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#5:
#2 Es un tema complejo "sólo basta con ver lo que ocurrió con los onges, habitantes de la isla Rutland, quienes fueron asimilados hace ya más de un siglo y cuya sociedad ha colapsado por completo, necesitando de subsidios del gobierno de la India para sobrevivir y cuya población es casi siete veces menor en comparación a los tiempos anteriores a la asimilación." lo aceptado hoy en día es dejarlos tranquilos.
#2:
"tribus sin contactar" = sociedades donde no se mira si existe el más mínimo respeto por los derecho humanos más básicos ya que consideremos a sus miembros como animales salvajes.
#8:
Los individuos adaptados a sobrevivir todos los días de su vida son los más aptos para sobrevivir un día cualquiera. Claro que su meta no es tener un aifon 7.
#7:
A mi lo de "sin ningún tipo de contacto alguno" me ha llegado al corazón
Comentarios
"tribus sin contactar" = sociedades donde no se mira si existe el más mínimo respeto por los derecho humanos más básicos ya que consideremos a sus miembros como animales salvajes.
#2 ¡Hay que llevarles la civilización! ¡Evangelizarlos! ¡Hacerlos humanos! ¿Estamos en el siglo XIX, no? Ah, no, que hablamos de Derechos Humanos.
#3 Seguro que no tienen prostíbulos. ¡Hay que hacer algo!
#3 Lo que no entiendo es por qué no se les ha aparecido ninguna Virgen por esas tierras. ¿Es que Dios no está en todas partes? Pues si quiere cristianizar indígenas que se muestre.
#3 primero evangelizar, luego democratizar.
#2 Los animales salvajes suelen llevar corbata y maletín.
#2 Es un tema complejo "sólo basta con ver lo que ocurrió con los onges, habitantes de la isla Rutland, quienes fueron asimilados hace ya más de un siglo y cuya sociedad ha colapsado por completo, necesitando de subsidios del gobierno de la India para sobrevivir y cuya población es casi siete veces menor en comparación a los tiempos anteriores a la asimilación." lo aceptado hoy en día es dejarlos tranquilos.
#2 anda ¿EEUU es una "tribu sin contactar" entonces?
Fascinante
#2 No sé si es ironía, pero no es tan simple como eso. Deberíamos pensar qué derecho tenemos a inmiscuirnos en una sociedad que lleva viviendo así miles de años, sin molestar a nadie, qué derecho tenemos a destruir su sociedad, su lengua, su cultura, sus costumbres, que es lo que ha ocurrido con todas y cada una de las sociedades menos avanzadas tecnológicamente con las que la sociedad occidental ha "contactado".
#17 Ten cuidado, a lo mejor los que mutilan los genitales de las niñas en Etiopía podrían decir lo mismo.
Para mi está claro, si esas tribus estuvieran bajo soberanía española, sus habitantes tendrían derecho a sanidad y educación y no aceptaría que ninguna costumbre ascentral les negara esos derechos a los niños que pudieran vivir allí.
#18 Pero ¿sabes algo de sus costumbres? Porque si no mejir te callas ¿no?
¿O solamente quieres implantar "el glorioso modo de vida español?
#21 No sabemos nada porque deliberadamente se está evitando saber nada.
Igual deberiamos hacer lo mismo con los gitanos o inmigrantes, no inmiscuirnos en sus asuntos para no alterar su libre albedrío y luego si aparece una niña de 13 años no escolarizada y con dos ñinos, diremos cosas como "son sus costumbres y hay que respetarlas" o llamaremos a un antropólogo, para que estudie un caso tan interesante.
La única diferencia es que estos están más lejos.
CC #24
#26 sigh, los gitanos ya están contactados, conocen nuestra cultura, y se aferran como pueden a la suya por razones emocionales, como haría cualquier otra persona de cualquier otra cultura. Pero está bien que nombres a los gitanos, son el ejemplo perfecto de lo que ocurre si se interfiere en una cultura, se destruye y no se produce una integración social correcta y en vez de ello marginación y persecución. Esa integración es algo muy complicado, y es muy sencillo que caigan en la desestructuración social, en la pobreza y la exclusión social. Y más complicado aún con los sentineleses, que no tienen ni idea del resto del mundo. Si te horroriza la existencia de algún caso de niñas de 14 años casadas, esperate antes a ver que pasaría con ellos.
#29 Y cuantos siglos hacen falta para una correcta integración, y cuántos subsidios? Podíamos hacer el experimento con los gitanos a ver cómo sale la cosa.
#46 Si se hace bien, se puede. Busca, que existen, planes de integración muy exitosos. ¿pero en el caso de los sentineleses, por qué destruir una cultura que no hace daño a nadie, simplemente para que vivan miserablemente en la nuestra?
#51 Si están en su país veo razonable no inmiscuirse .
#18 Y cuando su cultura colapse y tampoco puedan adoptar la cultura española ni la civilización moderna por falta de conocimientos, ¿que harás con ellos?
#18 ¿Te refieres a los que lapidan mujeres en Arabia Saudí, pero entonces SÍ que hay que dejarles hacer por intereses económicos?
Esa tribu no intenta imponer nada a nadie, no intenta invadir nada, sólo quiere que se les deje vivir tranquilos. De hecho, la noticia dice que ni siquiera nos han necesitado para salvarse de un desastre natural tan enorme que, en nuestra avanzada sociedad, causó más de 200.000 muertos. Además, hablas sin saber siquiera si realmente se están conculcando derechos humanos o no.
¿A qué interesarse tan vehementemente por los derechos humanos de una tribu ignota y aislada, cuando somos incapaces de garantizar los derechos humanos de los refugiados que intentan entrar en Europa, o incluso de los que lo consiguen? ¿Qué me dices de los derechos humanos de los habitantes de Alepo?
#18 No mezcles cosas. Los que mutilan los genitales de las niñas están más que contactados.
Si estuvieran bajo la soberanía española de hace 300 años tendrían derecho a ser mano de obra barata (por no decir esclava) y nada más.
Si estuvieran bajo la soberanía española de hoy en día tendría derecho a ser mano de obra barata que paga impuestos.
#33 ¿Que te contacten es la diferencia? ¿entonces si no te contactan tienes derecho a mutilar genitales de niñas? Los derechos de esas personas (niñas, niños o adultos) no deberían depender de si les han contactado o no y mirar para otro lado para "no saber" no me parece una forma correcta de actuar.
#34 ¿A mí qué me cuentas? Eres tú el que ha hecho esa distinción en tu estúpido comentario en #2.
Lo más probable es que esa cultura de apenas 200 habitantes no tenga ninguna práctica inhumana. No sé para qué coño te metes a opinar chorradas si no tienes ni pajolera idea y encima no aceptas lo que se te dice (como lo de que el resto de culturas cercanas contactadas han colapsado o sufren ahora marginación, prostitución y hambre). ¿Qué necesidad de contactar una mierda?
#35 Yo no he hecho ninguna distinción, precisamenteo no comparto la hipocresía general que se hace con esa distinción y que creen que se deben dejar estas sociedades sin contactar, pues todas las personas tienen derechos y tenemos obligación de velar porque se respeten. No es aceptable que miremos para otro lado.
#36 Estás como una cabra. Uno de los derechos que tiene la gente es que la dejen tranquila si no quieren que la molesten.
#47 ¿Dónde has leido que exista ese derecho?
#58
#59 Es cierto, vamos a dar preferencia a los derechos imaginarios que a estos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Ni%C3%B1o
Tu hipocresía resulta vomitiva.
#60 Súbete a una barca y rema hasta allí de una vez. Esos niños sentineleses te necesitan.
PS: Por el camino, pásate por Siria y asegúrate de que allí también se están respetando sus derechos.
#61 No puedo, hipócritas com tú, que disfrutan de las comodidades de la civilización, piensan que no es lo correcto y que lo "guay" es que ellos no puedan disfrutar de esas comodidades.
Igual el que se tiene que ir a vivir a la selva eres tú, puesto que te parece tan maravilloso.
#62 Te lo pasas pipa en tu propia conversación de besugos, achacándome ideas e intenciones que no tengo. Es comprensible, te falta un hervor, y alguna consulta al diccionario ("hacer una distinción").
Una cosa, ¿te has parado a leer la lista de derechos universales del niño que enlazaste? Habrás visto que el único que más probablemente queda fuera del alcance de esa civilización es el de la sanidad, entendida esta como la sanidad de la cultura occidental. Voy a plantearte algunas cuestiones con el ánimo de que reflexiones o de que me hagas reflexionar tú a mí:
1. ¿Qué opinas entonces de que los tratamientos más recientes para el cáncer sean de pago y carisimos en muchos paises y que no sean accesibles en el resto? ¿Crees que se deberían expropiar las farmacéuticas del mundo para compartir sus patentes a bajo coste?
2. ¿EE.UU. debería invadir toda Sudamérica para llevar la sanidad moderna a los indígenas de la selva que viven sin acceso a hospitales modernos?
3. ¿Qué opinas de las empresas occidentales que expropian las tierras de los indígenas y los condenan a vivir en barriadas de chabolas en la periferia de ciudades superpobladas sin medios de subsistencia?
#66
#68 Por un mensaje similar me han votado negativo (un meneante de buena reputación, pero se ve que no le gusta la parquedad en palabras). Pero tienes mi voto positivo.
La cuestión es que no vas a responder a nada de lo que te pregunto.
Hipócrita.
#75 No te respondo porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Vamos, que según tú, que se fastidien los pobres de allí pq los tratamiento de cáncer son muy caros ¿sabes lo que cuesta una vacuna contra la meningitis o la hepatitis? pero según tú, mejor negársela no vaya a ser que rompamos su aislamiento.
#84 No, las cosas claras: no respondes porque o no entiendes un carajo o responder te llevaría a una contradicción y a demostrar que el hipócrita (o troll) eres tú.
Como empiezas a darme penica y esto me entretiene, voy a explicártelo, por si es cierto que no entiendes:
Partimos del derecho inalienable de los niños del mundo a la sanidad.
Sabemos que en esa isla tienen sanidad, de la edad de piedra pero sanidad al fin y al cabo. Dado que tú defiendes que se invada esa isla se entiende que por sanidad consideras solo la moderna. En un sitio mencionas la soberanía española así que entenderemos que también hablas de sanidad española.
Primera contradicción: existen diferentes sistemas sanitarios en el mundo, unos más eficaces que otros, si la sanidad española está por encima de la sentinelense y eso le da derecho (u obliga) a España a invadir la isla de Sentinel, entonces eso debiera obligar a los países más avanzados en tema de sanidad a invadir cualquier país en el que los niños no tengan acceso a la sanidad más avanzada.
¿Sigues pensando que la pregunta que te hice no tiene nada que ver con el tema? En ese caso puedes dejar de leer y dedicarte a tus pasatiempos favoritos.
Segunda contradicción: para llevarles la sanidad (sea la más avanzada o no) a esos niños tendrías que invadir la isla y matar a sus padres, que reciben a flechazos a cualquiera que se acerque a sus costas. Se deduce pues que tú consideras el derecho a la sanidad de los niños por encima del derecho a la vida de los adultos y por encima del derecho a la propiedad y a la propia soberanía. Entonces, ¿por qué no defiendes que EE.UU. y Alemania expropien las patentes de sus farmacéuticas nacionales y las compartan con España? ¿O por qué no defiendes que España declare la guerra a EE.UU. y Alemania por no compartir sus tratamientos más avanzados? Porque estas farmacéuticas han desarrollado tratamientos más efectivos que los disponibles en la sanidad pública española.
Tercera contradicción: los sentineleses no tienen los anticuerpos necesarios para vencer a enfermedades víricas como la viruela, el sarampión o la gripe. Llevarles la sanidad es equivalente a esquilmarlos, porque no hay tratamientos curativos contra estas enfermedades, solo paliativos (el sarampión o la gripe se pasan en cama y punto, no hay antibióticos para esas enfermedades, los antibióticos son medicamentos que matan bacterias pero no virus).
Lo que tú propones es muy parecido a lo que hicieron los colonizadores de América allá por el 1600. Pero no hace falta retroceder 400 años en el tiempo. Hace cosa de un siglo que se contactaron/invadieron las islas vecinas a la de Sentinel. Los onge, otra tribu de esas islas, están ahora mismo extinctos, y los jarawis son tratados como animales de zoo. Contactarles no significa llevarles la sanidad, significa quitarles sus tierras, arrancarles de su cultura y sus formas de sustento, y condenarles a una vida de miseria y enfermedad.
Si has aprendido algo con esto me alegro y si no te doy por perdido. En cualquier caso ahí te quedas.
#84 Supondré que tu falta de respuestas (a #86) implica que estás pensando con algo más de claridad. Chachi.
#87 Empiezo a pensar que simplemente no das para más.
#88 ¿Entonces eres incapaz de responder a nada de lo que te he dicho? Mi gozo en un pozo.
Chico, para responder eso y quedar así de mal, estabas mejor callado.
#89 Ya te he respondido, lo que pasa es que no te has dado cuenta.
Ya ni siquiera creo que seas un troll, simplemente no das para más.
#90 Me refiero a responder con argumentos. ¿Qué has respondido a lo de la gripe o la viruela? ¿Qué has respondido a lo de que la sanidad occidental no ofrece los tratamientos más avanzados salvo a los que pueden pagarlos? ¿Qué has respondido sobre la hipocresía que supone todo eso? ¿Dónde están esas respuestas? ¿En otro hilo? Arrea.
Sí que eres un trollaco, tenían razón los que me avisaban.
Adiós.
#91 La única hipocresía es negar lo que tú tienes a los demás. ¿Si tan mala es la civilización pq no renuncias a ella? Pero no, mucho mejor quejarnos de las injusticias del mundo para negarles lo más básico y encima pretender dar lecciones a los demás.
Y tus votos negativos a mis comentarios son otra prueba más de tu madurez mental.
«Ladran, Sancho, señal de que cabalgamos»
#92 Mis negativos son porque sigo las normas de Menéame. Tus comentarios son spam y trolleo.
¿Y quién empezó a dar lecciones a los demás?
Manolito, ¿quieres un calabacín?
#36 si tienes interés por saber cómo se vive en las sociedades de cazadores recolectores te recomiendo que busques algo de Almudena Hernando Gonzalo, es una etnoarqueologa que convivió en varios grupos humanos así.
#35 Don't feed the troll!
#77 Yo creo que más que troll es impedido.
#17 Por no hablar de las enfermedades.
Del artículo sobre otra tribu sí contactada; los Jarawa: antiguamente una cultura pacífica fueron diezmados por los marinos británicos, quienes utilizaron su isla como base de aprovisionamiento disparando a cualquier jarawa que se acercase sin mediar palabra alguna. Los tiempos modernos no han sido mejores, en 1999 una epidemia de sarampión, llevado a la isla por un oficial del gobierno de la India, causó la muerte del 10% de la población jarawa.
#2
#2 Si nosotros mismos como sociedad somos incapaces de cumplir esos derechos mínimos ¿para que ir a joder a una civilización aislada y masacrarlos con nuestra mierda de sociedad?
#2 ¡Mira cómo devoran a ese bebé recién nacido mientras aún vive!
No pasa nada, son "sin contactar", filma y nos forramos.
#30 Lee el texto.
Se refugiaron en la zona alta de la isla por historias aprendidas por tradicion oral. Es un comportamiento aprendido, no instintivo. Mamar una teta es instintivo, refugiarte en lo alto al sentir un terremoto porque lo dice una historia es conducta aprendida.
#31 incluso para mamar de una teta hay que aprender (se empieza con lo básico pero se mejora con la práctica). No es ironía, es verdad verdadera.
Los individuos adaptados a sobrevivir todos los días de su vida son los más aptos para sobrevivir un día cualquiera. Claro que su meta no es tener un aifon 7.
#8 Su meta es sobrevivir hasta que salga el aifon 12 por lo menos
un punto para las canciones tradicionales!
#1 Por eso no evolucionan, si siguen al pie de la letra las enseñanzas de los antiguos, a saber cuantas cosas erróneas hacen cada día por ser tan sumisos a lo que siempre se ha hecho.
#70 te refieres al canon AEDE?
A mi lo de "sin ningún tipo de contacto alguno" me ha llegado al corazón
#7 Sería más correcto 'sin algún tipo de contacto ninguno' !!
#9 o mejor aún, "sin algún tipo ni manera de contacto o relación ninguna".
Pongamos un sentinell de esos en cada pais y listo
¿En donde hay que apuntarse para que te consideren de esa tribu y dejen de intentar contactar conmigo?
#16 Yo empezaría por no escribir en MNM, que en ese sitio la gente es muy pesada y se empeña en comunicarse...dichosos meneamenitas
#16 Creo que lo llaman lista robinson.
Siempre pienso que es lo más parecido que tenemos a una máquina del tiempo, podemos ver una sociedad prehistórica, sin agricultura, endogámica y localizada. Sin embargo, no estoy a favor de contactar, nos quedaremos con las ganas por su bien.
Viven con lo básico, son pragmáticos y están adaptados a su entorno. No necesitán nada más. Si la humanidad llegó a cualquier lugar del planeta es gracias a la sabiduria e nuestros antepasados primitivos.
Los sentineleses, unos viejos conocidos de meneame
La verdad q son un pueblo muy interesante
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pablorpalenzuela.wordpress.comIsla Sentinel del Norte
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cnho.wordpress.comNorth Sentinel, la isla perdida en el mar que nadie ha conseguido explorar en 200 años
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es.gizmodo.comViven aislados en una isla de 70Km2 ... me pregunto como haran para mantener controlada la poblacion.
#55 Mortalidad infantil y esperanza de vida de la edad de piedra, es muy simple.
#56 No tan simple. Durante la edad de piedra la poblacion aumentaba igualmente.
#63 Sí, en el continente o en islas grandes.
En una isla pequeña se llega a la capacidad de carga y o las enfermedades y la guerra hacen su trabajo, o la falta de recursos provoca una catástrofe demográfica y con suerte vuelta a empezar.
#64 Ahi es donde queria llegar yo. Que, algun mecanismo de control hay. Por ahi arriba alguien decia en tono sarcastico "Mira!, comen bebes!!" ... pues mira, que no lo descarto yo tan rapidamente eso.
#82 Que no te gusta que te hagan ver cosas mas allá de tu sentido común, ¿No?
Espero realmente que no sea muy común ese sentido.
#73
Claro, como un voto negativo, o de desacuerdo se entiende tan facilmente sin otra explicación.
#74 Era bastante evidente que estabas distribuyendo información no relacionada con el envío por intereses personales.
#76 ¿intereses personales o son negocios?
¿Cuales son tus intereses cuando actuas en meneame?
¿Eres empleado, socio?
¿Eres libre o actuas bajo unas directrices y ordenes del que te paga el sueldo?
¿Actuas bajo unos intereses personales de cobrar tu sueldo?
¿Actuas bajo algun tipo de valor o principio?
¿Te aplicas esos mismos valores o principios a ti mismo?
Yo he pensado eso de anfrix y es lo que he puesto si no es así bien, pero supongo que tu eres el que decide lo que se puede o no se puede hacer en los envios y el por qué.
¿Por qué?
¿Y los otros clones?
#78 Yo intento comentar lo que el meneo dice u otros comentan. No paso a dejar una colección de spam inconexo. Y no, nadie me paga ni estoy cumpliendo una misión.
¿En qué cabeza cabe que meter en una noticia sobre aborígenes aislados a Wikipedia y la financiación del PP es relevante? No es que lo decida yo, es sentido común.
#79
Sentido comun
Como Rajoy mentando la mayoria silenciosa.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sentido_común
#80 #79
¿Y despues quien es Anfrix?
¿Quien es Oliver?
http://www.anfrix.com/un-poco-sobre-mi/
¿Es realmente británico?
¿Se llama realmente Oliver?
¿Es real lo que cuenta en su envio?
¿Es un detector de antropologos o que conozcan esta historia?
¿Es un bulo?
http://www.google.es/search?q=whois+anfrix.com&oq=whois+anfrix.com
#81 Que no me interesan tu propaganda y tus campañitas. Y tampoco me interesa lo más mínimo la vida de Anfrix.
#80 Derivando a lo ininteligible ¿Estás bien?
Tiene que haber un término medio entre dejarlos morirse del asco pelando cocos con piedras afiladas y anularlos como cultura... Pero claro eso cuesta dinero.
Fue por los pájaros no?
#12 Sí, se agarraron muy fuerte a ellos.
Razón por la cual instintivamente 96 Onge se salvaron del tsunami al sentir el terremoto
El autor y yo tenemos unos conceptos muy diferentes de lo que significa "instintivo"
#28 Todos los animales saben actuar en un terremoto o tsunami. Y lo hacen por instinto, no veo por que nosotros no ibamos a poder. Esta gente vive más conectada a lo que siente, sin tener que diseccionar cada impulso y cada pensamiento como hacemos nosotros, así que simplemente actuan y en casa como este es un mecanismo de supervivencia útil.
http://www.wordreference.com/definicion/primitivo
No veo que sea peyorativo el uso de la palabra primitivo
Mucho más avanzados que nosotros con nuestros megacachibaches detectores de mil cosas.
#10 Avanzados no sé, pero sí mucho más sostenibles. Sólo así pueden vivir durante tantos años con los recursos que ofrece esa isla. Es un buen ejemplo de adaptación al medio, nosotros somos más de adaptar el medio a nosotros.
Nada nos indica que nuestra civilización sea la correcta. Quizás en un futuro acabe colapsando y sólo sobrevivan unos seres más primitivos.
#40 aunque su esperanza de vida sea de 30 años (vamos, que todo tiene sus pros y sus contras).
--SPOILERS-
es decir, se salvaron porque estaba cerca del epicentro del terremoto y pudieron sentirlo, sumaron 1+1 y se piraron para la parte alta de la isla. El problema en los sitios donde el tsunami hizo estragos es que el terremoto NO se sintió, no tuvieron esa pista, y en los videos se puede ver que entre la retirada del mar y la llegada de la primera ola apenas pasa 1 minuto.
#38 Más que por no sentir el terremoto (dudo que en Sumatra no lo sintieran y estos si) fue por falta de tiempo ante la llegada de la ola.
#43 también entiendo que en una pequeña isla volcánica llegar a la parte alta de la misma serán 10 minutos, mientras que en las islas grandes supongo que la zona llana hasta las montañas estará mas lejos. Por supuesto tampoco es lo mismo evacuar a 150 personas de una tribu que a la supermegapoblacion de esas zonas de costa en Sumatra
les habrá pasado en muchas más ocasiones en su historia y con toda seguridad mediante transmisión oral perduran los conocimientos para superarlos, algo básico que todas hemos hecho todas las civilizaciones y que ahora con el exceso de información curiosamente se ha perdido: la sabiduría de nuestros ancestros, que es precisamente lo que nos ha hecho llegar hasta aquí.
¿Qué poder, clan, mafia o "famiglia" de meneame está detras de anfrix?
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http://www.cronista.com/negocios/Wikipedia-expulsa-a-casi-400-editores-por-fraude-extorsion-y-manipulacion-20150908-0018.html
¿Está aprobado este desvio como la financiación fuera de fiscalización del pp?
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publico.es#37
Sulfolobus_Solfataricus
Quien sabe, mon amie. Compartimentación (como para crear el hypercube), vulnerabilidades, durmientes, corruptos comprados, decisiones que no se explican, ...
#72 No hay quien te entienda.
Si te he votado negativo es por por hacer propaganda en un envío.