Hace 7 años | Por --509539-- a cuartopoder.es
Publicado hace 7 años por --509539-- a cuartopoder.es

El autor analiza la decisión del PP de pedir la nulidad del caso Gürtel, que hace añicos la colaboración con la Justicia que defienden públicamente

Comentarios

ipanies

#3 El mejor análisis de la situación del cortijo que he leído en semanas!! bravo clap

n

#8 Lo de Piqué y no te olvides de lo de Raúl, que le dio un abrazo a Stoichov. Eso indignó mucho a los españoles que lo vi en la tele...

spit_fire

#8 De donde vengo ante una corrupción brutal somos muy dados a la masa enfurecida. Eso aquí es de bárbaros. Pues a veces prefiero volver a ser un bárbaro.

estoyausente

#8 ¿qué crees que un usuario individual puede hacer sin dedicar su vida a ello (y casi diría que arriesgarla)? Nada.

Esto se arregla si entre todos se intenta. Pero es que yo no confío ni muchísimo menos en todos. Ni en la mayoría. El español medio (en general, la persona media) me parece un borrego que solo hace quejarse y berrear y echarle la culpa de sus miserias a todo el mundo ya sea por desconocimiento, por pereza o por incapacidad.

Yo no voy a cambiar el mundo ni España. Ni mi comunidad ni nada de nada. Es imposible que, sin sacrificar demasiado, pueda siquiera acercarme a un cambio. Es una guerra que no voy a luchar. Y es una guerra que prácticamente nadie quiere luchar y les entiendo. Desde mi punto de vista es un discurso equivocado.


¿Qué sí puedes hacer? Y es la guerra que yo sí tengo en mi día a día y la tendré siempre, luchar por cambiar tu alrededor.

No acepto corrupciones ni injusticias cerca de mi que se puedan remediar, intento pagar mis impuestos de forma correcta, pagar el iva cuando toca y ser justo con los que me rodean (y exijo lo mismo al resto). Intento que en mi trabajo se me respete y que en los trabajos de mi gente cercana sea igual. Incito y ayudo a que se quejen cuando eso es así.

Esa guerra la puedo luchar y creo que es el discurso que hay que dar. Creo que es la forma de que esto cambie, que haya muchos focos pequeños de cambio, y cuando haya los suficientes focos pequeños de cambio, las tendencias cambiarán y no será necesario un Che que se arme (de valor) y se sacrifique por la causa.

M

#8 El sistema está zombie y empezando a pudrirse pero todavía lo están maquillando y echando perfume, cuando no puedan enmascarar la realidad y se de la orden, entonces igual la masa entra en shock, pero todos sabemos como se gasta la élite los golpes de efecto en las crisis sistemicas...

guerras y destrucción para justificar el orden y reconstruir que da mucho rendimiento al capital.

hipJov

#8 es q los Españoles hemos votado por encima de nuestras posibilidades. Más fútbol y menos mamandurrias.

k

#8 Quizá es que las recetas que propones para solucionarlo son radicalmente diferentes a las que propongo yo. Para mi la corrupción es debida al estado gigantesco que tenemos, la estafa del sistema financiero no viene determinado por los "neoliberales" si no por el monopolio absoluto del BCE y la reserva federal. Los muertos flotando en el mar viene por el proteccionismo al pequeño comercio y a que no haya libertad de mercancías y personas.
¿Por que el pequeño comercio debe ser protegido? Si es menos competitivo, ¿por que debemos mantenerlo artificialmente? Para impedir que un pobre chino no pueda vender sus productos aquí con los aranceles abusivos? Vosotros pondríais más aranceles! etc.. etc..

F

#52 La corrupción tiene que ver con la herencia franquista en un estado que no ha alcanzado la democracia, el tamaño del estado es mucho mayor en otros países donde la corrupción apenas existe.

D

#12 el partido popular es víctima de una campaña mediática y de acoso judicial /s

D

#16 De hecho, se rumorea que Barcenas ha sido un infiltrado de Podemos desde el principio.

D

#3 Es que el comunismo no es una alternativa. Es lo triste, que no hay ninguna opción actualmente responsable y coherente.

D

#15 hay términos medios, como nacionalizar y defender activos públicos que fortalezcan las finanzas del estado y permitan reducir la pobrezq

D

#17 No se puede dejar el país en manos de un tipo que alaba a un asesino que firmaba sentencias de muerte.

A

#18 Pues como apliquemos ese criterio y nos fijemos en Fraga...

D

#29 Sí, para Pablo Iglesias, Fraga era un asesino porque firmaba sentencias de muerte:



Pero según él, el Che, que también las firmaba (https://es.wikipedia.org/wiki/Fortaleza_de_San_Carlos_de_La_Caba%C3%B1a), es un ejemplo a seguir. Como para fiarse de esta gentuza.

D

#18 argumento falaz y demagógico como pocos.
#33 claro. El Che tenía más dignidad un día de su vida que la que han tenido todos los corruptos PPros en toda su puta vida. Te recuerdo que la lucha por la libertad, la Revolución, exige su pago en sangre. Y más en los convulsos años 60 done en medio de una dictadura la mínima discrepancia se castigaba con la tortura y la muerte.

Si alguien espera que vamos a cambiar el mundo con batukadas, lacitos y "firmes condenas" siento despertarle de su mundo feliz

D

#37 Si Rajoy pusiera un twit alabando a Fraga seguro que no dirías lo mismo. Es así, el doble rasero de la izquierda.

D

#38 la diferencia es que el Che luchaba contra las dictaduras sudamericanas, te suenan? Muertos, torturados, desaparecidos,......y Fraga formaba parte de una dictadura.

Ni doble rasero ni pollas en vinagre.

D

#41 El Che firmaba sentencias de muertes, fusilaba él mismo y creó campos de concentración para homosexuales. Todo ello después de que acabara la revolución. Es otro genocida igual que Fraga, lo que pasa es que es de izquierdas y claro, entonces era bueno y luchaba por una causa justa.

D

#42 supongamos que tienes razón. Eso invalida a un partido político cuyo máximo dirigente admira al Che para gobernar esta casa de putas mejor que sus hijos? Y lo de llamarnos gentuza?

Ahí está la falacia de tu argumentación.

D

#45 Claro que lo invalida, admira a un genocida y lo hace de forma pública sin ningún tipo de pudor, así que pierde toda la credibilidad. A saber lo que piensa de puertas adentro. Lo mismo con los Castro. Yo le he llamado gentuza a ellos por aplaudir a genocidas que cometieron crímenes contra la humanidad, no a ti, aunque un tipo que vote a esta gente seguramente pensará como ellos, así que obviamente también estará a favor de la muerte y el asesinato de inocentes.

D

#47 sólo sabes argumentar con falacias?

D

#56 Es igual que los que votan al PP, son cómplices de latrocinio. Es lo mismo.

D

#57 ya veo. Pues nada, agur!

D

#58 Suerte!

LaInsistencia

#47 Eso no es exactamente lo que hacen todos los alcaldes, concejales y politicos del PP que se oponen a que se aplique la ley de memoria historica quitandole calles a genocidas del bando nacional, pero con un solo genocida en vez de con toda una plana mayor?

Pregunto.

D

#66 Hay que tener memoria histórica para todos, quitarle calles a asesinos y genocidas como el Che, la puta de la pasionaria, Santiago Carrillo, Indalecio Prieto o Negrín, entre otros

LaInsistencia

#69 ¡No jodas que el Generalisimo le puso una calle al Che! ¡Donde!?

D

#70 En Almonte (Huelva) hay una calle que lleva el nombre del Che

LaInsistencia

#71 ...de acuerdo, voy a picar ese anzuelo.

¿Desde que año dices que tiene ese nombre la calle? Documentado, a poder ser... vete tu a saber, a lo mejor al generalisimo le gustaba tener calles a nombre de rojos, fetichismos mas raros se han visto...

Que coño, vamos a por un momento bocachancla completo. Exactamente, ¿que punto de la ley de memoria historica obligaría a quitarle la calle al Che, ya puestos?

D

#72 El de que firmó sentencias de muerte, fusiló a inocentes y creó campos de concentración de homosexuales

LaInsistencia

#73 ¿Es ahora cuando debo recordarte que A) no me has dado la fecha desde la cual existe esa calle, B) no me has dicho que articulo de la ley de memoria historica haria quitar esa calle? ¿O debo esperar otras dos respuestas de besugo por tu parte por cortesia?

D

#74 Me da igual la ley de memoria histórica y el año que se puso la calle. Es como si pusiéramos una calle en honor a Hitler, es exactamente lo mismo. Uno mató más gente, pero los dos son unos asesinos.

LaInsistencia

#75 Vale, se las quitamos tambien a Isenhower, a Churchill... esa es la logica tuya, no? Da igual la ley, que quiten todas.

Que no me parece mal, por otra parte. Pero defender que no quiten la calle a Franco porque no se la quitan a todos, cuando se la quitan por una ley vinculada directamente a la guerra civil española y me pongas al Che de ejemplo... ejem.

D

#76 Se dice Eisenhower. Y que yo sepa, esa gente no creó campos de concentraciones para homosexuales ni fusilaron ellos mismos a nadie.

LaInsistencia

#77 No les hizo falta buscar a gays; tenían nazis, que son mucho mas vistosos de putear en la plaza mayor.

Churchill preparó un plan para usar armas biológicas en Europa continental. Que no hizo falta poner en marcha gracias a los rojos que entraron por el frente norte. Eisenhower (el general, el que estaba al mando de la ocupación americana de Alemania en 1945) mató de hambre a cantidades incontables de prisioneros de guerra alemanes, lo cual le valió un pase de honor a la Casa Blanca. Y ya que hablamos de la segunda guerra mundial, si quieres hablamos de Dresden o de Hiroshima.

Pero oye, a Churchill no le hemos dado ninguna calle... así que tampoco vamos a entrar a valorar si se la deberíamos quitar o no. De la misma forma que es ridículo entrar a valorar si se la quitamos al Ché mientras siga habiendo una sola Calle del Generalísimo o de algunos de los carniceros que tenia por generales. Las cosas por orden, y siguiendo la ley.

D

#78 Churchill dirigió un país durante una guerra. El Che asesinó a gente después de la Revolución, en una época de paz, no hay punto de comparación.

LaInsistencia

#79 Lo cual me lleva a don Francisco. Él junta lo peor de los dos: dirigió un golpe de estado y luego reprimió a los perdedores de la guerra hasta el día de su muerte.

¿Estarás entonces de acuerdo conmigo en que entonces hay aun mas razón para aplicar la ley histórica y quitarles todas las calles y monumentos, no?

D

#80 Y a los asesinos de izquierda también. Memoria histórica para todos.

LaInsistencia

#81 Correcto, correcto. A todo esto, dime, ¿donde tenemos en Madrid capital una calle dedicada a asesinos de la izquierda? Por curiosidad...

LaInsistencia

#83 Y ya que te gusta tirar de google... exactamente, ¿que crimenes contra la humanidad han cometido esos? Documentado, por favor... que me empieza a sonar raro el soniquete ese que llevas repitiendo, me empieza a sonar a precocinado.

D

#84 Si eres un ignorante no es mi problema. Averígualo tú solo: creación de las chekas, ser un títere comunista, mandar el asesinato de Calvo Sotelo, esconder cadáveres en su casa etc etc

LaInsistencia

#85 Si lo digo por tu bien... Si no das datos, no vas a fichar a nadie para tu causa. El que está soltando el sermón eres tu.

Además, aquí hablábamos de quitarle calles a criminales de acuerdo a la ley de memoria histórica. ¿Al juez también le dirías a decirle que si no sabe en base a que delitos tiene que aplicarles la ley histórica, no es culpa tuya que el sea un ignorante? Así no van a quitarle la calle al Ché en la vida...

D

#86 Es que yo no tengo que decirle nada al juez. Tendrán que hacerlo los expertos en la materia, que son a los que pagan. Las evidencias históricas están ahí, no hace falta ser un lumbreras para verlas. Lo que no voy a hacer yo es el trabajo de los demás por la patilla. Simplemente se trata de sentido común y coherencia.

LaInsistencia

#87 Pues no deben estar ahí muy a la vista, si aun no se han retirado esas calles. ¿No? O espera, a lo mejor si los expertos relevantes no estuviesen perdiendo el tiempo en que no le quiten la calle a Mola, tendrían tiempo para que le quiten la calle al Ché.

Vamos a ver, te lo aclaro aun mas. Lo que te estoy diciendo es que la ley de memoria histórica no habla nada de nada de las andanzas de personajes internacionales. Habla de lo que pasó en la guerra civil y tras la guerra civil. Si no entra en el marco de la ley, jódete y baila. No se puede aplicar la ley. Que cosas, ¿eh?

D

#88 Si sólo se tiene en cuenta la guerra civil y el periodo franquista, ya me dirás tú por qué Carmena quiere quitar las calles de Calvo Sotelo, Fernando Primo de Rivera y otros cuantos más que murieron antes del golpe de estado

Jódete y baila ahora tú.

LaInsistencia

#89 La de piruetas que estas dando para no leerte una ley y señalar un articulo... ¿cobran por acceder al documento o como va esto?

Calvo Sotelo fue Ministro de Hacienda de Primo de Rivera, otro dictador (https://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Primo_de_Rivera), por tanto también cubierto por la ley de memoria histórica. ¿Queréis hacer el favor de comprobar los argumentarios antes de aprendéroslos, que luego os atragantáis con las erratas? Es que luego no es serio...

D

#90 La ley sólo cubre la Guerra civil y la Dictadura, nada más. De los años 36 al 75. La dictadura de Primo de Rivera fue del 23 al 30, so analfabeto, y él mismo falleció en el 30. Calvo Sotelo fue asesinado días antes del golpe de estado, así que tampoco estaría cubierto por la ley. Ignorante.

"La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales."

LaInsistencia

#91 Primo de Rivera fue el ideólogo de Falange, por lo tanto figura clave vinculada al alzamiento y la dictadura posterior y parte clave de su ideario comunitario. La ley de memoria histórica habla como tu bien puntualizas de suprimir elementos de división entre los ciudadanos, y ese señor es el creador de uno de los elementos que mas odio y desarraigo ha provocado entre españoles.

Si me dijeses de Calvo Sotelo, que simplemente seguía ordenes y era poco más que otro alto mando... vale, seria más opinable. Solo seguía ordenes, es que si nó le miraban mal, en la intimidad leía a Troski o la excusa que tu quieras (EDIT: de hecho, en Logroño no se la han quitado, la han cambiado a Presidente Leopoldo Calvo Sotelo, que dentro de lo que cabe tampoco me parece mal). ¿Pero que me digas de el que lo empezó todo? Lo tuyo no es analfabetismo, es negación de la realidad.

D

#92 Repito, no está recogido por la ley y Carmena pretende aplicarla. Más personas que tampoco participaron en la Guerra Civil ni la dictadura:

- Alfonso Rodríguez Santamaría
- Alfredo Castro Camba
- Ángel del Alcázar
- Antonio Antoranz
- Fernando Primo de Rivera

Y mucho más fusilados por la República al incio de la guerra. Repito, analfabetismo e ignorancia lo tuyo. La realidad es esa, no están cubiertos por la ley de memoria histórica y algunos incluso son dudosos (Salvador Dalí o Santiago Bernabéu), pero ya sabemos cómo aplican las leyes los progres.

LaInsistencia

#93 El origen de Falange Española, no contemplado en la ley de memoria historica. Ooo-key. Yo me bajo en esta, gracias...

D

#94 Que yo sepa, algunos de los que he puesto no están vinculados a Falange. Sí, bájate que estás haciendo el ridículo.

LaInsistencia

#95 por ejemplo el Che, no?

Anda, deja de revivir el tema, que estamos solos...

D

#41 Soy más de perdices en escabeche

Grande esa expresión "ni pollas en vinagre", me encanta, como a todo granaino que se precie.

D

#18 es una visión un poco miope

D

#53 Si Rajoy alabara a Fraga en Twitter seguro que todos llevaríamos gafas.

garnok

#3 el problema de los democratas es que no queremos darnos cuenta que nos hemos equivocado de sistema

fjcm_xx

#3 Sobre lo último ya ha dicho algún magistrado que nanáin.

D

#3 Quiero creer que por muy zote que sea nuestro sistema legislativo, no sea tan malo como para permitir que la decisión de los propios acusados sirva para anular el juicio. Sería como si yo matara a alguien, me acusaran de asesinato, le hiciera dar mil rodeos con el tema de las pruebas y cuando nadie muestre interés por el juicio yo como acusado pido que anulen mi juicio porque pa'qué... Es absurdo. Si no quieren colaboral, que se les obligue judicialmente, pero de anular nanai.

mefistófeles

#3 Exactamente. Pero profundiza un poco más: ¿por qué está ahuevada la ciudadanía? No es casualidad, no. Tantos años de eduación basura, de televisión infecta, de pan y circo, tenia sus motivos, que era llegar a esta situación de una ciudadanía lobotomizada.

No es casualidad que tengamos una sociedad donde la educación no valga para nada ni se valore, donde nuestra máxima ambición es ser funcionario o triunfito (en cualquiera de sus modalidades), y para los que no lleguen, pues ea, una migajas de subvenciones, ayuditas y, venga, tirando.

Lo tenáin bien orquestado desde hace tiempo, mucho tiempo.

D

#3 termina el discurso que se te ha quedado a medias : y la alternativa a toda esta mierda es podemos y los amigotes de la asociacion de estudiantes de izquierdas de la complutense...

claro claro

vejeke

#48 Me gustaría saber qué propones tú. ¿Cuál crees que es la alternativa a toda esta mierda?

PD: Ya sé que para ti PODEMOS no es una opción y por eso te rogaría que en tu respuesta no los incluyas, estoy algo cansado de oír lo malvados que son... Sólo dime, por favor, qué propones tú para acabar con toda esta mierda.

D

#61 no hay solucion, hay que asumirlo y saber vivir en paz con ello intentando limitar tu exposicion al sistema

y prepararse para lo que esta por venir como auge de la extrema derecha europea, cancelacion del tratado de libre circulacion, posible desmembracion europea y trabajos cada vez mas especializados

esa es la unica solucion

D

#62 Es decir, recogerte el pelo y seguir chupando... ole tú...

U

#1 Como le faltan votantes quieren que el PSOE le regale el título.

D

#5 Rajoy "il capo" y sus votantes los miembros de la mafia... Una gran famiglia.

misterPCR

#1 Parte del problema será también que los nuevos partidos no terminan de ser todo lo atractivos que deberían, para ser capaces de quitarles más votos, no?

No voy a defender al PP o al PSOE, pero no hay que negar que es demasiado fácil echar mierda sobre podemos y ciudadanos (y no sólo por manipulación del cuarto poder)

D

#10 hay gente y mucha q da igual lo bien que lo hagan unos y lo mal que lo hagan otros. no votarial nunca a uno que no sea el PP y PSOE. siempre tienen una excusa, la beca de Errejon, que si lleva coleta y no corbata. En este pais somos holligans de los partidos, asi que da igual. falta autocritica y mucha

D

#10 Es la magia del marketing. Es como el tabaco; la caja es muy atractiva, con vivos colores, caras felicesy personas de aspecto sano y promesas de regalos.

A

#1 Que no...
que esto es otra forma de colaborar...
si para que al final se quede en nada y la gente les siga votando, mejor ahorrarse el trámite y así desatascamos los juzgados!

fjcm_xx

#1 Y entonces acto seguido te acusarán de chavista o mentarán a los idems. A mi me pasa.

JungSpinoza

#1 PPSOE

B

#1 Peor. Son gilipollas. Al menos el ladrón saca beneficio.

D

#1 ven tu insulto y suben tres sobres

djfern

“Hemos colaborado con la justicia como nunca ha hecho antes ninguna formación política, pocas personas jurídicas lo han hecho con tanta intensidad como el Partido Popular” (María Dolores de Cospedal)
Haciéndose la cínica intensamente.

D

#6 A mí me lo dice en la cara y tengo que contenerme para no darle un bofetón.

djfern

#11 La verdad que lo de esa señora y, por extensión, lo de todo su partido es de vergüenza ajena. Como diría el poeta, nos mean encima y dicen que está lloviendo mientras puedes verles la cara de satisfacción mientras se te alivian en la cara.
Usted y yo tendríamos serios problemas para contener la reacción que usted expresa, pero ya hemos visto que hay algunos millones de personas a los que les place sobremanera esta forma de encarar las cosas que tiene la banda del PP.
Lamentablemente a veces es mejor dar media vuelta y apretando los dientes, pensando que la cosa no parece tener fácil arreglo, dedicar nuestros esfuerzos a evidenciar, más si cabe, lo que usted y yo sabemos.
Pongamos un pequeño grano de tierra fértil en este erial desolado y aberrante que es España y quizá, solo quizá, algún día los venideros puedan disfrutar de algún fruto que no sea hijo de la cobardía actual.
Un saludo, caballero, amigo.

hijolagranputa

No pasará nada.
Hemos presenciado al ministro del interior violando la constitución y no ha pasado nada. ¿Puede haber en democracia un delito mayor que aquel que ha jurado respetarla la use contra sus adversarios políticos?

Y la peña tranquila haciendo su vida sin caer en la cuenta de que vive en un sistema que de democrático no tiene absolutamente nada.

D

Y la justicia qué ¿dónde está el poder judicial independiente?

D

¿ Colaboración de la justicia del PP ?
En el PP son habituales las declaraciones y acciones en defensa de los corruptos, por ejemplo en este caso pedir la nulidad.
¿ Es que alguien espera que además te lo digan directamente "sí, estamos defendiendo a corruptos porque nos da la gana" ?

Dene

El Partido Podrido no usa bombas atomicas, usa bombas sucias.

Campechano

Ya estaba hecha añicos desde que empezó todo el asunto. Quien no lo haya visto desde el principio necesita unas gafas de culo de vaso tamaño king size

vviccio

Cuando el gobierno quiere hace uso de todos los resortes del Estado para defender u ocultar: a Botín, la infanta, el genocidio republicano, el accidente del Angrois, el déficit de tarifa, ...
En cambio a un juez que luchó contra el terrorismo o el narcotráfico lo premian con 11 años de inhabilitación mientras a otros les conceden amnistías fiscales.
Seguro que hay jueces u otros funcionarios que la han montado gorda y el Estado hizo la vista gorda.

ur_quan_master

Ningún problema, seguiran diciendo que colaboran sin ponerse colorados. Y muchos se lo creeran.

D

Son tan felices robando como sus votantes votando.

D

... esto es un pais de soplapollas, aquí ni atomica ni ventosidad anal ... ya tienen a sus esbirros Inda y Marhuenda.

RFK80

Mientras los votantes del PP vean que vienen los rojos, los chavistas, los que le van a quitar sus privilegios, los que piensan que son ricos ganando 30mil€ al año, etc... no pasará NADA. Mientras haya clientelismo del PSOE no pasa NADA, mientras un obrero (llamese a cualquier currito normal) vote al PP pensando que gobierna para él, no ocurrirá NADA.

En fin, solo queda esperar a que vayan palmando los viejales, los asustaviejas y que solo queden los 4 niños pijos de papá que voten al PP (soñar es gratis vale...)

anv

¿Y qué? ahora que se ha destapado toda la mugre y ven que la gente los sigue votando, ya se animan a cualquier cosa. Cuánta más corrupción muestren más votos consiguen.