar nacionalismo con religión no suele traer nada bueno el catolicismo forma parte de su identidad como nación.
El viceprimer ministro dice que la movilización de miles de mujeres "nos ha hecho pensar"
Es que para tratar el tema del aborto, es suficiente con "pensar". A ver si piensan un poquitín más y deciden devolver a las mujeres el control de sus propios cuerpos.
El conservadurismo católico está muy arraigado en Polonia, algo similar aquí todavía (o eso espero) es impensable, así que la presión por parte de sectores mas progresistas tiene que haber sido ENORME
#6 #7 En España tuvimos a Gallardón y en pleno siglo XXI tuvimos que salir a la calle para frenar la misma ley del aborto que acaban de frenar los polacos.
#9 Me temo que no me ha entendido, por supuesto que aqui hubo que hacer frente a Gallardón, pero lo que pretendia resaltar es lo DURO que resulta enfrentarse en Polonia a medidas de este corte, por un pensamiento de corte ultra-conservador mucho mas generalizado y que las mujeres pagan de forma mas cruda - No entiendo la puntualización...
#9 No era la misma, de hecho la de Gallardón es la que se va a quedar allí después de las protestas, la de antes era aborto cero, en ningún supuesto, y penas de cárcel para mujeres y médicos que lo pracricaran.
#6 ¿Se te olvidó la ley del aborto que nos intentó colar el PP y tuvo que recular tras las manifestaciones continuas? Yo conocí a una chica que en ese periodo tuvo que salir del país para abortar, como si estuviéramos en la prehistoria.
#16 sigo sin entender la puntualización !!!, en ningún momento he negado la lucha en España por los derechos de la mujer y la actitud de ciertos políticos, ¿Esto es lo que llaman un troll?, ¿Ganas de decir cualquier cosa para desahogarse?, si digo que el cielo es azul, ¿saldrá alguien corrigiéndome, porque se me olvida mencionar que es ligeramente azul, con reflejos anaranjados al atardecer?
#24 cuando llegué a la palabra troll ( ) dirigida a mi dejé de leer, creo que en ningún momento te he insultado en el comentario. Fin de la conversación.
#6 No hace falta ser católico ni conservador para que te desagrade el aborto.
#32 Tienes razón, también les desagrada a los musulmanes integristas.
A ver cuando estudian la prohibición total del catolicismo.
#22 Ahora necesitamos al catolicismo más que nunca para hacer frente a la islamización de Europa. Desde que soy consciente de esto veo con otros ojos a la iglesia.
#29 Eso es salir de Guatemala para entrar en guatepeor.
Ahora lo que necesitamos es racionalidad y laicidad que son los enemigos naturales del Islam.
#29 Creo que no entiendes que el problema son las religiones en general. A la islamización se la combate muy facilmente, como a cualquier otra religión. Con educación y cultura. No pienso inyectarme un veneno para salvarme de otro. Lo que no se puede pretender es que tengamos una población critica con los misticismos cuando no paramos de hundir nuestros sistema educativo. No podemos pretender tener una población que crea en unicornios y dioses omnipresentes y vengativos, y luego pretender que no crean en el islam. Si quieres evitar el islam, educa y enseña, deja de engañar a la gente con mas basura. Gracias a la destruccion de la vision critica, tenemos a gente que cree en dioses, y pasa tambien por creer en la homeopatia, en la astrologia y otras mierdas similares. ¿Que esperas? Recoges lo que siembras. Si siembras estupidez... ¿que esperabas?
#29 No hace falta ser católico para eso. Basta con el sentido común.
#29 Eso es, así conseguiremos que no se lapide a nadie por crímenes religiosos. En lugar de eso los quemaremos como buenos cristianos.
#22 La religión es un derecho humano y el aborto no. Así que esperemos que nunca.
#40 Un derecho humano como la tuberculosis.
#45 #53 No de esa categoría que decís, sino que está consignada en la Declaración Universal de los DDHH de la ONU.
Otra cosa es, por supuesto, lo que vosotros respetéis los derechos humanos del resto de la humanidad. Entiendo que los odios personales son difíciles de vencer y muy fáciles de seguir, pero hay que moderarlos si queremos una sociedad tolerante y democrática. Si la queremos, digo.
#40 Le religión es un derecho humano como la tontería infantil o creerse songoku.
No querrían que cambiáramos la canción a "Es polaco el que no aborte eh"
Menos mal que en Espiña no hemos tenido ningún Papa español durante este siglo, los polacos tuvieron al tal wojtyla y fijate en el erial ultracatólico que se convirtió su país.
#7 el motivo del ultracatolicismo polaco no es haber tenido un papa polaco, el motivo es la represión a la fe católica que sufrieron durante la época comunista rusa, en la que los católicos no podían expresar su fe con libertad, y que dio lugar a lo que estamos viendo cuando en el 89 tuvieron libertad para poder profesarla
#10 No es solo eso. Polonia ha sido territorio disputado durante muchos siglos y el catolicismo ha sido para ellos un signo de identidad cultural aun bajo la división territorial, política, etc. Lo del comunismo fue un episodio más. Frente a la hegemonía rusa, el sentimiento nacionalista se cargaba de catolicismo para autoafirmarse.
#10 No debe ser la única razón, pues otros territorios pasaron por lo mismo y no por eso se han hecho ultracatólicos.
#60 Yo mientras duermo siento. Y mi cerebro funciona perfectamente. Un embrión no siente, porque no tiene órganos, no piensa, porque no tiene cerebro. Así que no me vengas con tonterías.
#62 Para estupidez e ignorancia la tuya, si matas a una persona mientras duerme no sentiria nada conscientemente si es rapido, pero vamos hay que excusar tu degeneracion mental con algo ¿no?. Y si matamos a una persona en estado vegetativo tampoco seria asesinato si seguimos tu forma de pensar...es peor seria como matar a una persona en estado vegetativo sabiendo que saldra de ese estado en unos meses, asi que eso de que sea un embrion es no mas que una excusa de los pro asesinato, y ademas la ley solo permite matar embriones segun tu nivel de conocimientos que dan pena, la ley española permite matar hasta un niño de 9 meses si hay peligro psicologico o fisico para la mujer, solo que en la practica se suele matar hasta 7 meses como paso en la clinica clarin.
#63 ¿Matar a un niňo de 9 meses?
¿Sabes que? Que no me gusta debatir con gente del opus. Sigue con tu adoctrinamiento.
#72 Si y solo te faltaba decir lo que suelen decir los subnormales como tu, que soy del pp, que si hijo que los que los que estan en contra del aborto son religiosos porque sino no tiene explicacion para tu mente enferma de asesino. No debates porque sabes que no tienes razon. Se puede matar por ley a un niño de 9 meses si presenta una enfermedad muy grave, sino hasta las 22 semanas, casi seis meses. Antes de era hasta los 9 meses solo por peligro psiquico de la madre, en el siglo 21.
#73 No entro a debatir nada contigo porque eres un extremista capaz de insultar a quien no te da la razón. Llamando asesinos y enfermos a quien hace uso de sus derechos. Eso y que eres un cuňao de campeonato. Diciendo chorradas como que se puede matar a un niňo, me gustaría saber que ley es esa que lees.
Relájate un poquito o vete a vivir con los talibanes que son muy de tu cuerda.
#74 A ver soy taliban, del opus dei, aclarate, si es que estas enfermo y mas que podrido. Perdona por responder tus insultos con insultos, eso es gravisimo en comparacion con matar a un ser humano que empieza a vivir, no soy del opus dei ni de ninguna religion pero la verdad es que estoy seguro de que los del opus dei son bastante mejores personas que tu, peor es dificil. Y aun por encima de querer matar a seres humanos impunemente aun te pones como si fueses un tio respetuoso y tranquilo, eres mas falso que la una, si matar a seres humanos es hacer uso de tus derechos vaya mierda de derechos, tu nada, mientras la ley te permita podras ir matando seres humanos.
Sobre la ley, https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514
Artículo 15. Interrupción por causas médicas.
Excepcionalmente, podrá interrumpirse el embarazo por causas médicas cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:
a) Que no se superen las veintidós semanas de gestación y siempre que exista grave riesgo para la vida o la salud de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico o médica especialista distinto del que la practique o dirija. En caso de urgencia por riesgo vital para la gestante podrá prescindirse del dictamen.
b) Que no se superen las veintidós semanas de gestación y siempre que exista riesgo de graves anomalías en el feto y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por dos médicos especialistas distintos del que la practique o dirija.
c) Cuando se detecten anomalías fetales incompatibles con la vida y así conste en un dictamen emitido con anterioridad por un médico o médica especialista, distinto del que practique la intervención, o cuando se detecte en el feto una enfermedad extremadamente grave e incurable en el momento del diagnóstico y así lo confirme un comité clínico.
Este apartado C , sin plazo, o sea pueden llegar a ser 9 meses.
#75 O sea que poner fin al sufrimiento de un neonato que morirá al poco de nacer y evitar así el riesgo de perder a la madre en el parto es "matar un niño".
¿Las expresiones "incompatible con la vida" y "grave e incurable" del texto no te dicen nada?
Voy a dejar de hablar contigo y te aviso. Al próximo insulto tendré que avisar a un administrador.
#76 Es matar a un ser humano ¿o quizas no estes de acuerdo tampoco? El sida tambien es grave e incurable. Pues deja de hablar conmigo si te sientes mejor. Lo mismo te digo, al proximo insulto tuyo avisare al administrador.
El derecho a matar a su hijo que no se lo quite nadie por dios...
Tumbar leyes por gobiernos que han sido elegidos democraticamente es ilogico.
En Polonia se repite cada cierto tiempo el itento de llevar a cabo alguna alguna ley/reforma con mucha polémica para sus ciudadanos (leyes homófobas, racistas, antiabortistas o similares) sabiendo que la gente protestará y luego no la aprobarán. La gente queda contenta y piensa que ha servido para algo. Al mismo tiempo, sin repercusión mediática, aprueban otras cosas en el parlamento igual o mas importantes, en esta ocasión ha sido llevar al parlamento y posicionarse a favor del tratado de comercio CETA.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/handel/sejm-za-uchwala-ws-ceta/e6fr2h
Una victoria un poco amarga... pero me quedo con que en esta ocasión he visto muchísimo movimiento y espero que la gente no se quede solo ahí y siga protestando.
Si un refugiado de los que tantos se oponen violase a su hija, bien que iban a pedir el derecho al aborto
Polonia era uno de los pocos reductos antiprogres que quedaban en Europa y está empezando a caer. D.E.P. Europa.
#41 Siempre te quedará Siria, con tus amigos de Isis.
Para estar en contra del aborto no hace falta ser católico, yo soy ateo y estoy en contra, haría las excepciones ya conocidas que se suelen aplicar en caso de violaciones, malformación o riesgo FÍSICO real para la madre.
Seamos serios, a día de hoy la mujer que se queda embarazada es porque le da la gana, ¿o es que no sabe que si se abre de piernas y deja que la rellenen de grumo sin usar ningún anticonceptivo puede quedarse embarazada?. No puede pretender matar a su hijo para evitarse una molestia futura generada por su propia irresponsabilidad, y mucho menos que la ejecución se realice con dinero público.
#36 por cierto, lo de «se rompió el condón» es falso el 90% de las veces, esa declaración suele esconder un calentón con un polvo a pelo.
#37 Sastamente. Igual que lo de la tercera causa para abortar (daño para la madre o algo así) que era el coladero para que abortaran todas.
#37 Supongo que tendrás estudios muy serios que abalen ese porcentaje tan chulo que te has marcado. ¿O solo estas ejerciendo de buen cuňao?
#52 experiencia de uno que ha follado bastante
#52 La eficacia del condón como método anticonceptivo se estima como 99%. Los estudios que se hacen al respecto se basa en encuestas que recogen el número de parejas que declaran estar utilizando un método anticonceptivo y el número de dichas parejas que luego declaran un embarazo no buscado. Ahí obviamente no pueden meterse en que se haga un mal uso de ellos.
En general diría que si hay un embarazo no es por defectos en el condón sino por una mal uso, o incluso, ninguno.
#36 A todo esto igual su pareja también tiene responsabilidad en ello. ¿O la culpa es de la mujer únicamente?
Y no mata a nadie, elimina un conjunto de células que crecen en su organismo.
#50 si en padre también es responsable, ¿por qué puedes matar a su hijo sin consultarle?, ¿porque es tu cuerpo?. Por esa regla de tres debería existir un aborto civil, que permitiera al padre desentenderse totalmente del niño, es que es su cartera, no la tuya
#55 #50 Sobre ese tema quizás nos hace falta avanzar mucho. Yo entiendo que es el cuerpo de la mujer así que no puedes obligarla a pasar por una situación que no quiere. Sin embargo, el embarazo supondrá obligaciones legales para el padre durante toda su vida (además también moral, pero no entro ahí).
Si una pareja tiene un embarazo no deseado, si la madre quiere abortar pero el padre no, el padre se jode; en el caso contrario, si la madre quiere tenerlo pero el padre no, el padre se jode. Entiendo que no puedes obligar a una mujer a pasar por un embarazo o a tener un aborto si no quiere. Sin embargo, quizás el padre debería tener alguna contra partida.
Por ejemplo, si es un embarazo no deseado podría tener el derecho de desvincularse de ese embarazo (¿aborto jurídico?). ¿A un padre si podemos obligarle a ser padre? Esto supone muchos problemas, pero nada que no podamos afrontar de otras formas, como con acuerdos prematrimoniales.
#50 Y nosotros tambien somos nada mas que un conjunto de celulas no te jode, nada que si te matan mientras duermes no te matan de verdad
#36 Es la era de la comodidad, comodidad para follar sin condon y no asumir responsabilidades, si sale mal pues lo mato y ya esta
#36 opino exactamente igual, para estar en contra del asesinato, el robo, las violaciones tampoco hay que ser catolico, nadie diria que estas en contra de eso por ser catolico, en cambio no se por qué lo dicen con el antiabortismo....
Cualquier cosa menos cerrarse de piernas
#28 Ahí, haciendo honor a tu nick.
#39 Fíjate que aún no solo no tiene negativos sino que le han votado positivo más que a ti. A ver si el corto y el borrego vas a ser tú.