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#12:
Toda persona es responsable tanto de su ignorancia como de su estupidez, y este buen señor es un buen ejemplo de como la fuerza de voluntad permite corregir esos problemas aún en las condiciones mas difíciles.
Dicho esto, planteo un escenario hipotetico para reflexionar sobre la importancia de los medios de comunicación en lo que llaman 'generación de opinión':
¿Que pasaría si durante unas semanas todos los canales con sus programas informativos y especiales se centrasen en los problemas del país? Caída de la calidad de vida, sanidad, educación, desigual reparto de la riqueza creciente, excluidos del sistema por motivos puramente económicos, desahucios de gente mayor totalmente desprotegida,... y especial énfasis en la corrupción enfocandolo como lo que es; motivo de ilegalización de partidos políticos.
Estoy convencido que una campaña mediática de ese tipo tumba gobiernos en pocos días. Y aunque parezca que todos esos temas se tratan el día a día en los medios, la forma y el modo es totalmente condicionante, no es lo mismo decir: 'Han asesinado a unas fuerzas de seguridad mientras realizaban operaciones cirurgicas' que 'El grupo de autodefensa de la población ha resistido el asalto militar con bajas confirmadas'....
La realidad la construyen los medios y su relevancia en la generación de opinión está infravalorada a mi parecer.
Dicho esto, planteo un escenario hipotetico para reflexionar sobre la importancia de los medios de comunicación en lo que llaman 'generación de opinión':
¿Que pasaría si durante unas semanas todos los canales con sus programas informativos y especiales se centrasen en los problemas del país? Caída de la calidad de vida, sanidad, educación, desigual reparto de la riqueza creciente, excluidos del sistema por motivos puramente económicos, desahucios de gente mayor totalmente desprotegida,... y especial énfasis en la corrupción enfocandolo como lo que es; motivo de ilegalización de partidos políticos.
Estoy convencido que una campaña mediática de ese tipo tumba gobiernos en pocos días. Y aunque parezca que todos esos temas se tratan el día a día en los medios, la forma y el modo es totalmente condicionante, no es lo mismo decir: 'Han asesinado a unas fuerzas de seguridad mientras realizaban operaciones cirurgicas' que 'El grupo de autodefensa de la población ha resistido el asalto militar con bajas confirmadas'....
La realidad la construyen los medios y su relevancia en la generación de opinión está infravalorada a mi parecer.
#2:
No hay cosa más IDIOTA
que un obrero que VOTA
al partido que le EXPLOTA
su salud AGOTA
pero a él, poco le IMPORTA 🔥
que un obrero que VOTA
al partido que le EXPLOTA
su salud AGOTA
pero a él, poco le IMPORTA 🔥
#176:
#80
Libertad para expresar tu opinión sin violencia
Un sistema de pensiones
Educación obligatoria
Una burbuja inmobiliaria
Millones de puestos de trabajo
Bajadas de impuestos
Participación en la guerra
Retirada de tropas de Irak
Matrimonios homosexuales
Fin de la violencia terrorista
Subida de la prima de riesgo
Reforma laboral
Mejora de los datos macroeconómicos
Un intento de portal de transparencia
Posibilidad de independencia en Cataluña
Apertura de baúles y limpieza de alfombras en Madrid, como se hizo en su día en Torrelodones.
Decir que "se vota cómo ir a peor" es ser corto de miras no, lo siguiente.
Libertad para expresar tu opinión sin violencia
Un sistema de pensiones
Educación obligatoria
Una burbuja inmobiliaria
Millones de puestos de trabajo
Bajadas de impuestos
Participación en la guerra
Retirada de tropas de Irak
Matrimonios homosexuales
Fin de la violencia terrorista
Subida de la prima de riesgo
Reforma laboral
Mejora de los datos macroeconómicos
Un intento de portal de transparencia
Posibilidad de independencia en Cataluña
Apertura de baúles y limpieza de alfombras en Madrid, como se hizo en su día en Torrelodones.
Decir que "se vota cómo ir a peor" es ser corto de miras no, lo siguiente.
#50:
Ese es el problema de la izquierda, que pensáis que tenéis la razón absoluta en todo y sólo si votas a la izquierda eres un ser de luz y de razón y si votas a PSOE, PP o Cs es que no tienes ni puta idea o eres simplemente tonto.
Lo que yo te diga, hay algunos que tienen más ramalazos fascistas y autoritarios que los de derechas jajaja
Lo que yo te diga, hay algunos que tienen más ramalazos fascistas y autoritarios que los de derechas jajaja
#120:
#50 no, es una cuestion de logica. Si eres un obrero y votas a un partido que va en contra de los obreros, que te considera un simple factor de la produccion, un recurso humano con la misma importancia que la maquinaria que usan, que considera que los beneficios sociales deberian ser limosna, que encuentran superfluo el gasto en sanidad y educacion, si pudieran lo quitarian (va en contra de la teoria economica que ellos respaldan) y si sabiendo eso, y siendo tu obrero, beneficiado de la sanidad y demas servicios publicos, les votas ¿eres tonto de baba o que eres? Si un nacionalista catalán ansioso por la indpendencia votase a un partido centralista español ¿no te parecería estúpido? pues esto es lo mismo.
#75:
#71 eso, eso, votar es malo, lo mejor es... es... Es no votar y que todos se metan en la cárcel ellos mismos, como alguien acaba de proponer hace un rato, sí.
O mejor: no votar y que alguien se encargue de arreglar todo él mismo.
A algunos les vendría bien conocer la vida bajo un régimen que no permita el voto ni la existencia de partidos para reflexionar un poco y valorar lo que tenemos (que, obviamente, es mejorable, como todo).
O mejor: no votar y que alguien se encargue de arreglar todo él mismo.
A algunos les vendría bien conocer la vida bajo un régimen que no permita el voto ni la existencia de partidos para reflexionar un poco y valorar lo que tenemos (que, obviamente, es mejorable, como todo).
#122:
#91 No, no me "educas", no me "explicas", me dices "Si fueras demócrata no estarías a favor de un gobierno de representantes sino de un gobierno del pueblo", me dices qué debo pensar y qué no. Me dices qué entiendes por democracia y por qué estoy equivocado y pienso mal. Me hablas de cosas que para ti son evidentes y que yo no comparto ni aprecio.
#4:
Qué un * vote al PP es estúpido. Salvo que seas del Opus, familiar de franquista o militante con derecho a roce.
#97:
#21 Lo que es de idiotas es pensar que el abstencionismo puede cambiar algo.
Ignorantes que os creeis antisistema y que no habéis conseguido ni conseguiréis nada en vuestra vida, más que facilitar las cosas a los de siempre.
El komando Unikornio es lo que sois y no me puedes dar un ejemplo de lo que el abstencionismo ha conseguido.
Si tienes sanidad, educación, vacaciones o derechos sociales no es precisamente por no ir a votar.
Ignorantes que os creeis antisistema y que no habéis conseguido ni conseguiréis nada en vuestra vida, más que facilitar las cosas a los de siempre.
El komando Unikornio es lo que sois y no me puedes dar un ejemplo de lo que el abstencionismo ha conseguido.
Si tienes sanidad, educación, vacaciones o derechos sociales no es precisamente por no ir a votar.
#91:
#90 me cuentas tú lo que es o deja de ser la democracia?
Cuando veo a alguien que lo ignora intento explicárselo, sí.
Me cuentas con qué debería estar de acuerdo o no?
No, te cuento qué es la democracia y qué no lo es y te digo que los partidarios de la representatividad no son demócratas sino oligarcas.
No suena muy democrático eso.
Explicar las cosas es un primer paso para comprender la democracia.
La democracia es el poder del pueblo pero actualmente el poder es de los partidos políticos por lo que estamos en una partitocracia u oligarquía de partidos.
Cuando veo a alguien que lo ignora intento explicárselo, sí.
Me cuentas con qué debería estar de acuerdo o no?
No, te cuento qué es la democracia y qué no lo es y te digo que los partidarios de la representatividad no son demócratas sino oligarcas.
No suena muy democrático eso.
Explicar las cosas es un primer paso para comprender la democracia.
La democracia es el poder del pueblo pero actualmente el poder es de los partidos políticos por lo que estamos en una partitocracia u oligarquía de partidos.
Comentarios
#11 leete el programa de podemos y despues habla .
que me parece que nos gusta hablar sin tener ni puta idea.
se nota mucho cuñado de bar creyendote todo lo que te cuenta la tele.
Ahora vas y lo cascas.
#17 estudie empresa, vi en directo a Iglesias presentandolo y lo lei. Querian subir los pptos del estado de 440k millones a 590 en 3 años y todo basandose en un crecimiento del 6%. Star Wars tiene mas base real que eso. Hay poco mas que hablar.
Cualquier persona con una base económica mínima estará de acuerdo conmigo en que el plan presupuestario presentado recientemente por Podemos no hay por donde cogerlo. Básicamente, hablan de aumentar notoriamente el gasto público desde los 460.000 millones de euros de 2015 a 595.000 millones en 2019, un 30 %: unos 135.000 millones extras al año, casi nada.
El problema, como no, ¿de dónde obtendrá Podemos el dinero extra necesario? La idea del equipo de Iglesias es aumentar los ingresos públicos desde 415.000 millones en 2015 a unos 565.000 millones en 2019, un 36 % más. Lógicamente, para conseguirlo, además de retrasar el cumplimiento de los objetivos de déficit habría que crecer, mucho.
http://www.elblogsalmon.com/entorno/no-senor-iglesias-espana-no-crecera-al-5-para-que-puedan-cuadrarte-los-numeros
PRefiero votar a corruptos que a Jedis
Y lo de los okupas lo estamos viendo en madrid como legalizan a okupas por delante de gente trabajdora que lleva años esperando.
#23 Cuando explicaban el Keynesianismo y el New Deal americano, estarías en la cantina jugando a cartas
#28 el new deal funciona si no se roba al trabajador la mayoria de lo que produce ( Que NO de su salario) y ya estamos por encima de eso.
#36 En Dinamarca la carga impositiva al trabajadro es mucho mayor que en Portugal o España, ¿crees que les están robando?
#37 eso es falso y esta demostrado, empezando porque el PIB en España esta inflado para poder seguir mintiendo con ese postulado y poder seguir subiendo impuestos para poder mantener a los 3 millones de trabajadores publicos, politicos y similares. España tiene probablemente los impuestos mas altos del mundo.
http://www.vozpopuli.com/opinion/analisis/PIB-INE-Deficit-Banco_de_Espana-Deudas-Espana-Deuda_0_933206712.html
#41 Pues estamos en lo mismo: el problema no son los impuestos, sino el uso que se hace de ellos. Y lo del PIB inflado, que estoy de acuerdo, ¿no lo achacarás también a los de podemos?
#41 https://www.oecd.org/centrodemexico/medios/las-tasas-de-impuestos-sobre-ingresos-salariales-ocde-se-estabilizaron-en-2015.htm lee antes de escribir sandeces
#70 sobre el PIB real no sobre el PIB hinchado con putas, drogas y estadisticas falsas para hacernos creer que la presion fiscal en España es menor de la real.
#41 Estudiaste económicas y ni por tu cabeza se te paso que te enseñaron un montón de teorías de como hacer que un sistema basado en dinero pueda funcionar para luego resumir que solo hay 3 variables en política...
Así como el pp y psoe no son opción podemos no es el único partido en España.
#41 que españa tiene los impuestos mas altos del mundo.... ee ee ee si.. sisiisisisi
He trabajado en 2 paises España y Alemania..adivina quien tenia impuestos mas altos ??
#92 te hablo de presion fiscal sobre PIB, no te hablo de impuestos directos a trabajadores.
A que en Alemania no añaden IVA a los impuestos o tasas del recibo de la luz como aqui? Es decir, que te cobran la tasa X y ademas le meten IVA? eso solo pasa aqui, y es solo un ejemplo del robo a mano armada diario.
#41 En Alemania la carga impositiva al trabajador es mucho mayor que en España. Bueno, al menos en mi caso.
#23
sarna con gusto no pica.
Sindrome de estocolmo?
Prefiero a alguien que de momento solo a demostrado interes por cambiar las cosas y ayudar al obrero .
A esta chusma que solo a demostrado que son unos mafiosos y ladrones.
Robando y haciendo lo que les sale de los cojones impunemente y riendose de todos los españoles.
#23 Que te gusta votar corruptos se te nota. No hace falta que te justifiques.
#30 en realidad vote al PSOE pero solo por hacer voto util contra Podemos en la region en al que vivo, que el tercer diputado estaba entre los dos
#52 en realidad
#52 Muchos que no votábamos nos hemos visto obligados a votar con tal de que las feminazis, okupas e iluminados varios no toquen poder.
#52 O sea corruptos. El PSOE es tan corrupto como el PP.
#23 PRefiero votar a corruptos que a Jedis
Luego eres delincuente por complicidad
#34 no, soy un Sith
#35 Mas bien diría masoquista o gilipollas, ahora si quieres crees que eres un sith pues nada, allá tu
#23 Tu estudiaste empresas? Pues vuelve a la facultad, por favor, o deja el ideario ideológico a un lado porque leerte da dolor de cabeza y perjudica el intelecto. El dinero se puede sacar, y está claro de dónde: grandes fortunas, grandes empresas, evasión fiscal y corrupción. Mira los países nórdico y su inversión en el sector publico, así como sus impuestos... Y mira su calidad de vida y su repartición de la riqueza... Y ahora mira España (o cualquier otro país neoliberal) y llora.
#23 Lo del señor Iglesias no se puede cumplir, es irreal, votemos a los que dijeron que iban a crear 3,5 millones de puestos de trabajo, que no subirían el IVA y no recortarían en educación ni en Sanidad, que esos sí que son creíbles y serios.
#23 Dices que Podemos no es creíble porque pretende elevar los ingresos públicos por encima del 50%. Consideras que eso es materialmente imposible y por eso no crees en Podemos.
Explícame por qué Finlandia, Dinamarca, Francia, Bélgica, Austria, Suecia o Italia, es decir, media Europa, tienen ingresos públicos por encima del 50% y España no puede tenerlos.
Los ingresos públicos en España vienen de la clase trabajadora, que paga más o menos lo mismo, quizá un poco menos, que esos países que he citado, en cambio las grandes empresas y grandes fortunas pagan muchísimo menos que en esos países y ahí es donde España pierde ese 10% de ingresos. Podemos propone en su programa precisamente alinearse con estos países y que los trabajadores no paguen mucho más, sino que las grandes fortunas españoles paguen como las grandes fortunas en Finlandia o Suecia.
Si te has leído el programa de Podemos y sacas las conclusión de que es irrealizable o de que su intención es asfixiar a la clase media, es que no has leído bien, porque no es eso lo que proponen.
#23 Pues para ir de "estudiao" asusta la de faltas de ortografía y de redacción que tienes. Yo te catalogaría como cuñao con estudios. Ciudadanos is your friend
#23 Pues yo prefiero votar a Jedis que a corruptos, al menos los Jedis lo intentarán de todas las formas posibles, siendo justos y sin robar.
#17 ¿Ese programa que no tienen por qué cumplir por ley y los ciudadanos no tenemos manera de fiscalizar?
#17 "leete el programa de podemos y despues habla .
que me parece que nos gusta hablar sin tener ni puta idea."
Me parece muy contrapoducente achacar a la ignorancia semejante retahíla de invenciones interesadas.
A ver, gente como #11 y demás afines al PP con el único argumento de inventarse mierda sobre un futuro gobierno de Podemos, lo hacen de forma muy consciente.
La causa de todo esto esto es que en el PP, la derecha española, promueve e integra lo más rancio de la sociedad española. Eso era así en el franquismo y lo sigue siendo a día de hoy.
Luego, podríamos discutir sobre cual sería la mejor manera de hacer cambiar de opinión a esta gente. De hecho dudo que con muchos de ellos haya forma alguna. Pero de lo que sí estoy seguro es que achacar sus invenciones interesadas a la ignorancia no va a ayudar a que dejen de mentir.
No hay cosa más IDIOTA
que un obrero que VOTA
al partido que le EXPLOTA
su salud AGOTA
pero a él, poco le IMPORTA 🔥
#2 Te has levantado inspirado.
#3 Me he levantado PATRIOTA 🔥
#2 Si el problema fuera sólo a "él"... es que está hipotecando a sus descendientes (menos salud, menos derechos, menos poder adquisitivo, menos...)
#7 Por eso yo he optado por no tener descendientes, directamente. Para que les toque pagar las consecuencias de subnormales como esos, mejor que sigan tranquilitos en el gaf.
#2 y que opciones hay?
PODEMOS que quiere subir los impuestos un 30% y ahogar mas al trabajador , regalar las casas de los obreros a los okupas, poner a las feminazis a mandar y meter millones de refuchis en España para que esto se convierta en el estado fallido que es Francia , Belgica o la locura alemana?
PSOE que es PP + femininazis??
Dime, a quien se vota??
#11 Todas esas alertas absurdas formaron parte de la campaña electoral en las municipales, para el intento de desprestigio de las agrupaciones que nacieron auspiciadas por Podemos.
Luego la realidad ha ido poniendo las cosas en su sitio dejando a los propagandistas en evidencia.
#18 el programa de PODEMOS es publico y notorio: +30% en ppto del estado = +30% en impuestos.
Tema okupas: pregunta que esta pasando en madrid, lleva el tema en meneame todo este mes.
Tema refuchis: "Refuchis welcome" en el palacio de telecomunicaciones en cibeles + miles de declaraciones podemistas "sin fronteras, que venga todo el que quiera".
Me dices donde es falso?
#26 Es mentira que tengan que subir un 30% lo impuesto, que antes decías 50%. Puede que un crecimiento al 6 sea utópico, pero uno al 3 con mucho o inlcuso cerca de 5 no.
#38 me puedes decir cuando ha crecido España al 5% en los ultimos 50 años?
#47 Me puedes decir cuando ha tenido España un 26% de paro en ese período?
Por cierto he dicho hasta un 5%, entendiendo que ese podría ser un límite máximo extraordinario. Y que en cualquier no afecta a mi argumento de que el tuyo se basa en un crecimiento 0.
#51 y que tiene que ver el paro con el crecimiento?
No me baso en 0%, me baso en que pienso que el PIB real debe andar por los 850k millones y que 440k de ppto actual ya es el 50% del PIB, una auntentica locura porque la desgracia es que la adminsitracion despilfarra a manos llenas y no por los corruptos, si no porque los funcionarios son pesimos gestores y te lo dice uno que ha trabajado en la admon del estado y en un ayuntamiento y lo conozco muy bien.
#54 "¿Y qué tiene que ver el paro con el crecimiento" Idioto, el hombre sin cerebro.
Te basas en datos que te lo sacas del culo.
Te basas en decir que los funcionarios son idiotas incompetentes, y como ejemplo das que tu lo has sido, ergo no deberíamos tener en cuenta tu argumentación por qué según tus palabras tu opinión es la de un pésimo gestor.
#57 has llegado a los insultos, has perdido el debate
#57 eres patético
#38 ¡¡¡¿¿¿Cerca del 5%???!!!
#26 Si, todo, totalmente falso.
Ni nadie propone un aumento del 30% de impuestos (si no un aumento de recaudación, muy alejada de la media europea), ni hay mas ocupas que antes en los ayuntamientos renovados (que no jan aumentado impuestos) y sobre nos refugiados solo se trata (una vez mas), de aplicar la ley actual.
Si, todo falso salvo una cosa: Efectivamente los "okupas" son un tema Meneame, de lo que se encargan algunos insistentemente.
#84 no hay nada falso.
Para subir los pptos del estado un 30% hay que recaudar un 30% = subir un 30% los impuestos si o si, y como la mayoria de ingresos vienen por SS, IVA e IRPF, ya sabes quien lo va a pagar.
Los okupas disfrutan de las ventajas de podemos en madrid.
¿Leyes? ¿hay alguna ley que nos obligue a meter "millones" como dice Iglesias de refuchis aqui para convertirnos en un estado fallido como Belgica y destruir nuestra sociedad el futuro de las nuevas generaciones?
#98 Es la diferencia entre quien ha hecho la mayor subida de impuestos de la democracia, bajándoselos a la vez a los que mas tienen, o los que simplemente quieren acercarse a Europa.
Da igual, en esto como en el resto de los casos que indicas, los medios repiten machaconamente las mentiras y ocultan reiteradamente la realidad.
Es su campaña electoral perpetua.
Lo peor es cuando los mindundis, no solo se los tragan, si no que los repiten y hacen campaña, de hecho es lo que esta en el trasfondo de la noticia.
(No, no he dicho que seas uno de ellos).
#98 Por cierto, seguramente si alguien hubiera acusado a España hace 15 años de ser un estado fallido (muchos mas atentados y muertos que ahora en Belgica, que está a años luz de nosotros en la mayoría los aspectos), te habrías descojonado de él.
Pues lo mismo.
#26 Es muy posible que el crecimiento estimado por Podemos sea superoptimista. Eso no té lo niego però subir impuestos no tiene porque afectar a las rentas del trabajo si a la vez actuas sobre la oferta de trabajo. Me explico, en los paises mas al Norte de aqui tienen una presion fiscal superior però también salarios superires. ¿La clave? Pues que usan ese dinero para generar empleo público y para dar ayudas a la maternidad, becas para jovenes etc. Todo eso retira mucho paro y presiona los salarios al alza. Es un circulo virtuoso. Se contratan mas inspectores, tenemos pocos, se detecta mas fraude se recauda mas. Quitas las ETT y lo passas todo al INEM para colocar los curritos sin quedarte con parte de su sueldo y a la vez contratas a mas gente para ese INEM suben los ingresos medios.
Por otra parte los impuestos que más habría que mirar es el de sociedades que ahora no recauda nada y el de las rentas del capital que es demasiado bajo. Estos no afectan a los trabajadores. Pero aunque afecten el trabajador, con políticas expansivas sale ganando porque sube su salario medio. Paga mas impuestos si, pero gana más.
#11 no es obligatorio votar
#11 Deja los carajillos, que te enturbian la mente.
#11 A ti cuñado, te conoces muy bien sus postulados.
#24 es todo lo que sabeis hacer, insultar. Pasame el programa economico de PODEMOS con 0% de subida de impuestos y con recortes de gasto superfluos, por ejemplo. No existe no?
ok cuñadazo
#27 Como que has pedido algo subjetivo, y por tanto te pasen lo que te pasen puedes decir que no es así.
#27 A lo mejor sale en el de Ikea 2017, no lo digas tan seguro porque estos cambian de programa cada seis meses y nunca se sabe qué es lo último.
#11 Alternativa hay, tan solo has de molestarse en tratar de buscarla, pero desde luego que siendo obrero, para ello es muy
importanteimprescindible dejar de pensar como un neoliberal.#45 Y el fuego al final del comentario????
#11 refuchis...
#11 De verdad te crees lo que estás diciendo sobre Podemos? Buen trabajo ha hecho la propaganda sobre ti. No sé si eres ejemplo de la estupidez, lo que si sé es que eres ejemplo de un buen lavado de cerebro.
#11 Desde la soberbia de la izquierda, ellos nunca lo verán
#11 O votas a Podemos o eres estúpido, aquí la cosa va así, no intentes razonar.
#11 y follarse a los bebés primogénitos. No lo olvides.
No entiendo tantos votos positivos para un comentario tan estúpido. O la gente se ha vuelto idiota de repente o hay una mafia muy organizada antipodemos por aquí.
Bienvenidos a Cabestro Airlines. Si miran a su derecha, en #11 pueden ver otro ejemplo de por qué España está como está y no va a progresar nunca.
#11 ¿te pagan por decir estupideces?, pregunto
#2 En realidad yo creo que un obrero que se cree explotado tendría que cambiar de empresa. El sentirse explotado no es bueno para el psicológicamente, ni para la empresa. Ya que posiblemente ese obrero no le de beneficios.
Los obreros en España votan derecha por que cuando gobierna la izquierda los machacan a impuestos y no hablemos de obreros de clase media.
Toda persona es responsable tanto de su ignorancia como de su estupidez, y este buen señor es un buen ejemplo de como la fuerza de voluntad permite corregir esos problemas aún en las condiciones mas difíciles.
Dicho esto, planteo un escenario hipotetico para reflexionar sobre la importancia de los medios de comunicación en lo que llaman 'generación de opinión':
¿Que pasaría si durante unas semanas todos los canales con sus programas informativos y especiales se centrasen en los problemas del país? Caída de la calidad de vida, sanidad, educación, desigual reparto de la riqueza creciente, excluidos del sistema por motivos puramente económicos, desahucios de gente mayor totalmente desprotegida,... y especial énfasis en la corrupción enfocandolo como lo que es; motivo de ilegalización de partidos políticos.
Estoy convencido que una campaña mediática de ese tipo tumba gobiernos en pocos días. Y aunque parezca que todos esos temas se tratan el día a día en los medios, la forma y el modo es totalmente condicionante, no es lo mismo decir: 'Han asesinado a unas fuerzas de seguridad mientras realizaban operaciones cirurgicas' que 'El grupo de autodefensa de la población ha resistido el asalto militar con bajas confirmadas'....
La realidad la construyen los medios y su relevancia en la generación de opinión está infravalorada a mi parecer.
#21 que bien se lo pasan los conspiranoicos!
Conclusión: lo mejor es que no voten.
En fin...
#53 Si votas a otro partido vas contra esos políticos, si no votas vas contra el sistema en sí.
#58 pues qué bien!
Yo es que soy más de democracia y eso.
#59 Me parece perfecto, el sistema actual se parece a la democracia lo que una patata a un huevo...
#61 tus razones tendrás para decir eso.
Yo veo que, entre otras cosas, la gente se organiza en partidos libremente y la gente, libremente también, les vota o no. Un claro ejemplo es Podemos.
#63 Podemos no es nada sin la TV. Si les vetan se acaba Podemos.
Y quién controla la tele?
#72 Si Podemos no es nadie sin la tele, menuda alternativa que plantean...
Respecto al control de los medios, es muy de dictadura, sí.
Yo soy más de democracia y de libertad de expresión.
Por cierto, eso de la tele, sigue existiendo?
#72 Tienes Escaños en Blanco (EB) y otros para reforzar de facto el sistema con la abstención (es pérdida de un poco de poder de la ciudadanía no algo contra el sistema)
http://i.imgur.com/NZqkCho.png
#72 A Podemos les vetaron en la TV hasta que no tuvieron más remedio. Hoy en día las TVs tienen poder, pero no controlan ya al 100% la información como antiguamente.
#63 Pero es que eso es cierta libertad pero para nada democracia...
#63 Ugggg, se te veía venir ya de lejos... Jajajaja
Penoso.
#63 Porque la democracia, según la inventaron los Griegos, es participativa por definición, el nuestro es lo que se llama un "sistema representativo" en el que el pueblo delega su participación en representantes electos, en la democracia la participación es directa.
#63 Y en Podemos tienes el ejemplo. ¿Cree que les dejarán llegar a algún sitio? O se corrompen como el resto o no llegarán a gobernar.
#59 Yo es que soy más de democracia y eso.
Si fueras demócrata no estarías a favor de un gobierno de representantes sino de un gobierno del pueblo, que es lo que es la democracia. La representatividad es el factor que anula la democracia en los sistemas que falsamente se autodenominan democráticos.
#89 me cuentas tú lo que es o deja de ser la democracia? Me cuentas con qué debería estar de acuerdo o no?
No suena muy democrático eso.
#90 me cuentas tú lo que es o deja de ser la democracia?
Cuando veo a alguien que lo ignora intento explicárselo, sí.
Me cuentas con qué debería estar de acuerdo o no?
No, te cuento qué es la democracia y qué no lo es y te digo que los partidarios de la representatividad no son demócratas sino oligarcas.
No suena muy democrático eso.
Explicar las cosas es un primer paso para comprender la democracia.
La democracia es el poder del pueblo pero actualmente el poder es de los partidos políticos por lo que estamos en una partitocracia u oligarquía de partidos.
#91 "pikutara" significa literalmente "a la mierda" en euskera. Gracias por enseñarnos cosas. Personalmente, me parece más de fiar Viktor Von Muerte, de los 4 Fantásticos. Qué prejuicios tengo, eh...
#91 No, no me "educas", no me "explicas", me dices "Si fueras demócrata no estarías a favor de un gobierno de representantes sino de un gobierno del pueblo", me dices qué debo pensar y qué no. Me dices qué entiendes por democracia y por qué estoy equivocado y pienso mal. Me hablas de cosas que para ti son evidentes y que yo no comparto ni aprecio.
#91 todos los fascistas representais la verdadera democracia...
#91 En Alemania no creen tener una partitocracía, en cambio sí creen que España es una partitocracia
#89 Dame un ejemplo en la historia de un sistema democrático funcional sin representatividad.
#89 una sociedad dinámica, diversa, educada y mecanismos para repartir la riqueza, y para controlar a los gobernantes, y para hacer propuestas complejas y a largo plazo refrendadas por la gente. Y esto no es fácil. Pero lo de gobierno del pueblo tampoco lo es. Se vuelven a crear elites una y otra vez. Sin un mecanismo para desplazarlas y controlarlas, la sociedad se separa y necesita un nuevo mecanismo para reequilibrarse:represión, revolución, o algo más suave.
Pero soltando un "esto no es democracia, necesitamos un gobierno del pueblo" no me estás diciendo nada.
Yo prefiero el fallo y error y reconozco que NO quiero una revolución. Y por eso voto a Podemos, distan de ser perfectos pero les he dado cancha para que me los demuestren: 4 años más.
#89 ¿Y cómo haces para que 50 millones de personas (máomeno) se representen a si mismos todos a la vez sin nadie que los represente? Tu idea mola en las antiguas polis y ciudades-estado, donde la media de población era de 500 personas...pero en un estado de millones eso es inviable.
¿Qué hacemos? ¿Referendums para todo? Si la cosa va lenta ahora, no me quiero imaginar si tuviésemos que hacer una media de 8 ó 9 referendums nacionales a la semana para poder, siquiera, seguir funcionando (ya no hablar de cambiar nada).
#89 Puede ser democrático con controles para que los representantes cumplan la voluntad del pueblo cosa que no tenemos
#58 Huy si, el sistema esta preocupadisimo por la gente que no vota...
#21 #58 Gracias a los que no votáis, se consiguen holgadas mayorías absolutas con menos del 28% del censo. Ya podríais votar en blanco o a un partido pequeño...
Muy útil vuestro actuar. Gracias.
#58 si te limitas a no votar, en realidad, no estas haciendo nada.
#58 Si, ya veo como tiembla el sistema cada vez que os quedáis en casa en lugar de votar...
#58 Nop. Si no votas apruebas lo que votan los demás. Jamás vas contra el sistema (entre otras cosas porque puedes no votar porque pasas o estás totalmente conforme)
Los hechos son claros y refutan totalmente esas ideas tuyas que esparcen topos que trabajan para el sistema sobre los disconformes:
http://criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
La realidad es muy clara otra cosa es que la creencia no aprecie algo probado con hechos
http://i.imgur.com/NZqkCho.png
#58 si no vas a votar, un puñado de ancianos analfabetos y con demencia senil decidirán quien te gobierna. ¿Te piensas que les importa mucho que haya una abstención elevada?
#58 Si no votas, no vas contra el sistema. Ni de lejos. Ir contra el sistema no depende de si votas o no, sino de las acciones que hagas al margen. Puedes votar e ir contra el sistema y no votar y ser uno más del sistema (como son la mayoría de los que no votan).
#53 no votar pero en cuanto haya más del 50% de abstención paralizar el país hasta que el gobierno dimita en pleno y los políticos corruptos se metan ellos mismos en la cárcel. Pero como eso no va a pasar, mejor seguir votando y confiar en que entren partidos nuevos que aireen las alfombras
#62 es una opción muy interesante y madura esa que propones.
Ya, si eso, me pongo mañana con ella.
#62 aunque hubiera un 70% de abstención no pasaría nada. La gente es idiota. Eso sí, los de siempre seguirian votando a los de siempre. Prefiero que la gente concienciada vote al partido que mejor les represente en lugar de abstenerse.
#62 "y los políticos corruptos se metan ellos mismos en la cárcel"
Claro que si, campeón.
#62 Ya ha habido mogollón de elecciones municipales con más de un 50%, y de un 60% y de un 70%...y no se cancela nada. Se cuenta lo que hay y se decide en torno a ello.
No votar es tu derecho, pero es que el resto de los que votan siguen teniendo derecho a ello también. Por tanto, lo único que se consigue al no votar es que otros decidan por ti. Con que vayan a votar el mínimo de censo, ya vale.
#62 http://criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
Entonces mayoría absoluta del PP seguido del PSOE y a quien se manifieste garrotazo con la legitimidad de que el pueblo ha votado eso y por tanto el pueblo da la legitimidad de repartir leña a quien se queje
Quien se abstiene no existe y no se puede decir la razón por la cual no ha votado.
Y eso es lo que ha ocurrido con más abstención del 50% incluso
Es que no tienes razón y sirves al sistema si te crees eso
Si consigues el 50% de abstención el gobierno te va a hacer un monumento y darte infinitas gracias porque le habrás regalado el país
#53 Haced un ejercicio mental: qué se ha conseguido votando? Casi todo lo que dais por hecho y es bueno NO se ha conseguido votando.
Votar es la escusa PARA IR A PEOR.
#68
#71 eso, eso, votar es malo, lo mejor es... es... Es no votar y que todos se metan en la cárcel ellos mismos, como alguien acaba de proponer hace un rato, sí.
O mejor: no votar y que alguien se encargue de arreglar todo él mismo.
A algunos les vendría bien conocer la vida bajo un régimen que no permita el voto ni la existencia de partidos para reflexionar un poco y valorar lo que tenemos (que, obviamente, es mejorable, como todo).
#75 Contesta a la pregunta. Qué se ha conseguido votando?
Se vota por cómo ir a peor.
#80 se consigue vivir en libertad, que ya es suficiente. Además otras muchas cosas como que si la gente no está contenta, se cambie a los que gobiernan.
Tienes alguna alternativa mejor?
#82 se consigue vivir en libertad, que ya es suficiente.
Libres son los que están de acuerdo con servir a líderes electos. Igual de libres que se sentían los franquistas con Franco porque tenían lo que querían. Una época placentera dicen... Los que defendemos la democracia no nos sentimos libres sino oprimidos por la oligarquía de partidos y aquellos que los defienden.
#82 ojo al dato: la gente no es capaz de enumerar una sola cosa que se haya conseguido votando!
Es increíble el lavado de cerebro que tiene la peña. Pues nada obreritos, a seguir votando y no os rebeléis.
#80 Por ejemplo tienes el derecho de hablar en MNM en libertad. En una dictadura, MNM estaría prohibido
#80
Libertad para expresar tu opinión sin violencia
Un sistema de pensiones
Educación obligatoria
Una burbuja inmobiliaria
Millones de puestos de trabajo
Bajadas de impuestos
Participación en la guerra
Retirada de tropas de Irak
Matrimonios homosexuales
Fin de la violencia terrorista
Subida de la prima de riesgo
Reforma laboral
Mejora de los datos macroeconómicos
Un intento de portal de transparencia
Posibilidad de independencia en Cataluña
Apertura de baúles y limpieza de alfombras en Madrid, como se hizo en su día en Torrelodones.
Decir que "se vota cómo ir a peor" es ser corto de miras no, lo siguiente.
#80 Hombre, sin quitar que la socialdemocracia tiene, como todo en esta vida, sus puntos oscuros, no puedes dejar de lado sus logros, que son muchos. Por lo pronto hemos conseguido el mayor estado de bienestar de toda la historia de la humanidad. Tampoco es moco de pavo. Ningún otro periodo de la historia puede compararse en libertades, derechos y bienestar a éste que vivimos.
Eso no quita que deba ser mejorado.
#80 Aunque estoy en desacuerdo contigo, admito que tu pregunta es válida y necesaria. Espero que tú admitas que, al menos para tí, debería ser igualmente válida y necesaria la pregunta inversa:
¿Qué se ha conseguido NO votando?
#71 La democracia en Europa ha conseguido en mayor periodo de paz y prosperidad de su historia. Anteriormente, las Naciones europeas estaban en guerra entre ellas continuamente.
#71 Esa lógica es falaz. Votar no niega realizar otras acciones al margen. No es una elección entre votar o movilizarse. Se pueden hacer ambas cosas.
#97 Menudos ejemplos que has dado, todo eso se consiguió sin votar.
Manda huevos que alguien se crea que tiene algo porque lo pidió amablemente en una urna.
Y si, por si acaso, yo voto, ya que no cuesta nada... (y por algo sera que no cuesta nada, no se si me entienden) así que no sospechen de mi por malvado abstencionista, que no lo soy.
Pero no nos hagamos pajas mentales con eso. Lo que tenemos lo tenemos gracias a gente que se jugo la vida en las calles, o venga, incluso gracias a la casualidad, o al progreso, o a que se yo, pero desde luego no a gente que se pasa una tarde por un colegio a echar un papel en una urna.
Es que realmente es flipante que gente que cree que echar un papel en una urna da derechos sociales llame utópicos a a alguien. Alucinante. A mi no me se ocurre nada más de mundo de la piruleta que "esto va a suceder porque le hemos dado muchos +1". Venga, hombre, es de chiste.
/cc #111 #53
#53 Lo que dice es que los de arriba solo dejarán que puedas votar a candidatos que les convengan. Por eso tu voto no decide gran cosa.
#53 Con la situación actual al PP le conviene que haya una gran abstención para volver a conseguir mayoría absoluta y los comentarios que ni ven "Escaños en Blanco (EB)" ni otras opciones y se creen la propaganda de Trevijano abundan, los he escuchado un montón de veces en radio nacional por supuestos oyentes (bueno los que pasan el filtro si no usan becarios como se denunció) etc...
Fíjarse que esto viene de largo pero disimulando, disimulando:
Y si cuela, cuela
#53 No creo que sea conspiranoico, dice cosas sin sentido imposibles de entender. Junta palabras al azar.
Qué un * vote al PP es estúpido. Salvo que seas del Opus, familiar de franquista o militante con derecho a roce.
Ese es el problema de la izquierda, que pensáis que tenéis la razón absoluta en todo y sólo si votas a la izquierda eres un ser de luz y de razón y si votas a PSOE, PP o Cs es que no tienes ni puta idea o eres simplemente tonto.
Lo que yo te diga, hay algunos que tienen más ramalazos fascistas y autoritarios que los de derechas jajaja
#50 No estoy de acuerdo en llamarles tontos pero está claro que votan contra sus intereses, y eso es de tontos.
#77 Hay gente que piensa que igual hay que renunciar a algo a corto plazo y aunque vaya contra sus intereses personales piensa que es mejor para la mayoría y pr tanto para él a largo plazo.
Y luego también están los de izquierdas que son egoístas y solo piensan en ellos?? o qué me quieres decir con ese comentario?
Hay que ver que no sólo está tu visión de la vida y la política.
#77 No es de tontos ir contra tus intereses si crees que es lo mejor para todos.
#77 los intereses de una persona suelen ser variados y rara vez un partido incluye todos los intereses de un votante.
Cada uno da una importancia distinta a esos intereses y evalúa de distinta manera el desempeño de cada partido.
Llamar tonto a alguien, sólo porque sus prioridades son distintas a las tuyas, no es lo más inteligente, ni la mejor forma de hacer que la gente cambie de opinión.
#50 no, es una cuestion de logica. Si eres un obrero y votas a un partido que va en contra de los obreros, que te considera un simple factor de la produccion, un recurso humano con la misma importancia que la maquinaria que usan, que considera que los beneficios sociales deberian ser limosna, que encuentran superfluo el gasto en sanidad y educacion, si pudieran lo quitarian (va en contra de la teoria economica que ellos respaldan) y si sabiendo eso, y siendo tu obrero, beneficiado de la sanidad y demas servicios publicos, les votas ¿eres tonto de baba o que eres? Si un nacionalista catalán ansioso por la indpendencia votase a un partido centralista español ¿no te parecería estúpido? pues esto es lo mismo.
#74 #50 Cada persona tiene su experiencia personal.
Muchos trabajadores recuerdan que con políticas "liberales" vivían mejor que con políticas "de control estatal". Por ejemplo, la mayoría de trabajadores de la construcción.
#50 si votas al que te roba, sí, tu lo has dicho: O eres tonto o no tienes ni puta idea
#50 en lo único que has afinado es en meter a PSOE dentro del grupo de derecha.
El Lute; cuatro décadas dejándonos a los españoles con el culo al aire.
#1 Que un obrero vote, sin más, es un reflejo de la estupidez humana.
Una de las principales prioridades del Estado es que la gente no se rebele. Controlan los medios, la educación y tienen el monopolio de la fuerza. Y todo ello con el apoyo de los obreros.
Y si no os gusta podéis votar a otro que hayan decidido ellos que se puede votar.
Pardillos...
#21 y las luchas sociales siempre han tenido objetivos concretos. Se peleaba por reducir la jornada laboral. Si no votas y no luchas por algo concreto, tampoco sirve de nada.
#21 Dejando aparte de las conspiranoias que comentas, tal vez deberías pensar en las matemáticas. Cuanto menos obrero vote, más se reduce la base de votantes y como los de los partidos de derecha siempre votan, su base porcentual aumentan y, por lo tanto, más probabilidades de que saquen mayoría absoluta.
Si la gente se diese cuenta del poder que tiene con su voto y fuese responsable (vale, he dicho dos cosas que a día de hoy en España, son ciencia ficción) seguramente otro gallo cantaría. Pero como hay unas tragaderas que pa que, pues así luce España
#21 Que un obrero vote, sin más, es un reflejo de la estupidez humana.
Exacto. Cuando cualquier persona, pero en especial un obrero, vota no está sino reconociendo que el poder corresponde a otros a los que voluntariamente cede la capacidad de tomar las decisiones de su propio destino.
#87 porque la alternativa es...
#87 lo que es estúpido es pensar que tú sólo vas a ser capaz de proveerte de los servicios necesarios como educación, justicia, sanidad, etc.
Hacéis el juego a los anarcocapitalistas
#21 Pablo Hasel ?? eres tu ??
#21 menuda gilipollez. ¿Y un ciudadano? ¿Puede votar un ciudadano?
#21 Lo que es de idiotas es pensar que el abstencionismo puede cambiar algo.
Ignorantes que os creeis antisistema y que no habéis conseguido ni conseguiréis nada en vuestra vida, más que facilitar las cosas a los de siempre.
El komando Unikornio es lo que sois y no me puedes dar un ejemplo de lo que el abstencionismo ha conseguido.
Si tienes sanidad, educación, vacaciones o derechos sociales no es precisamente por no ir a votar.
#97 pues un ejemplo reciente, el referéndum xenofobo en Hungría fue suspendido por la abstención. La idea en sí misma, el simple hecho de plantearla, fue rechazada.
Sé que para la gente como tú cualquier cosa que sea meter un papel en una urna, incluso sobre temas como el de Hungría, es una garantía para el funcionamiento de las cosas.
Yo lo veo de otra manera. Tú participación en esta retrógrada forma de selección de gestores del Estado es lo único que necesitan ellos para legitimarse. Es darles la razón desde el principio.
Cuando haya alguien que me ofrezca garantías de un mejor funcionamiento en la gestión y en su selección de gestores basado en sus capacidades y méritos y no en su carisma, entonces participaré activamente para que eso salga adelante.
Mientras tanto, a mi no me la cuelan ni una vez más.
#97 Dinos por favor a todos qué habéis conseguido votando. Dime una sola cosa. La mejor.
El votar le sirve al poder para evitar que las masas se rebelen, haciéndoles ilusoriamente responsables de la degradación de sus condiciones.
#97 en el Gamonal tienen algo que contar sobre conseguir cosas sin votar. O mirando al pasado, las ocho horas laborales en España se consiguieron con una huelga salvaje, no las regalo nadie.
#1 Que un obrero vote al PSOE tiene tela también
#1 Pues no estoy de acuerdo con lo que dice, creo que el ejemplo de estupidez humana es votar al PP, a secas.
Y es que la estupidez humana es votar a quien te roba, independientemente de cual sea tu clase social, y con la única excepción de los beneficiarios directos (a los que les deben favores y tal).
#1 votar en una oligarquia de partidos a cual mas corrupto .... ya es una estupidez y una falta de todooo rotunda , votar a ppsoe es el colmo de la desverguenza.
Mira que no voto al PP ni comparto sus políticas pero ¿tan complicado resulta respetar la ideología de cada uno sin considerar que son imbeciles?.
Supongo que todo el que llame imbecil a alguien de otra ideología entenderá que desde el otro bando se les insulte también a ellos.
Que a estas altura de la película dividamos España entre "los listos" y "los tontos" manda coj****.
Así nos va.
#33 Estoy contigo, con la estrategia de no parar de insultar y despreciar a los votantes del partido contrario, no pretenderán hacerles cambiar de opinión y conseguir más votos?
Cuanta falta de empatía!!
#76 Son tan "listos" que creen que llamando al otro tonto van a hacerle cambiar de opinión.
Mejor: "Que un obrero vote al PPSOE es un reflejo de la estupidez humana"
Así es.
Los que dicen lo que tienen que votar los demás se salen de la escala de estupidez.
Copio y pego de ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]/c17#c-17
¿En serio es tan difícil de entender incluso para "académicos"?
¿En serio en menéame no hay más que decir que son imbéciles?
Vamos a ver. La gente humilde durante toda la Historia ha sido conservadora. Si a algún grupo le corresponde abanderar el casticismo, es a las clases humildes.
La gente se está bloqueando en un análisis economicista, materialista, que es una ambición moderna. Los campesinos medievales que se levantaban contra algún abuso señorial eran más rancios que su señor, más cortoplacistas y más intransigentes, pero no estaban cuestionando el modelo en sí.
La ambición colectiva de poder es una aspiración moderna, y aun así quienes diseñaron esas ideologías ilustradas, democráticas, antinobiliarias y socialistas eran burgueses.
Por mucho que Marx nos lo diga, hay deseos en las personas superiores e incluso opuestos a la ambición material ¿Acaso el monopolio del idealismo está en las utopías izquierdistas? ¿Perseverar en el voto de izquierda es bueno pero en ideas conservadoras es ser poco práctico?
De la misma manera que burgueses como por ejemplo Marx y Engels pudieron proponer un sistema socioeconómico que claramente les perjudicaría si se implantase en su entorno, hay gente que no quiere apostar por esa subversión económica y moral aunque se le prometa el poder y la gloria.
Os sorprenderá, pero hay gente que no quiere poder, que de todas maneras lo más probable es que no obtengan tampoco votando a la izquierda, sino orden y seguridad. Es una tendencia humana innata, amamos es orden, las cosas claras. La autoridad es una cosa clara, la tradición es disciplina y respeto, la religión es espiritualidad estructurada, el trabajo es disciplina, los valores son un lenguaje común. Orden. Ser conservador (lo que se entiende por tal) no implica ser acrítico con las formas del poder y las injusticias, significa querer corregirlos sin por ello tener que tirar la casa por la ventana y descolocar el mundo para recolocarlo en unas estructuras y valores poco seguros.
#79 El contexto económico no es conservador sino neo-liberal, y tampoco es una base ideológica coherente en tanto las mamandurrias de todos sus alegados chupan teta de lo 'publico' por lo que lo veo mas como argumentario que permite defender unos intereses mas que 'ideologia' propiamente dicha.
Entiendo las posturas conservadoras (en ámbito general) cuando se tiene bienestar y se quiere mantener cierta estabilidad (¡los experimentos con gaseosa!), pero cuando las situación es mala con visos a empeorar el único motivo para la no movilización es el miedo!, cuando toda alternativa se presenta como demasiado peligrosa, utopica y poco realista (precisamente los presupuestos actuales de competencia perfecta/ información simétrica/ crecimiento ilimitado de los neoliberales tiene mucho, mucho de utopia y la realidad acostumbra a ser tozuda)
#79 Es una obviedad que cuando tienen que convencerte de algo e influenciarte lo máximo posible a todas horas, es que ese algo no es "lo tuyo".
Pero no te molestes, dentro de su burbuja están bien, y tú solo eres un *$ponga_aquí_la_etiqueta_correspondiente_que_toque_este_mes.
Según se mire. El enorme truco del régimen post-franquista ha consistido en convencer a la sociead española que o eres del PSOE e IU, o sea, un currito de los de mil euros o menos y tal, o de PP y entonces eres un super empresario que nada en la abundancia por que solo pretende ganar dinero.
Y así les ha ido bien, o eres uno u otro, negro o blanco, o trabajas y eres "pobre pero honradp" o trabajas a los demás por que "eres mala persona"..
Vale que hay curritos y mega ricos, pero también hay gente que no le queda más remedio que auto-emplearse para subsistir, o por que es incontratable (edad, por ejemplo en España a la orden del dia, en otros lugares ilegal) o por que que con 600 euros no se paga un alquiler. Algunos dirán, bueno, para eso está lo del "sello de autónomo", y respondería, una mierda! El sello de autonomo es tam español y desproporcionado en coste y gestión como su corrupción y es lo único que explica el enorme desajuste en los indices de empleo entre España y todos los demás paises de su entorno.
Qun un obrero vote al PP puede ser síntoma de estupidez, pero que vote al PSOE puede que también ya qe a nadie le parece importante que en España alguien se pueda ganar la vida si soportar a empresarios incultos o a compañeros "de fatigas"
El PP tuvo la oportunidad de impulsar la independencia financiera personal y la innovación ciudadana empresarial, como llevan décadas haciendo UK, Alemania, el resto de Europa o no digamos EEUU.
Aqui, si quieres mandar a la mierda a los personajillos, que por que alguien les dijo que eran tal y tal, tratan como escoria a los demás , entonces eres un "empresario" que solo piensa en el dinero.
Mientras tanto, España bate records de desigualdad en la OCDE, el desempleo también y con tener a la gente entre curritos o fachas la cosa va de perlas. Lo dicho, muchos españoles, unos lumbreras.
#14 Oh un empresaurio intentando ir de majete y que ellos tambien tienen problemas. Que os den.
La estupidez, la ignorancia y el miedo.
Un hombre honrado dando ejemplo y lecciones éticas y morales a delincuentes peperos. Me encanta.
Es cuestión de pragmatismo, uno debería votar en función de sus propios intereses, votar contra tus intereses es de imbéciles, por lo tanto el lute tiene razón.
#22 es de imbéciles otorgar intereses espúreos a los votantes.
Al igual que creer que la opción correcta es la propia.
Planteese si sus intereses counciden con los qye usted llama imbéciles.
Hay muchas cosas que son estupideces... Como niños pijos aburguesados que se van de obreros.
Este señor habla de muchas cosas que vale la pena leer y el periodista elige ese titular. Después todos los comentarios de Público y de Menéame se centran en dar su opinión sobre el titular a partir de las ideas que ya traían preconcebidas.
A quien no haya leído el artículo completo, le animo a que lo haga.
#64 Eso ocurre aquí tantas veces... se destaca un comentario anecdótico clickbait y todo lo demás se pierde, es frustrante pero si no fuese por eso posiblemente el artículo pasaría totalmente desapercibido, al menos así lo lee gente aunque sacar otros temas de la entrevista ya no tenga hueco en este hilo.
y que un ladron vote al psoe, pues es lo mas normal del mundo...
Aunque tenga razón en lo que dice, este tio no tiene, primero, ningun derecho a decirle a nadie lo que tiene que votar, y segundo, ninguna acreditacion moral, por antecedentes, a darle lecciones de inteligencia humana a nadie...
#32 Y tú no tienes ningún derecho a juzgar la moralidad de lo que hizo en las circunstancias que lo hizo. Pero aunque fuese moralmente reprobable ya ha demostrado que de inteligencia y sensatez anda bien servido.
#69 Tengo toda la moral del mundo para juzgar a una persona así; no, si ahora resulta que es un angelito, y todo lo que hizo fué por la lucha contra el regimen de Franco... vengaaaa. Y si tan sobrado anda de inteligencia y sensatez, mejor haria en estarse callado por la cuenta que le trae...
Muy cierto.
Tb es bastante estúpido que un obrero vote partidos pro-inmigracionistas.
Comentario de alberto garzon
#10 ¿Dice algo que sea incierto?
#10 La mayoría de los obreros españoles son descendientes de inmigrantes del norte de áfrica que vinieron durante la época de Al-Andalus.
#10 Tu comentario parece tener oscuras intenciones pero creo que es un buen ejemplo. Yo voto a partidos pro-inmigración por mis valores pero en mis intereses económicos me perjudica la inmigración porque compiten conmigo en el mercado laboral, lo sé y sigo estando a favor de que esas personas tengan derechos, estoy dispuesto a compartir medio mendrugo de pan con ellos. Para un obrero siempre es perjudicial para sus intereses que gobierne la derecha pero por sus valores les votan.
#120
Goto #10
Es como cuando en Corea del Norte votan a Kim Il-sung, pero con alegría.
Camina o revienta.
O lo que es lo mismo, no hay nada más tonto que un obrero de derechas
#96 Y nada mas interesao que un sindicalista de derechas.
Aquí cualquiera da lecciones de lo que se debe votar o no y se permite insultar a quien le parece bien. Y luego unos cuantos aplauden.
Lo que es peor que ser un obrero tonto de derechas es ser un obrero en paro.
#43 Y un obrero en paro de derechas ya es el summum. Este paro lo han generado las políticas de derechas.
Siempre se ha dicho que "No hay mas tonto que un obrero de derechas"
Lo curioso es que los que apoyan tales afirmaciones en Menéame son los mismos que se pirran por que la "nueva política" pacte con el partido más corrupto de todos (sí, el del "golpe de estado" y tal).
Y encima representan al heteropatriarcado.
votar una lista preseleccionada de partido, es de idiotas.
Pensar que un candidato representa a un ciudadano, tambien.
Apoyar el regimen del 78 con tu voto, es del genero tonto.
El problema de este puto país son los ignorantes que asociacian ser "Ejpañol" con votar a la derecha.
#100 Peor son los que para sentirse de izquierda se tienen que asociar a los antiespañoles