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#2:
España se convierta, reforma constitucional mediante, en una federación de naciones en la que a Cataluña se le reconozcan los derechos históricos
Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?
- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?
- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
#64:
#1 Venía escuchando en la radio que ha dicho Iceta que el PSC votará no a Rajoy haga lo que haga el PSOE y pensé: "Estos se largan. El Psoe ya no les va a dar más poder desde Madrid y se lo está quitando en Cataluña. Voy a pronosticarlo en el Menéame y quedar como dios". Y abro la página y esto en portada. Adiós a mi carrera como analista político. 
#62:
#2 El PSC esta solo en la defensa de "la tercera via", que es el modelo federal.
Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.
CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.
ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.
La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.
A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.
El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.
Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.
CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.
ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.
La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.
A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.
El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.
#36:
Esto de los "cuñados" ya se nos está yendo de las manos. Ahora cuando no estas de acuerdo con alguien, sacas lo de que eres un cuñao y ya está.
#3:
Entre el PP y el PSOE van a romper España.
#92:
#78 Marx quizas se equivocaba en ese aspecto. Es ridiculo apelar a un tio del siglo XIX al que historicamente se ha demostrado erroneo para intentar analizar el siglo XXI (y no lo digo yo que sea erroneo, lo decía Mao y yoquesecuantos más).
La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.
Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.
Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.
La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.
Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.
Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.
#34:
Hombre, la desaparición del PSOE en Catalunya junto a un marginal PP no deja de ser un empujoncillo a la independencia. Enhorabuena a los tozudos de la 'Unagrandelibre'.
Comentarios
España se convierta, reforma constitucional mediante, en una federación de naciones en la que a Cataluña se le reconozcan los derechos históricos
Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?
- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
#2 Derechos históricos significa tocarle el culo a la exnovia.
Otra cosa no se entiende...
#4 Un derecho histórico es el de pernada.
#5 Y un tribunal histórico el de la Inquisición...
#6 Y por qué paras y no sigues hasta el derecho Romano...
#91 O cuando España pertenecía al Al-Andalus, si será por momentos que elegir.
#6 Nobody expects the Spanish Inquisition!!
#5 Otro derecho histórico es el mapa de España.
#5
#4 Buena simplificación, te han faltado meter a un dragón y algún cuñado, pero ha estado bien.
Podemos meter, si quieres, alguna parte más de la historia, si no lo consideras relleno. Si quieres seguir con el tema de la novia, podemos decir que reclaman a la novia que le quitaron a la fuerza, por las armas. Hace años, eso si...
#19 Que en verdad no era su novia, que era la novia de Aragón, aunque los catalanes se creían que era su novia
#22 Confundir la Corona de Aragón con el Reino de Aragón está muy de moda, pero no te da la razón. La Corona de Aragón era amplia y poderosa, siendo una de sus partes el Condado de Barcelona. El Reino de Aragón no tenía demasiado que aportar.
#45 Además de que se suele olvidar que los reyes Aragoneses gobernaban desde donde les daba la gana, que algunos prefirieron estar en Napoles. Eso y que Valencia era la región más influyente cultural y economicamente hablando de la corona hasta Carlos I.
#98 La historia de Aragón es larga, muchos siglos. Sí que es cierto que durante un tiempo Valencia fué el centro de todo, pero la sede del ejército siempre estuvo en Barcelona.
#45 También está muy de moda confundir los intereses de la realeza/nobleza con los del resto de la población.
Porque supongo que todos estaremos de acuerdo en que a un campesino de hace 400 años se la traía floja y pendulona si su señor ha jurado lealtad a un rey castellano o que lo haya hecho a uno aragonés, o a otro noble más importante, o que juegue a dos o 3 bandas o que sea vasallo de un monasterio.
A los catalanes de entonces solo les importaba cuanto hay que pagar de impuestos (da igual a quien) y cuando hay que ir a la guerra (da igual contra quien).
#22 te lo voy a explicar cómo es debido:
Son Goten y Trunks se fusiona en Gotenks; Gotenks en tercer nivel le pega una paliza a súper Boo; ergo Son Goten le pega una paliza a súper Boo.
#19 El dragón también es un hecho histórico, claro... Y sant Jordi llevaba una estelada...
#24 El dragón no sé, pero hay registros históricos innegables de que Sant Jordi fué visto durante la conquista de Mallorca. Llevaba un caballo blanco, pero no con la bandera de rey (las cuatro barras) sino con la bandera del ejército, la "Santa Creu".
#137 "Hay registros históricos innegables de que Sant Jordi fué visto durante la conquista de Mallorca"
Espera, ¿hablamos de la conquita de la ciudadela de Mallorca, en 1229? ¿Me estás contando de verdad que hay registros históricos innegables de que Jorge de Capadocia, fallecido en el año 303 y canonizado como Sant Jordi fue visto durante la conquista de Mallorca en 1229?
Joer, me pregunto qué fuman los historiadores que tú lees.
CC #143 #24
#189 Pues teniendo en cuenta que por ese entonces Sant Jordi llevaba 926 años muerto, ya te digo yo que es imposible que fuera él.
CC #143 #24
#19 Y de la que durante muchos años nadie se acordó
#4 ¡¡O ella a ti!! Una de mis ex me manda ofertas de empleo vía una de sus esbirras en donde trabaja ¿estoy haciendo mal en no atender sus derechos históricos rechazando siquiera discutir una oferta de empleo?
#4 derechos históricos es decir que hay que seguir con la herencia de los reyes católicos y el estado que se diseñó al final de la dictadura franquista.
Derechos históricos es decir que las soberanías de la ciudadanía se crean a partir de matrimonios feudales, de guerras de conquista y de golpes de estado.
Derechos históricos es decir que los reyes podían pactar a su antojo las divisiones políticas pero no las sociedades de siglo XXI no pueden votarlas ni decidirlas.
Finalmente derechos históricos es negar los referéndums democráticos en España mientras en el resto del mundo se crean multiples casos donde se acepta como soluciones a conflictos territoriales.
#2, los votantes del PSC que no quieren esto ya votan a Cuñadanos, el socialismo catalán siempre ha sido profundamente federalista.
#10 osea ciudadanos es socialista??? que partido de izquierdas hay en cataluña que no esté a favor del derecho a secesion??
#23, no, ni Cuñadanos ni el PSC son socialistas (en terminos ideológicos, no nominales) y por otro lado en Cataluña no existe nadie con planteamientos de izquierdas que no sea soberanista, es un espacio político inexistente.
#49 Pues entonces no hay nadie...porque cualquier partido que sea "soberanista" no es izquierda por definición.
#54, yo simplemente te digo que es un espacio político del que no existe ni un solo exponente de referencia en Cataluña, PSC y PSUC, han sido históricamente los dos únicos partidos de izquierda no independentista pero con una larga trayectoria federalista.
#55 Si, si el espacio de la izquierda esta hueco en la mayoría del espectro político. La socialdemocracia europea (psoe en particular) están muy despistados (y a la baja), el comunismo a la soviética muerto en el 91 con la URSS (ya estaba zombi desde antes), los poscomunismos pues son una amalgama informe con mas discurso que contenido real, anarquismo irrelevante, troskismo muerto, los verdes algo de peso tienen pero no llenan el espacio,...
Vendrán otros tiempos... pero estos es lo que tenemos.
#61 Y te olvidas de la cup, de ERC, de podem/csqep.. Vamos te olvidas de todos y solo recuerdas a Cs
.
Que más quisiera España tener el abanico de ideologías que hay aquí.
#79 Jur jur... ERC izquieda...jur jur... Podem ... ya veremos a ver que defiende de verdad...porque por ahora, según ellos son "transversales" como las vigas... La CUP es izquierda??? Si cuando habla en términos locales... pero por que los problemas de la mineria de león no son los mismos que los de cualquier trabajador de allí? ...
Sí, muchos abanicos tienen...
#85 Cuentame, que son según tu? y nos reimos mucho
#79 En cataluña hay las mismas ideologias que en el resto de españa pero con independentistas sin ideologia mas alla del nacionalismo.
cup, de ERC, de podem/csqep ¿izquierda que esta a favor del secesionismo? Es algo asi como un gato que ladra: absurdo y no compatible. Es parecido a que un grupo anarquista se presente a las elecciones .
#55 El PSUC desde su creación ha sido un partido solamente catalán. Ningún vínculo con el PCE. No lo digo yo, lo dijo Stalin.
#54 FUENTE : MIS HUEVOS.
Saliendo de tu biblioteca del nacionalista inexistente de Izquierda y medio nazi según tu, en Cataluña existe un gran abanico de partidos de izquierdas, por los derechos sociales, y por la soberanía para aplicarlos ya sea en independencia o en competencias.
Luego sales del plato de 13tv y nos cuentas eso de que los nazionalostas y Cubazuela
#76 Oye como era eso de que la izquierda era internacionalista? Como era eso que decía Marx de que el nacionalismo es un invento de la burguesía ("El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"), ... que a ti te parecen que los abanicos de cataluña son de izquierdas porque ALLI defienden los derechos sociales pues bravo...
Disculpa pero yo no veo 13tv ni sucedáneos.
#78 Desarrollalo tu y sorprendeme con tu teoría de nacionalistas de derechas y no existencia de soberanía en la izquierda bajo tus dogmas repetidos hasta aburrir. Una cosa es tu cabeza, otra la realidad.
#80 Espera que solo tienes tu cabeza...
#80 Es que nos queréis hacer tragar que sois la curiosa excepción de nacionalismo de zonas ricas que no son de derechas en el mundo; es una especie de rueda de molino ideológica que muchos se tragan hasta las bolas. Los demás movimientos similares, casi calcados, que hay por el mundo no tienen tanto complejo y no necesitan travestirse en izquierdistas mal maquillados, que ideológicamente parecéis la Carmen de Mairena con camiseta del Che.
#78 Marx quizas se equivocaba en ese aspecto. Es ridiculo apelar a un tio del siglo XIX al que historicamente se ha demostrado erroneo para intentar analizar el siglo XXI (y no lo digo yo que sea erroneo, lo decía Mao y yoquesecuantos más).
La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.
Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.
Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.
#92 Es verdad... Marx era un derechista en parámetros del siglo XXI... Lo de que es erróneo y lo decía Mao (donde?????????) -> " La base teórica que guía nuestro pensamiento es el marxismo-leninismo" -> Mao 1954 (y así n...)
Disculpa...el PSC no es nacionalista... es federalista... no mezcles... Y lo de que la España casposa...es como decir cataluña provinciana...es decir nada.
Y juzgas los conocimientos que tengo por? He puesto la cita mal? esta sacada de contexto? Defendió el nacionalismo-soberanismo (como el que estamos hablando) en algún punto de su obra?
#96 Madre mia, si te tengo que explicar yo las diferencias entre el maoismo y el marxismo-leninismo mal vamos. Solo te diré que te has perdido una parte importante de la historia.
Yo no he hablado del PSC, he hablado de los socialistas nacionalistas catalanes. Al PSC solo le encaja el adjetivo de catalán. Los únicos socialistas con representación parlamentaria que hay son los de las CUP. PSC es socialdemocracia farandurela.
Y España no solo es casposa, es rancia. Asumelo. Pero ten en cuenta que yo no he dicho que Cataluña sea lo contrario.
Y juzgo tus conocimientos por el hecho de que no tienes ni idea de como son las fuerzas socialistas independentistas catalanas. Esto se hace obvio en el mismo momento en el que planteas el dilema del internacionalismo de una forma tan pueril, pues precisamente el mismo concepto de internacionalismo se basa en el reconocimiento de los sujetos nacionales y es una cuestión mil veces desarrollada por parte de las fuerzas independentistas de corte socialista.
En frio, me doy cuenta que es probable que no hayas tenido mucho contacto con el marxismo teórico y que básicamente hables de oidas. Si es así te pido perdón por el tono que se pueda desprender de mi comentario, pues entenderia que eres una persona no situada políticamente en el espectro marxista y que por lo tanto no necesariamente estarás formado en el mismo. Comprendeme, estoy muy arto de marxistas que no tienen ni idea de lo que hablan al hablar de su propia ideologia y que solo siguen un aspecto dogmático de la misma. Tu no tienes porque ser de ese grupo social, puede que tan solo seas un simple trol o algo así.
#92 ¿Marx se equivocaba por definir al nacionalisto como creador de desigualdades?
¿Es ridiculo apelar a keynes si se habla de macroeconomia? ¿es ridiculo apelar a froid si se habla de psicoanalisis?
Apelar a Marx es como apelar a la voluntad de Dios.. en esta frase esta recogida tu "ideologia" por llamarle de algun modo.
Por supuesto, las criticas al nacionalismo no solo llegan desde Marx, una de las criticas que más me convence es la que hizo Jorge Luis Borges: Divide a la gente, destruye el lado bueno de la naturaleza humana, conduce a desigualdad en la distribución de las riquezas.
Y la desigualdad en la distribución de las riquezas no puede ser llamado como algo de izquierda, eso seguro.
#78, el problema está cuando algunos confunden el internacionalismo con el imperialismo.
#78 Se puede ser independentista sin ser nacionalista. Se puede (y de hecho, según Lenin, se debe) estar a favor del derecho de autodeterminación, y ser de izquierdas
#78 No te esfuerces, es cracks....
#78 claro porque aquí no hablamos de los partidos de Cataluña en 2016,hablamos de Marx y pepinos en vinagre, claro porque en Cataluña son los partidos MARXISTAS si se puede, no me jodas.
Que si, que el manifiesto es muy bonito que la izquierda internacionalista. Después de pasar por la biblioteca, sales a la calle, te informas un poco de que es Cup, ERC y csqsp entre otros y hablamos.
Desde luego usar tales argumentos de intelectual de Intereconomia , que pretendes? Un pin?
#176 ponte de acuerdo con tu yo del pasado ( #78 ) que si no la discusión es extraña.
#54 Solo por comprender cual es esa definición que aludes que implica que si eres soberanista no puedes ser de izquierdas. Por ampliar culturilla y eso?
#54 No "por definición" sino porque no lo hay. C's y PP son la extrema derecha. PSC está a la deracha de la socialdemocracia.
En teoría podría existir un partido de izquierdas no independentista, si hubiera alguien dispuesto a votar eso. El caso es que no lo hay.
#49 osea que en cataluña no hay gente de izquierdas que no sea soberanista...y con un par!!!
#49 CUP ("extrema izquierda y produndamente independentistas)
CSQEP (Podemos) izquierda, a favor del derecho a la autodeterminación pero en contra de la misma! (Spoiler: estos son izquierda no catalanista/independentista)
ERC (centro izquierda e independentistas)
IU (izquierda no posicionada en cuanto a independencia)
Total que si, que Podemos (CSQEP) es precisamente no independentista, pero democratas y por tanto a favor de referendums.
#97 Bueno eso de que CSQEP está en contra de la independencia no es cierto. Como tampoco lo sería decir que está a favor. Podemos España sí está en contra pero CSQEP no y Podemos Catalunya tampoco. De hecho Pablo Iglesias no tienen ningún control ya sobre Podemos Catalunya. Se sabe que CSQEP tiene un 30% de votantes según las encuestas que votarían que sí en un hipotético referéndum. Y su postura oficial es ambigua porque saben que tienen bastantes votantes que además son indepes. Es posible que la mayoría de sus dirigentes no lo sean eso ya no lo tengo tan claro. Pero te aseguro que algunos de los diputados de CSQEP si son indepes también.
#97 "extrema izquierda" no es una ideología, la CUP es un movimiento asambleario de izquierdas, municipalista e independentista con programas electorales de corte socialdemócrata.
Luego hay 2 CUP, el movimiento asambleario local (son partidos autónomos) y la CUP-Crida Constituent una coalición de algunas organizaciones de la EI (Esquerra Independentista, entre ellos portavoces de las CUP locales) y otros partidos socialistas (trotskistas, consejalistas/luxemburguistas...) y una escisión del partido de la monja Forcades...
#49 tu eres tonto
#23 el partido popular es de centro
ciudadanos es de centro izquierda
el psoe es de izquierda
podemos es de extrema izquierda
Hop, como podéis ver, no hay partidos de derechas en esPPaña
#67 Espera a que funde un partido mi suegra y lo habrá...los del PP rojos de mierda
#23 Más que nada porqué es bastante indefendible ser de izquierdas y no permitir que la gente decida su futuro mediante la colocación de urnas.
#23 De izquierdas, ninguno, pues no pongo al PSC en el ámbito de las izquierdas.
#10 #23 La grandísima mayoría de la población catalana, me atrevería a decir cerca de un 80%, está a favor de que haya un referéndum de autodeterminación.
El porcentaje de independentistas es bastante menor.
Me atrevo también a afirmar que los números en Euskadi no deben ser muy distintos.
#10 Federalista e historico? O solo federalista?
#2 El PSC lleva defendiendo eso toda la vida, supongo que sus votantes ya se habrán enterado.
#12 Piensa que hablamos de votantes de PSC/PSOE...
#2 - ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
Quizás porque tus conocimientos de teoría y filosofía política se limitan a una conversación anual con tu cuñado en la cena navideña?
#14 Respuesta sólida, sí señor.
Puedo entender que se diga "necesitamos esta competencia para hacer esto porque pensamos que será bueno". Pero pedir algo sólo porque antes se tenía no me parece un buen argumento. Hay muchas cosas que había antes y que nadie echará de menos.
#14 Cedamos entonces el sur de España a ISIS, por sus "derechos históricos".
#59 El sur de España no tiene nada que ver con el ISIS.
Al-Ándalus (hoy Andalucía) se independizó al poco tiempo de su existencia. Por eso, fue un Califato. Una de las naciones más importante de la Edad Media.
Si hubiera un medidor de derechos históricos, los andaluces lo petábamos
#75 Y los mongoles ni te cuento.
#75 Lo de "Al-Ándalus (hoy Andalucía)"... Hombre, como que va a ser que no, eh? No confundamos herencia toponímicas con derivaciones históricas, que tan Al-Ándalus era Córdoba como Zaragoza, Madrid o Lisboa. Es casi como decir "el Imperio Romano (hoy Italia)". Que manía con trocear nuestra historia común.
#59 #69 Más cuñado aún. No, lo derechos históricos no son absolutos ni tampoco de cualquiera, no tu comunidad de vecinos no tiene derechos históricos ni es una comunidad política. Desde luego los límites y competencias de una nación o estado no son fácil de delimitar. Hay muchos factores: historia, instituciones propias, una lengua, una voluntad común... puede falar alguno o puede primar uno sobre otro, pero pongamos el ejemplo de Cataluña.
Hay una historia en la que ha tenido sus instituciones, reyes, digamos un estado propio. Aún hoy tiene sus competencias e instiutuciones propias. Un territorio más o menos claramente delimitado, una lengua propia que aún conserva y buena parte de su población actual tiene una voluntad de constituirse como estado propio, con algún tipo de asociación con España pero propio.
Por supuesto es debatible, pero desde luego una comunidad de vecinos no tiene nada de eso, en el sur de España no queda ni rastro de la población islámica, de sus instituciones, de su lengua, ni siquiera el ISIS tiene relación alguna histórica con la España musulmana (metido con calzador para mayor nivel de cuñadismo y para meter miedo, cuando en esa época los radicales religiosos eran más bien los cristianos).
El franquismo, tampoco hay un territorio distinto de la España actual que defina esos derechos, en realidad fue un periodos breve, desde luego no hay una voluntad política mayoritaria de restaurarlo...
En fin que por supuesto los derechos historicos no lo aclaran todo, pero si a alguien le suenan a chino es que le falta la más mínima cultura política. Además el argumento de #2 es absurdo porque negar los derechos históricos también podría estar motivado por "políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto". ¿O no es eso lo que sucedería para un presidente del gobierno español si se limitan o eliminan las competenmcias de las actuales CCAA?
#14 yo quiero recuperar los "derechos históricos" del franquismo.
No te jode menudas soplapoyeces hay que oir.
#69 Monta un partido y defiéndelo. O directamente vota al PP.
#14 Porque eres un nacionalista ejpañol.
#2 El "federalismo" ha sido la apuesta del PSC estos últimos años, por lo que se entiende que eso es lo que quieren sus votantes.
#2 pues de la misma manera que los votantes del psoe no creo que estén de acuerdo en que el psoe se abstenga.
#2 hola, he sido votante del Psc mucho tiempo y dejé de serlo cuando empezaron a someterse al PSOE
#37 Someterse...¿se ponían a 4 patas?
#2 Usan el término "derechos históricos" para evitar "derechos democráticos". Así son capaces de reclamar derechos para Cataluña para no perder más votos, pero sin tener que alienarse con las izquierdas y el PNSDAP (o como se llame CiU ahora
) que utilizan el argumento de representación democrático más que no el de compensación histórica, que tiene unas connotaciones un tanto anquilosadas.
#53 Yo voto por llamarles ACϟDC> (Antigua Convergencia Democrática de Cataluña)
#57 Y también podríamos cambiar el nombre de Unió Democràtica de Catalunya por U2 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Duran_Espadaler_convencio_Unio27S.JPG
#57 aunque no comparto el ideal político, votaría un partido con esas siglas. Aunque molaría más votar a un partido que se llamara Megadeth.
#2 A la 1ra: Totalmente cierto, es lo que hago.
A la 2a: Porque ves demasiada TV Pañola... Básicamente..
#2 El PSC esta solo en la defensa de "la tercera via", que es el modelo federal.
Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.
CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.
ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.
La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.
A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.
El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.
#62 Eran una solución temporal, los nacionalismos son insaciables. Cada generación educada en nacionalismo es más radical que la anterior. El fin último es la independencia.
#62 prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
no cambiar... bueno, hay mucho que limpiar y arreglar.
#2 Exacto. La deriva del PSC lo está llevando a la marginalidad política. Cada vez que Iceta se aleja de la Constitución y se vuelve más como Podemos o ERC, Arrimadas esboza una sonrisa.
#68 no como en el resto del estado, q su deriva hacia el retraso mental pepero y cuñadano le va de puta madre.
#2 Y que hay de malo en querer manejar más presupuesto? es lo que está pasando en Europa: en Escocia, en Flandes, en los landers alemanes ....Europa dista mucho de ser una nación uniforme; no me parece tan disparatadas la exigencias de Catalugna. Lo que es una locura son las formas desde Barcelona y desde Madrid por parte de los partidos mayoritarios.
#84 no hay nada malo en querer autogestionar los recursos propios. El problema es que la motivación de cada cual es diferente.
CiU siempre quiso más dinero porque el 3% de mucho es más que el 3% de poco. ERC llego a ver el concierto vasco como un paso previo para poder crear las estructuras y leyes del estado futuro.
El PSC fue demasiado tímido con el federalismo por culpa de la traición del PSOE al acuerdo de Sant illa a en el que se fijaba unel objetivo de llevar el federalismo a toda España. El PSOE no lo cumple y dejan a Maragall con el cupo al aire, mié tras CiU boicoteo el estatut para sacar réditos electorales.
La mediocridad del tripartit aún colea en el PSC e ICV, desde entonces. Sólo ERC se regeneró.
Así que cada cual quiere más dinero por algo. Pero confiar en las motivaciones de Convergència para la independència es pecar de inocencia.
#2 - No creas, hay muchas más diferencias entre PSC y Podem en otras materias que hace que la gente prefiera uno u otro.
- A mi me suena a que cuanto más cerca este el poder de donde gobierna, más difícil es la corrupción
#95 Por eso nunca ha habido corrupción en los Ayuntamientos
#2 porqué, al igual que los trepas neoindepes de MES, lo que esta gente busca es un sillón. en este caso en el de los Comunes.
el barco se hunde.
#2 Suena estupido, porque es estupido. La estupidez es mas fuerte que la razón porque es algo que no se puede debatir. Y ahora vendrá la caterva a intentarte vender los derechos historicos.
#2 Derechos históricos son los de castilla por ejemplo, que hace siglos conquistó con guerras al resto de reinos y todavía hoy en día impone su idioma y no permite que los demás puedan elegir libremente si quieren querdarse o irse.
#2 Lo que está claro es que viendo al nuevo PSOE, no hay solución posible para Cataluña dentro de España.
El PSC lo intentaba pero parece que el nuevo PSOE tiene más en común con el PP y Ciudadanos.
#2 En el caso de Cataluña supongo que significa los derechos que se tenían antes. Pero es que antes era otro estado, distinto, separado.
Por lo qué lo que querrán decir es "una cierta parte de" los derechos históricos.
#2 "- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto? "
Porque ves demasiados medios de comunicación nacionalistas españoles
Entre el PP y el PSOE van a romper España.
#3 han hecho por ello más que todos los nacionalistas juntos. Lo malo es que ha sido por ignorancia e incompetencia y no por ideología.
#9 y que sigan así, por favor, a ver si nos largamos pronto de esta pocilga.
#31 Es cierto que esto es una pocilga y que a mí también me gustaría irme, la pregunta es si cuando saltemos la valla de la granja no caeremos en la pocilga del vecino.
#9 Error. Son más nacionalistas PP y PSOE que cualquier partido independentista catalán. Sólo que defienden (o dicen defender) otra bandera.
Esto de los "cuñados" ya se nos está yendo de las manos. Ahora cuando no estas de acuerdo con alguien, sacas lo de que eres un cuñao y ya está.
#36 cállate, cuñao!
#36 Antes cuando alguien no estaba de acuerdo contigo te llamaba facha o nazi. Ahora toca que te llamen cuñao o machista. Es el nuevo Godwin.
Hombre, la desaparición del PSOE en Catalunya junto a un marginal PP no deja de ser un empujoncillo a la independencia. Enhorabuena a los tozudos de la 'Unagrandelibre'.
#34 Es que el no hacer nada, españolizar y hablar de cataluña SIEMPRE como un problema, es la mejor forma de solucionar el conflicto.
Es una cuestión de supervivencia. En Catalunya que el PSC apoye al PP es un estigma que los llevaria a acompañar a Unió en el ostracismo.
Estamos viviendo algo histórico, y es que ha salido a flote que en el PPSOE le sobra el SOE.
#11 deberíamos recoger firmas democráticamente para exigir la fusión de ambos partidos en uno que comparta las siglas comunes: PP
Suanita ya tiene lo que quería un PSOE roto y no rojo.
#41 La burguesía a la que sirve. Más cerca del cliente local, mejor atención
Socialismo, dicen
Me imagino a socialistas de otras demarcaciones sintiendo envidia.
Uno de los grandes problemas del PSOE era el PSC. Si se los sacan de encima, ganarán bastante en el resto de España.
#33 Gusanita eres tú?
El PSOE arrasaba en las elecciones españolas cuando aún tenía el derecho a decidir en su ideario y era claramente federalista
#39 Lo dices como si me importara, cuando deseo fervientemente que el PSOE desaparezca al estilo PASOK. Sólo constataba que al PSOE no le viene bien el PSC. Y viceversa.
#104 Sin duda.
#33 Para ese mensaje ya esta el PP, que prefiere perder votos en cataluña y pais vasco.
#33 El mayor problema del PSOE es ser una partido corrupto y de corte neoliberal.
#33 Uno de los grandes problemas del PSC era el PSOE. Si se los sacan de encima ganarán bastante en las Cataluñas.
Pero si el PSC ya se había separado del PSOE. Mejor así. El PSC ha sido siempre un submarino del nacionalismo catalán
#17 Al contrario, el PSC es un partido de ámbito catalán nacido de la fusión de dos partidos socialistas catalanes, que se integró en el PSOE manteniendo grupo parlamentario propio en el congreso durante las primeras legislaturas en democracia. El PSOE nunca consiguió tener presencia en Cataluña.
O sea, que si esto ocurriera, el PSC volvería a su estado original.
El PSC es un partido controlado por la casta de la alta burguesía pijo progre catalana, al estilo Maragall, y siempre ha defendido coherentemente esos intereses y no los de sus bases de votantes,nada nuevo bajo el sol.
#38 Y entonces... ¿cual es la diferencia con el PSOE a nivel estatal?
Lo mejor que le puede pasar al PSOE. Que formen de una maldita vez una federación en Cataluña y que acaben con la ambiguedad del PSC y sus cambios de humor.
Para todos aquéllos que piensan que el PSC en una federación del PSOE más: NO. El PSC es un partido independiente, cuya relación con el PSOE se parece más a la que tiene UPN con el PP en Navarra que a una federación más como pueda ser el PSOE de Asturas o el de Castilla y León. Y lo mejor que podria pasarle al PSOE es eso, que el PSC fuese a su bola en Cataluña y el PSOE se presentase también allí a las elecciones
Se divorciarán dentro de 18 meses.
Joder con Pablo Iglesias, cuánto daño está haciéndole al pobre PSOE
#1 Venía escuchando en la radio que ha dicho Iceta que el PSC votará no a Rajoy haga lo que haga el PSOE y pensé: "Estos se largan. El Psoe ya no les va a dar más poder desde Madrid y se lo está quitando en Cataluña. Voy a pronosticarlo en el Menéame y quedar como dios". Y abro la página y esto en portada. Adiós a mi carrera como analista político.
#64 Tu carrera como analista político es prometedora. Lo que no convence es tu velocidad
#94 Mala velocidad en una carrera...
#64 Entonces yo debo ser analista político con el modo cuñado en off.:
direccion-sanchez-atribuye-caida-avances-negociaciones/c046#c-46
La dirección de Sánchez atribuye su caída a los &q...
eldiario.esVa, la pongo yo:
#13 Jaja, qué grandes los de APM
Alguno si es tan amable me explica que es eso de los derechos históricos?
Es una duda que tengo desde hace tiempo, respecto a otras regiones de España...
#63 Tienes información de sobra en Internet. No pretenderás que te hagamos aquí el trabajo sucio.
#63 se refieren a recuperar los derechos históricos de la casa de Habsburgo sobre el reino, el diezmo real correspondiente, los derechos de los nobles y clérigos de la Generalitat y los de la oligarquía del Consell de Cent.
Es decir, a la absurda idealización de la Catalunya anterior a 1714.
#63 Supongo que se pide que se recuperen los fueros que se perdieron hace 300 años cuando se aprobaron los Decretos de Nueva Planta (https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta).
Algo así como si fuéramos a Cuba o a Argentina y reclamásemos nuestros derechos perdidos hace cien o doscientos años, una gilipollez.
"El PSOE ens roba"
El PSOE se deshace como una aspirina...
Llevo mas de 30 años escuchando que el PSC y el PSOE no son lo mismo, y que "ya veras como esta vez si que se van a desmarcar de lo que mandan los Barones del PSOE, de verdad". Y al final siempre ha sido puro teatro.
Me parece patetico que el mismo PSOE que hace campaña contra los catalufos de m***a por toda España, no tenga la honradez de presentarse con el mismo nombre en Catalunya. Y aun mas patetica es la gente que cree que el PSC es algo mas que un sinonimo de PSOE.
Asi que: Ha Ha Ha. Ni divorcio, ni separacion, ni nada. Un poco de teatro para contentar al votante catalan que cada vez siente mas verguenza de ser español, pero aun tiene miedo que la independencia acabe con el ejercito pegando tiros a los civiles, y despues otra vez nada.
Ya era hora.
Es como si el PSC hubiese ganado las elecciones en Catalunya o hubiese sido la fuerza ms votada en las generales...
#71 y que tiene que ver esto? O sea, sólo el primer partido puede decidir respetar sus estatutos? Porqué te recuerdo, porqué veo que no lo sabes, que el psc es un partido INDEPENDIENTE
En todo caso, el PSOE prepara el divorcio del PSC, porque nunca habían tenido un PSC tan obediente y sumiso, pero en el PSOE tampoco había reinado tanto la histeria catalanofóbica tanto como ahora.
Se acabó
(Tutu tutú)
Pooorque yo me lo propuse y sufrí
Cooomo nadie habia sufrido en mi piel
Se quedo vasía y sooola desahusiada een el olvido y después
(Tu tururú)
De luchar contra el amor y empecé
Aaaa recuperarme un poco y olvidé
Todo looo que te queríiiiia y ahora yaaaaaa
Y ahora ya
MI PSOE ES OTROOOO
#27 ¿Cual es?
Que chorrada, romper la disciplina de voto lo va a hacer mucha mas gente y eso no significa un divorcio ni mucho menos, sobre todo porque no le conviene a ninguna de las dos partes
#32 Al psc si le conviene.
el PSOE implota... se veía venir.
Cuánto "socialismo" he leído en el título y la entradilla. Casi me atraganto con la comida de la risa.
lo votarán en referendum de los militantes dentro de 18 meses...
Hey baby, qué PASOK? Pero si la única federación que está realmente viva es la andaluza. Estos son los últimos coletazos de federaciones zombie. A ver si se desintegran de una vez cuanto antes y podemos pasar a cosas más interesantes.
La tele3 que les tiene comido el celebro!
#87 A tí si que te tiene comido el cerebro telecinco, canal sur y telemadrid ...
pues ale. a tomar por saco
Con dues colllones