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#2:
#1 aplican la regla de "lo que no gano con el físico, lo gano con el digital", y te encuentras situaciones que el libro físico son 17€ y el digital 15€, cuando no tiene el mismo precio, lo cual es absoluta y claramente una estafa por parte de las editoriales.
Se niegan a morir y se están suicidando
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#1:
Libertad para los libros... esto es como la musica. El coste de distribucion de un libro electronico es ridiculo y pedir 10 euros por una copia es una ESTAFA.
Yo tengo una suscripción a Safari y tengo acceso a miles de libros tecnicos por un coste muy bajo, es el modelo que deberia seguirse tambien para el resto de publicaciones.
Yo tengo una suscripción a Safari y tengo acceso a miles de libros tecnicos por un coste muy bajo, es el modelo que deberia seguirse tambien para el resto de publicaciones.
#24:
#9 No estoy de acuerdo. Yo puedo escribir una novela y decir que el que quiera leerla debe pagarme 1000 euros. Luego cada uno es libre de pagarme o no, pero lo que no puede hacer es publicar MI OBRA gratis. La propiedad intelectual es tan real como la material. Otras cosa es que muchos editores estén tan anclados en el pasado que dan ganas de piratearles el catálogo entero, pero no está bien hacho.
#6:
"... de las que obtenia beneficios económicos"
Pues lo tiene bien merecido..
Una cosa es compartir y la otra lucrarse con ello.
Pues lo tiene bien merecido..
Una cosa es compartir y la otra lucrarse con ello.
#7:
Independientemente de lo absurdo y caduco del mercado editorial en España, cada editor tiene derecho a poner el precio que quiera a sus obras. Saltarse eso por las bravas, legalmente no se si es delito, pero éticamente es reprochable. Y lo dice uno que se baja muchos libros por el morro, pero no pongo excusas: se que hago mal y punto.
#28:
#2 hace unos años tuve una discusión online con una editorial española, de nombre igual a una universidad privada del norte del país, por el precio de un e-book que vendían 1€ más barato que la edición de tapa dura. Su única conclusión fue: «si ponemos el e-book a 4€ nadie compraría libro físico; si no se venden físicos, las distribuidoras quiebran; así que si vendemos e-books a 4€ las distribuidoras no exponen nuestros libros físicos en ninguna tienda, y nos quedamos sin distribución física que sigue siendo el 80% de nuestro negocio»
#13 no me vengas con tonterías. Si un libro de tapa dura cuesta 15€, el mismo libro de tapa blanda cuesta 7€. Ambos tienen los mismos gastos de edición, maquetación, ISBN, etc. Ahora, si restas costes de impresión, almacenaje y distribución, ¿me quieres convencer de que un e-book no puede costar 3€?
#13 no me vengas con tonterías. Si un libro de tapa dura cuesta 15€, el mismo libro de tapa blanda cuesta 7€. Ambos tienen los mismos gastos de edición, maquetación, ISBN, etc. Ahora, si restas costes de impresión, almacenaje y distribución, ¿me quieres convencer de que un e-book no puede costar 3€?
#180:
#24 Eso es falso. Son conceptos diferentes y deben ser pensados de manera diferente:
No es lo mismo la propiedad (física) que el derecho de autor (mal llamado propiedad intelectual).
- La propiedad siempre fue un acuerdo en una sociedad de derechos exclusivos sobre un bien susceptible de apropiación. Para que un bien sea susceptible de apropiación, el bien debe ser útil, existir en cantidad limitada, y susceptible de ocupación.
- El derecho de autor fue una concesión de la sociedad de otorgar derechos exclusivos sobre explotación de una obra a su autor. Las obras no son materiales, por eso apropiarse de una obra es un acto inmoral llamado "plagio". Copiar una obra no es un plagio, es un incumplimiento de un derecho de autor, y debe ser pensado de manera diferente a robar un objeto físico.
Como son dos cosas diferentes, gestoras decadentes realizaron una ataque semántico orweliano: cambiaron el nombre de "derecho de autor" a "propiedad intelectual" para provocar una falacia de equívoco y meter en el mismo saco a los derechos de autor que a la propiedad (que es física).
Por tanto, son cosas diferentes. Una cosa es la propiedad y otra son los derechos de autor (mal llamados propiedad intelectual).
La mal llamada propiedad intelectual NO es para nada como la material.
Las reglas justas a seguir de los derechos de autor, las podemos debatir, pero bajo ningún concepto creas que es siempre va a ser inmoral copiar una obra.
No es lo mismo la propiedad (física) que el derecho de autor (mal llamado propiedad intelectual).
- La propiedad siempre fue un acuerdo en una sociedad de derechos exclusivos sobre un bien susceptible de apropiación. Para que un bien sea susceptible de apropiación, el bien debe ser útil, existir en cantidad limitada, y susceptible de ocupación.
- El derecho de autor fue una concesión de la sociedad de otorgar derechos exclusivos sobre explotación de una obra a su autor. Las obras no son materiales, por eso apropiarse de una obra es un acto inmoral llamado "plagio". Copiar una obra no es un plagio, es un incumplimiento de un derecho de autor, y debe ser pensado de manera diferente a robar un objeto físico.
Como son dos cosas diferentes, gestoras decadentes realizaron una ataque semántico orweliano: cambiaron el nombre de "derecho de autor" a "propiedad intelectual" para provocar una falacia de equívoco y meter en el mismo saco a los derechos de autor que a la propiedad (que es física).
Por tanto, son cosas diferentes. Una cosa es la propiedad y otra son los derechos de autor (mal llamados propiedad intelectual).
La mal llamada propiedad intelectual NO es para nada como la material.
Las reglas justas a seguir de los derechos de autor, las podemos debatir, pero bajo ningún concepto creas que es siempre va a ser inmoral copiar una obra.
#146:
#17 Y podria heberse comprado un mono, pero lo que ha hecho es montar una pagina con libros y sacar dinero de esa pagina gracias a los libros. Si esos libros no hubieran estado alli y hubiera metido publicidad, se podria haber hecho rico con la publicidad que nadie le habria dicho nada. Los libros y la publicidad han hecho que gane dinero, no la pubicidad solo, que seria inexistente sin los libros.
Es como decir que los complices no tienen nada que ver en un crimen porque ellos no han cometido el delito. Hay causas que cuentan.
Es como decir que los complices no tienen nada que ver en un crimen porque ellos no han cometido el delito. Hay causas que cuentan.
#158:
#153 Vuelvo a comentar aquí lo que ya dije en #28:
- Un libro tapa dura: 15-25€. Este precio incluye el salario del editor, del traductor, del maquetador, del ilustrador si lo hay, etc.
- Mismo libro en tapa blanda: 10-15€. Este precio incluye lo mismo que antes.
- Mismo libro en edición bolsillo: 7-10€. Este precio también incluye lo mismo que antes.
Y todos esos precios incluyen, además, el coste de impresión, fabricación, almacenaje y distribución, que no son pocos.
Si vender un libro de bolsillo a 7€ es rentable, y da para pagar los garbanzos del editor, el traductor, el maquetador, el ilustrador... y además los de garbanzos del impresor, el fabricante, el dueño del almacén y el de la empresa de camiones, ¿cómo puede no ser posible vender un e-book a 4€ o menos?
Dicho de otra forma: si un libro de bolsillo es rentable y paga todos los sueldos vendido a 7€, si restamos los gastos de la fabricación y distribución física, ¿no es igualmente rentable un e-book a 4€?
- Un libro tapa dura: 15-25€. Este precio incluye el salario del editor, del traductor, del maquetador, del ilustrador si lo hay, etc.
- Mismo libro en tapa blanda: 10-15€. Este precio incluye lo mismo que antes.
- Mismo libro en edición bolsillo: 7-10€. Este precio también incluye lo mismo que antes.
Y todos esos precios incluyen, además, el coste de impresión, fabricación, almacenaje y distribución, que no son pocos.
Si vender un libro de bolsillo a 7€ es rentable, y da para pagar los garbanzos del editor, el traductor, el maquetador, el ilustrador... y además los de garbanzos del impresor, el fabricante, el dueño del almacén y el de la empresa de camiones, ¿cómo puede no ser posible vender un e-book a 4€ o menos?
Dicho de otra forma: si un libro de bolsillo es rentable y paga todos los sueldos vendido a 7€, si restamos los gastos de la fabricación y distribución física, ¿no es igualmente rentable un e-book a 4€?
#137:
#72
Creo que ya lo sabes, pero:
* El valor es subjetivo. Una persona puede preferir tener un libro que le gusta a tener 15 euros... para esa persona el libro VALE más que los 15 euros, así que esos 15 euros no es muy por encima de su valor, sino por debajo.
* Valor no es lo mismo que coste... El coste no es subjetivo, ha costado producirlo lo que ha costado. Producir una nueva unidad del libro electrónico seguramente cueste muy poco ¿10 céntimos? Producir un libro en papel costará un poco más ¿90 céntimos? ¿2 euros?
Sin embargo, esto de "coste de producir una nueva unidad" se llama "coste marginal" o "costes variables"... pero también hay un "coste fijo": para producir la primera unidad del libro, sea en papel o electrónico tienes que escribir el libro, diseñar una portada, etc.
Un libro de 200 páginas, a 1 hora por página serían 200 horas de trabajo. Y el cómo "valore" el autor su tiempo sí es algo subjetivo, un autor puede opinar que su tiempo merece 10 euros la hora (como algunos trabajos de baja cualificación que puede hacer cualquiera) y en este caso para considerarse pagado por su trabajo deberá ganar 2000 euros por las 200 horas que dedicó. Y si piensa que venderá 500 unidades según esa lógica sería normal que pidiese 4 euros por unidad. Ahora bien, otro autor puede valorar su tiempo en 100 euros la hora y si dedicó 200 horas serían 20 000 euros... que si espera vender 1000 esperaría recibir 20 euros por copia vendida... a eso se suma el IVA y la parte de otros, como la tienda.
Aparte, quien escribe un libro normalmente no ha empleado tiempo solamente escribiéndolo sino: haciendo todos los estudios, viajes, horas de trabajo en otros asuntos que no son escribir... todo aquello que le ha permitido saber lo que sabe para poder escribir ese libro. Es como el mecánico que te cobra 200 euros por poner un tornillo, cuando el tornillo cuesta 10 céntimos... no te está vendiendo un tornillo, el tornillo te lo regala, te vende la experiencia que tiene para saber qué tornillo hay que poner y dónde ponerlo. Dile al mecánico que te arregla el coche que es un estafador por cobrarte 200 euros por poner un tornillo... hay estafas de mecánicos pero no es por eso, será por otras cosas (ej: decirte que tiene una avería que no tenía, o cualquier tipo de engaño).
Por último, se trata de un negocio, se trata de un mercado... y en un mercado el precio se supone que no lo deciden los costes sino lo que alguien está dispuesto a pagar por ello.
Por ejemplo: un cuadro de Picasso. El precio del cuadro no se pone en función del coste de los materiales (un lienzo y un kilo de pintura no pasa de 100 euros), ni de las horas de trabajo sino de cómo se valore al autor, del número de personas interesadas en ese cuadro, de la popularidad del artista, etc... A lo mejor el pintor vende el cuadro por 200 000 euros, cuando los materiales le han costado 100 euros, es decir, 2000 veces el valor de los materiales. Pero si alguien lo compra sin haberle mentido, sin un engaño... pues no es estafa.
Otro ejemplo: un escritor gasta 10000 euros en viajes y dedica 200 horas en escribir una bazofia supuestamente basada en su experiencia en esos viajes. Pues bien, el precio no se calcula diciendo "10000 euros en viajes + 4000 euros por sus horas escribiendo, divido por 500 personas interesadas en esta bazofia y me sale a 28 euros + tienda + IVA" sino "¿Cuánto se puede pagar por esto para sacar el máximo beneficio ?" Pues quizá la mayor parte de la gente no esté dispuesta a pagar más de 14 euros. Se pone precio 14 euros y si vende 2000 igual recupera el autor lo invertido y si no pues mala suerte, que no se hubiese arriesgado.
Creo que ya lo sabes, pero:
* El valor es subjetivo. Una persona puede preferir tener un libro que le gusta a tener 15 euros... para esa persona el libro VALE más que los 15 euros, así que esos 15 euros no es muy por encima de su valor, sino por debajo.
* Valor no es lo mismo que coste... El coste no es subjetivo, ha costado producirlo lo que ha costado. Producir una nueva unidad del libro electrónico seguramente cueste muy poco ¿10 céntimos? Producir un libro en papel costará un poco más ¿90 céntimos? ¿2 euros?
Sin embargo, esto de "coste de producir una nueva unidad" se llama "coste marginal" o "costes variables"... pero también hay un "coste fijo": para producir la primera unidad del libro, sea en papel o electrónico tienes que escribir el libro, diseñar una portada, etc.
Un libro de 200 páginas, a 1 hora por página serían 200 horas de trabajo. Y el cómo "valore" el autor su tiempo sí es algo subjetivo, un autor puede opinar que su tiempo merece 10 euros la hora (como algunos trabajos de baja cualificación que puede hacer cualquiera) y en este caso para considerarse pagado por su trabajo deberá ganar 2000 euros por las 200 horas que dedicó. Y si piensa que venderá 500 unidades según esa lógica sería normal que pidiese 4 euros por unidad. Ahora bien, otro autor puede valorar su tiempo en 100 euros la hora y si dedicó 200 horas serían 20 000 euros... que si espera vender 1000 esperaría recibir 20 euros por copia vendida... a eso se suma el IVA y la parte de otros, como la tienda.
Aparte, quien escribe un libro normalmente no ha empleado tiempo solamente escribiéndolo sino: haciendo todos los estudios, viajes, horas de trabajo en otros asuntos que no son escribir... todo aquello que le ha permitido saber lo que sabe para poder escribir ese libro. Es como el mecánico que te cobra 200 euros por poner un tornillo, cuando el tornillo cuesta 10 céntimos... no te está vendiendo un tornillo, el tornillo te lo regala, te vende la experiencia que tiene para saber qué tornillo hay que poner y dónde ponerlo. Dile al mecánico que te arregla el coche que es un estafador por cobrarte 200 euros por poner un tornillo... hay estafas de mecánicos pero no es por eso, será por otras cosas (ej: decirte que tiene una avería que no tenía, o cualquier tipo de engaño).
Por último, se trata de un negocio, se trata de un mercado... y en un mercado el precio se supone que no lo deciden los costes sino lo que alguien está dispuesto a pagar por ello.
Por ejemplo: un cuadro de Picasso. El precio del cuadro no se pone en función del coste de los materiales (un lienzo y un kilo de pintura no pasa de 100 euros), ni de las horas de trabajo sino de cómo se valore al autor, del número de personas interesadas en ese cuadro, de la popularidad del artista, etc... A lo mejor el pintor vende el cuadro por 200 000 euros, cuando los materiales le han costado 100 euros, es decir, 2000 veces el valor de los materiales. Pero si alguien lo compra sin haberle mentido, sin un engaño... pues no es estafa.
Otro ejemplo: un escritor gasta 10000 euros en viajes y dedica 200 horas en escribir una bazofia supuestamente basada en su experiencia en esos viajes. Pues bien, el precio no se calcula diciendo "10000 euros en viajes + 4000 euros por sus horas escribiendo, divido por 500 personas interesadas en esta bazofia y me sale a 28 euros + tienda + IVA" sino "¿Cuánto se puede pagar por esto para sacar el máximo beneficio ?" Pues quizá la mayor parte de la gente no esté dispuesta a pagar más de 14 euros. Se pone precio 14 euros y si vende 2000 igual recupera el autor lo invertido y si no pues mala suerte, que no se hubiese arriesgado.
#3:
Que raro que no saliese la cifra estimada inventada de pérdidas...
Salu2
Salu2
Comentarios
Libertad para los libros... esto es como la musica. El coste de distribucion de un libro electronico es ridiculo y pedir 10 euros por una copia es una ESTAFA.
Yo tengo una suscripción a Safari y tengo acceso a miles de libros tecnicos por un coste muy bajo, es el modelo que deberia seguirse tambien para el resto de publicaciones.
#1 aplican la regla de "lo que no gano con el físico, lo gano con el digital", y te encuentras situaciones que el libro físico son 17€ y el digital 15€, cuando no tiene el mismo precio, lo cual es absoluta y claramente una estafa por parte de las editoriales.
Se niegan a morir y se están suicidando
#2 Sip. Tras una mudanza decidí no comprar más libros físicos, pero los electrónicos tenían precios iguales que los físicos, por lo que empecé a piratear, y dejé de comprar. Un cliente perdido por no poner precios realistas.
#10 Ya somos 2.
Lo que no puede ser es que la edición de bolsillo valga 10€ y la versión electrónica valga 9€ ¿se piensan que somos gilipollas y luego pasa lo que pasa. Que nadie compra.
#32 Ahí tienes razón. Un ebook asequible no tengo ningún problema en comprarlo (como el de
jabiertzo) pero pagar 15 euros por uno que en papel vale 20 es ridículo. Los gastos de impresión y edición son cero.
#38 Oleeee, ¡cómo te portas! Y eso sin comisión ni Ferraris ni nada. Por cierto, lo tengo baratico-baratico, ¡solo 2 euros! Aunque me han dicho que alguna falta de ortografía tiene (por no hacer fundamento con el corrector).
#46 Por dos la compre yo. Prefiero pagarte dos euros a ti directamente, que eres el autor, a pagarle 7 euros a una editorial cualquiera y que se queden con 5.
#46 más info sobre ese libro pls!
#38 los gastos de edición, impresión y distribución de un libro en papel oscilan entre los 2 y 3 euros, no sé dónde está lo ridículo.
#32 Hay casos mucho peores:
https://www.amazon.es/Wild-Cards-1-Cars/dp/8448008421/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1476550980&sr=8-1&keywords=wild+cards
#32 Ya somos tres.
#10 me he llevado todos mis libros a Africa para trabajar como profesor.
Gigas y gigas de libros
#52 Se me fue el dedo. Suerte educando a esos bár... personas de otras culturas.
#24 No tengo claro si lo de los libros va como lo de las películas y música o como el software.
Y creo que tienes razón en lo esencial. Pero no se puede vivir de espaldas a la realidad y menos cuando es bastante fácil piratear o encontrar material pirateado. Yo estoy seguro al 100% de que hay mucha gente, yo el primero, que si la versión electrónica de algo tiene un precio razonable, la va a pagar encantada.
Por supuesto es legítimo que un autor quiera cobrar lo que le parezca por su obra, pero la realidad es la que es y digo yo que habrá que adaptarse como hacemos todos.
#10 Es un buen ejemplo.
PD: Lo que me gusta lo suelo pagar si me lo puedo permitir. No descargo ni pirateo pero entiendo perfectamente a muchos que lo hacen.
#56 el modelo tendría que ser algo parecido a una biblioteca universal de contenidos de forma distribuida y con una api pública en el que se pudieran programar apps por encima.
Cada país podría poner servidores de la biblioteca nacional con todo lo que se produzca en su país que podría accederse mundialmente.
De esta forma cada persona podria la aplicación de acceso que más le gustase o le fuese más útil, el programador de la app también podría ganar pasta, y si el control de descargas va embebido en el protocolo, el control de royalties sería transparente para el usuario .
El usuario podría pagar una tarifa plana o incluso salir de los presupuestos del Estado con lo que se ahorran en bibliotecas físicas.
Lamentablemente no lo verán estos ojos, y antes veremos decenas de empresas compitiendo, haciendo su propia versión más pobre, con su producción y exclusivas y aunque te des de alta en algún servicio de estos siempre acabarás pirateado algo por no darte de alta en todas las webs que te interesen
#2 Si es una estafa vete a denunciarlo. Acaso sabes lo que es una estafa? No sé dónde va a acabar España con este nivel de analfabetismo.
#16 No nos tomes por incultos, claro que sabemos lo que es una estafa: el estribo del jinete.
#16 Totalmente de acuerdo contigo.
Viva el todo gratis y que den conciertos.
País de incultos y ninis q lo quieren todo por la cara.
#48 En estos temas siempre se simplifica el debate a una falsa dicotomía. Los que controlan los viejos modelos se aferran a ellos, y niegan que hayan otras alternativas. Se puede incluso permitir la libre circulación de contenidos y ganar dinero.
#66 claro que hay otras alternativas: que el que quiera dar su obra libremente lo haga, y el que quiera venderla a un gritón de euros que tenga también derecho a hacerlo.
#48 "ninis q lo quieren todo por la cara."
¿Te refieres a los que quieren cobrarte lo mismo por una puta descarga que por un libro en papel?
#1 #2 Estoy de acuerdo con #16 : estafa es un engaño con el que se hace un daño a otra persona (normalmente un daño monetario, también puede ser un daño a una propiedad, etc )
Vender un libro electrónico por 15 euros no supone ningún engaño así que no puede ser una estafa. En todo caso será una incitación a ser poco ecológico, por favorecer el formato de árboles muertos... o una pésima estrategia comercial ya que a ese precio venderán pocos.
A ver si leen más libros, para que sepan usar las palabras adecuadamente.
#64 Estafa es un engaño como dices. Y vender productos a un precio por muy encima de su valor real es una estafa.
#72 por qué? Qué precio tendrían que poner? Si no te gusta el precio, no compres y listo.
Yo vi el otro día una bicicleta preciosa carísima y no la compré ni me sentí estafado. Tampoco la robé con la excusa de que era cara.
#82 Seriously?
Esa es tu argumentación?
Lo de la bicicleta ya es el colmo de los argumentos absurdos e idiotas.
#90 sí, sencillo: nadie te obliga a comprar un libro. Copiarlo no está bien si obtienes lucro. A veces no hay que complicarse con los argumentos.
No sé qué harías tú con la bicicleta. Parece que robar a los autores sí te parece bien. Aunque quizás estoy equivocado.
Tus alusiones a mis argumentos aportan poco, creo.
#90 Pues la argumentación de los demás es cojonuda, sabes... "Esto eh mu caro -> pues me lo bajo de gratis".
¿A quién cojones queréis engañar? Si lo podéis tener gratis, SIEMPRE os va a parecer caro. Hasta 1 euro os parecería caro, joder. ¿Me quieres decir que no te compras libros porque valen 10 cochinos euros? Venga por favor
#82 Un precio adecuado y justo ¿Si tuvieras la capacidad de escanear esa misma bicicleta y hacer una copia idéntica sin apenas coste alguno seguirías montado en el triciclo de tu hijo? ¿Y los de la tienda de bicis, no deberían bajar los precios en esa circunstancia y ofrecer alguna clase de valor adicional? Pues eso, menos demagogia y más de todo para todos, gratis como la naturaleza.
Para #82. Debes pertenecer a ese privilegiado grupo que paga con gusto casi el triple del valor real en productos Apple.
(CC #72)
#72
Creo que ya lo sabes, pero:
* El valor es subjetivo. Una persona puede preferir tener un libro que le gusta a tener 15 euros... para esa persona el libro VALE más que los 15 euros, así que esos 15 euros no es muy por encima de su valor, sino por debajo.
* Valor no es lo mismo que coste... El coste no es subjetivo, ha costado producirlo lo que ha costado. Producir una nueva unidad del libro electrónico seguramente cueste muy poco ¿10 céntimos? Producir un libro en papel costará un poco más ¿90 céntimos? ¿2 euros?
Sin embargo, esto de "coste de producir una nueva unidad" se llama "coste marginal" o "costes variables"... pero también hay un "coste fijo": para producir la primera unidad del libro, sea en papel o electrónico tienes que escribir el libro, diseñar una portada, etc.
Un libro de 200 páginas, a 1 hora por página serían 200 horas de trabajo. Y el cómo "valore" el autor su tiempo sí es algo subjetivo, un autor puede opinar que su tiempo merece 10 euros la hora (como algunos trabajos de baja cualificación que puede hacer cualquiera) y en este caso para considerarse pagado por su trabajo deberá ganar 2000 euros por las 200 horas que dedicó. Y si piensa que venderá 500 unidades según esa lógica sería normal que pidiese 4 euros por unidad. Ahora bien, otro autor puede valorar su tiempo en 100 euros la hora y si dedicó 200 horas serían 20 000 euros... que si espera vender 1000 esperaría recibir 20 euros por copia vendida... a eso se suma el IVA y la parte de otros, como la tienda.
Aparte, quien escribe un libro normalmente no ha empleado tiempo solamente escribiéndolo sino: haciendo todos los estudios, viajes, horas de trabajo en otros asuntos que no son escribir... todo aquello que le ha permitido saber lo que sabe para poder escribir ese libro. Es como el mecánico que te cobra 200 euros por poner un tornillo, cuando el tornillo cuesta 10 céntimos... no te está vendiendo un tornillo, el tornillo te lo regala, te vende la experiencia que tiene para saber qué tornillo hay que poner y dónde ponerlo. Dile al mecánico que te arregla el coche que es un estafador por cobrarte 200 euros por poner un tornillo... hay estafas de mecánicos pero no es por eso, será por otras cosas (ej: decirte que tiene una avería que no tenía, o cualquier tipo de engaño).
Por último, se trata de un negocio, se trata de un mercado... y en un mercado el precio se supone que no lo deciden los costes sino lo que alguien está dispuesto a pagar por ello.
Por ejemplo: un cuadro de Picasso. El precio del cuadro no se pone en función del coste de los materiales (un lienzo y un kilo de pintura no pasa de 100 euros), ni de las horas de trabajo sino de cómo se valore al autor, del número de personas interesadas en ese cuadro, de la popularidad del artista, etc... A lo mejor el pintor vende el cuadro por 200 000 euros, cuando los materiales le han costado 100 euros, es decir, 2000 veces el valor de los materiales. Pero si alguien lo compra sin haberle mentido, sin un engaño... pues no es estafa.
Otro ejemplo: un escritor gasta 10000 euros en viajes y dedica 200 horas en escribir una bazofia supuestamente basada en su experiencia en esos viajes. Pues bien, el precio no se calcula diciendo "10000 euros en viajes + 4000 euros por sus horas escribiendo, divido por 500 personas interesadas en esta bazofia y me sale a 28 euros + tienda + IVA" sino "¿Cuánto se puede pagar por esto para sacar el máximo beneficio ?" Pues quizá la mayor parte de la gente no esté dispuesta a pagar más de 14 euros. Se pone precio 14 euros y si vende 2000 igual recupera el autor lo invertido y si no pues mala suerte, que no se hubiese arriesgado.
#72 y cómo puedes afirmar con esa soberbia que está muy por encima de su valor real? Quién decide su valor real? Tú?
Para #16. Cualquier estafa empieza también por impedir el acceso via precio (hoy en día via desempleo) a ciertos bienes y productos de primera necesidad (en la sociedad actual) como a los alimentos, a la energía eléctrica, a un lugar digno donde vivir, a la cultura educativa e información en general y a cierto nivel de saludable ocio.
Y no hay lugar donde ir a denunciarlo obteniendo resultados inmediatos.
(CC #72)
#72 el valor real de algo no existe. El precio de las cosas es el dinero q la gente esta diapuesta a pagar por ellas. Si es mas alto de lo q la gente esta dispuesta a pagar tendra q bajar el precio o desaparecera. No es una estafa
#72 No, no lo es. Se llama negocio y todas las empresas viven de ello.
#16 Clausula suelo. ¿Te suena? Pues en este caso han sacado una ley legalizando el abuso con palmeros como tú. Compartir no debe ser delito, y este tipo no compartía, hacía negocio.
#2 hace unos años tuve una discusión online con una editorial española, de nombre igual a una universidad privada del norte del país, por el precio de un e-book que vendían 1€ más barato que la edición de tapa dura. Su única conclusión fue: «si ponemos el e-book a 4€ nadie compraría libro físico; si no se venden físicos, las distribuidoras quiebran; así que si vendemos e-books a 4€ las distribuidoras no exponen nuestros libros físicos en ninguna tienda, y nos quedamos sin distribución física que sigue siendo el 80% de nuestro negocio»
#13 no me vengas con tonterías. Si un libro de tapa dura cuesta 15€, el mismo libro de tapa blanda cuesta 7€. Ambos tienen los mismos gastos de edición, maquetación, ISBN, etc. Ahora, si restas costes de impresión, almacenaje y distribución, ¿me quieres convencer de que un e-book no puede costar 3€?
#153 Vuelvo a comentar aquí lo que ya dije en #28:
- Un libro tapa dura: 15-25€. Este precio incluye el salario del editor, del traductor, del maquetador, del ilustrador si lo hay, etc.
- Mismo libro en tapa blanda: 10-15€. Este precio incluye lo mismo que antes.
- Mismo libro en edición bolsillo: 7-10€. Este precio también incluye lo mismo que antes.
Y todos esos precios incluyen, además, el coste de impresión, fabricación, almacenaje y distribución, que no son pocos.
Si vender un libro de bolsillo a 7€ es rentable, y da para pagar los garbanzos del editor, el traductor, el maquetador, el ilustrador... y además los de garbanzos del impresor, el fabricante, el dueño del almacén y el de la empresa de camiones, ¿cómo puede no ser posible vender un e-book a 4€ o menos?
Dicho de otra forma: si un libro de bolsillo es rentable y paga todos los sueldos vendido a 7€, si restamos los gastos de la fabricación y distribución física, ¿no es igualmente rentable un e-book a 4€?
#28 "si ponemos el e-book a 4€ nadie compraría libro físico; si no se venden físicos, las distribuidoras quiebran; así que si vendemos e-books a 4€ las distribuidoras no exponen nuestros libros físicos en ninguna tienda, y nos quedamos sin distribución física que sigue siendo el 80% de nuestro negocio"
Lo cual demuestra lo "genios" que son. Si pusiesen el e-book a 2€ tal vez venderían 10 veces más, con lo que podrían prescindir de ese "80%" de distribución física y aún así ganarían un 200% de lo que ganan ahora... pero no, claro, eso sería muy malo, mejor que la gente se acostumbre a piratear libros, luego llorar y pedir sopitas a papá Estado en forma de canon.
#2 intenta hacerlo tu, y ya me dices después.
#74 Dame el control de tu editorial durante un año y te demuestro cómo lo hago.
#2#1 Te has planteado que quizás en la literatura lo que compras no es papel o bits, sino una historia, un mensaje que proviene de otro pensamiento... ¿Como valoráis eso? Por los términos del capitalismo y el libre mercado? Porque también podríais decir que el libro físico esta pensado para perder dinero y es el ebook el que genera beneficio. No se porqué una obra por muy digital que sea debería valer menos de 10 euros. No todo son costes,a veces la obra tiene un valor en si misma.
#2 Puede ser incluso peor. Aqúi tienes un ejemplo de libro electrónico más caro que el físico de tapa blanda: https://www.amazon.es/Spaceman-Mike-Massimino/dp/1471149536/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1476551806&sr=8-3&keywords=spaceman
#2 Además eso es una estupidez, salvo que seas un best seller. Yo publiqué este verano un libro, y si el margen de beneficio del físico es absurdamente bajo, el del digital, poniéndolo al mínimo posible en Amazon (para llevarte el 70%, el mínimo es 2,99; por debajo te llevas sólo el 30%) es más que justo.
En mi caso, me llevo 1,60€ por cada libro digital vendido a 3€. Para tener 1€ de benficio con el físico, tengo que tenerlo en 15€ de precio (y planeo acercarlo lo más posible a 10 o como máximo, 12,5€). Es decir, para un escritor "nisu", lo mejor que te puede pasar es que tu obra se conozca, sea pagando o gratuitamente.
Un ejemplo bueno se ve aquí (http://puu.sh/rJZwo/0cc847f7ee.png): la línea verde son ejemplares gratuitos por una promoción, y la linea azul de abajo, páginas leídas gratuitamente por suscriptores de Amazon, de forma que sólo la línea roja son ventas reales. Como podeis ver, la mayoría de las ventas del libro elctrónico (que es el que da beneficio), vienen tras lecturas gratuitas bien por promociones o por suscriptores de Amazon que han tenido acceso gratuito al contenido.
Es decir, si tu libro gusta y el precio es decente, al final te lo van a pagar, lo hayan tenido gratis o no, y si no te lo van a pagar tras haberlo leído, lo más seguro es que tampoco se habrían leído el libro pagándolo; simplemente habrían leído otra cosa y listo. Hoy por hoy, quejarse del pirateo en el asunto de los libros electrónicos es hipócrita y de cretinos que niegan la realidad... salvo de nuevo, el caso de que seas un best seller.
#2
¿sabes que el IVA del libro electrónico es del 21% y el del libro de papel (excepto cuando son libros escolares) es del 4%?
Hagamos cuentas:
Papel : 17 euros, PVP sin IVA = 16.35 = lo que ingresa la tienda descontando IVA
La tienda se quedará un 30%
y quedan 11.44 para editor y autores.
Si producir el libro (papel, tinta, uso de imprenta) es 1 euro, les quedan 10.44
Electrónico: 15 euros, PVP sin IVA = 12.40 ... lo que ingresaría Amazon descontando IVA
Amazon se queda con el 30%
y quedan 8.67 para editor y autores.
En este caso producir una copia es casi nulo, vale... pero eso no significa que ganen mucho más dinero... ni, menos áun, que les llaméis estafadores. ¡¡¡Ellos ganan un 15% menos!!! Y al consumidor le supone un descuento de más del 11%
Yo mismo muchas veces por ese descuento tan pequeño prefiero comprar en papel... pero eso no significa que ellos ganen menos, ganan más si yo me decido por la opción de papel. Curiosamente esos 2 euros que se pagan de más en este caso viene a ser más o menos los 2 euros más que ganan ellos. Además, con el electrónico hay un 17% extra que va para el estado... el comprador ahorra (no mucho pero paga menos), contribuye más al estado y es más ecológico. Mientras que con el de papel gastas más dinero que va para matar árboles, para el editor, etc... en lugar de para ti y para el estado.
Que sí, que ojalá el IVA del libro electrónico fuese el 4% pero no es así por directiva europea.
#1 el precio del libro no son solo los costes de distribución. Es increíble lo ignorarte que es la peña en esta web. Es igual en España?
#13 pues en vez de precio hablemos de margen. El margen del libro electrónico es muchísimo mayor que en físico. Si tuviesen mismo margen de beneficio, el libro electrónico sería mucho más barato. Así lo único que consiguen es que si quieres un libro lo termines comprando físico, o no lo compres.
#13 En España todavía más ignorantes, tenemos tantos tontos que ya no necesitamos ni traerlos de fuera.
#37 Incluso los hacemos presidentes del gobierno, fíjate tu.
#1 yo tengo varios libros comprados en mi ereader, pero estoy totalmente de acuerdo, me niego a pagar 10 o 15 pavos por un archivo de texto. Todos los que tengo me han costado menos de 4€.
#13 supongo que entonces con los que he comprado yo, a los autores les ha salido a perder, señor inteligente.
#92 Los traductores e ilustradores tienen un mal vicio: el de no alimentarse de aire. Esos también cobran una parte. Luego están los gastos de los diferentes sitios donde se venden, porque necesitan sitios donde estar y derechos, entre otro montón de cosas, supongo.
La única forma de que un libro cueste menos es que sean de autores que empiezan ahora y se están abriendo camino gracias a ponerlo en amazon y otras tiendas a bajo precio. En nuestro caso son libros sin traducir, porque traducidos a bajo precio creo que no me he cruzado con ninguno.
En el caso de los autores conocidos que aparecen en ofertas de un día a 1 euro o 2 y tal, normalmente aparecen cuando ya han sacado el dinero mínimo para no tener pérdidas, también lo utilizan como estrategia para enganchar a la gente si son trilogías o sagas, normalmente lo hacen con el primero o los primeros volúmenes.
#13 Es peor...
#1 A coste 0, piratilla:
- http://www.allitebooks.com/
- http://it-ebooks.info/
¡Que los autores vivan de dar conciertos!
#40 No, los autores deben poder cobrar por sus libros (que no es lo mismo que vivir de ellos). Los que sí que deberían dar conciertos son los intermediarios de la cultura cuyo enriquecimiento parece estar por encima de la cultura misma.
#1 Ese no es el debate aquí, el tema es que el tio lo hacía con animo de lucro y ya está.
#1 Tim O'Reilly vino a Argentina a la feria del libro. No lo volvieron a invitar y los libros digitales siguen costando lo mismo que los impresos.O te lo compras en digital en Amazon (a una fracción que en el país o esperas 6 meses después de la salida y encuentras los libros impresos de oferta a la cuarta parte de su precio
#1 "El model es el que a mí me guste, porque sino incumpliré la ley..."
#1 El pago por subscripciones sólo ha dado que unos modelos en los que los autores no ven jamás un duro.
#1 puede ser q tengas razon y q por el electronico deberian cobrar menos, pero cuanto, segun tu, deberian cobrar por ello? Sabes (yo no lo se, solo pregunto) cuales son los costes de produccion y distribucion de un libro (no solo electonico, tambien en papel). Sabes cuanto tarda un escritor en terminar un libro? Ese escritor, si tarda un año deberia ganar con ese libro un dinero con el que poder vivir un año no? Porq si no es asi se dedicara a otra cosa, nadie escribe y ya no habra libros que piratear.
#1 Cuando escribas un libro lo pones al precio que te de la gana. Si yo pido 20€ por un libro en formato electrónico y no vendo ni uno es mi problema.
"... de las que obtenia beneficios económicos"
Pues lo tiene bien merecido..
Una cosa es compartir y la otra lucrarse con ello.
#6 no estoy de acuerdo, él compartía los libros (con los que no ganaba beneficio), la gente visitaba la página que generaba beneficios a causa de los anuncios. El beneficio no venía de los libros sino de la web.
#8 Claro, y no matan las pistolas, matan los hombres. Que hubiera intentado poner publicidad sin poner libros, a ver si sacaba beneficio.
#15 podia haber intentado poner publicidad poniendo otros contenidos, y podría haber ganado mas o menos, pero no es lo relevante, el hecho es que no se luvraba de los libros, sino de la publicidad ¿entiendes la diferencia?
#17 Pues que no pusiera publicidad.Yo nunca lo hago.
#19 pues no lo hagas, cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero eso no quita para que siga sin ganar dinero de los libros, sino de las visitas.
#20 Claro que sí, pero entonces queda claro que es con ánimo de lucro.
El caso más sonado por ejemplo es el de Triplorita, en 2009, cuyo juicio se celebró en 2015, un usuario de VAGOS.ES que subía pelis de estreno. Los medios lo anunciaron como un gran caso y el escribió un texto autoculpándose.
Lo que no se cuenta es que el muy inconsciente publicaba en Forocoches las capturas de los ingresos que recibía por parte de HOTFILE, por los clicks que recibía.
Hubo alguno de hasta 800 dólares. Claro que no eran pagos directos, pero es obvio que nunca hubiera llegado a esa cantidad si no hubiera subido archivos con copyright.
Luego otros casos más extremos son como los de seriesyonkis o Elitetorrent, que forman una S.L para tributar ganancias.
#21 Por eso prefiero el torrent. Todo directo y colecciones completas en carpetas. Y si te sobre algo, lo desmarcas.
#31 ...o no lo desmarcas.
Total, un disco duro de 1TB qué vale, ¿40€? Eso es como 4 libros de 10€ cada uno, y te caben... ¿digamos unos 100.000?
#17, creo que el que no la entiende eres tú...
#17 Y podria heberse comprado un mono, pero lo que ha hecho es montar una pagina con libros y sacar dinero de esa pagina gracias a los libros. Si esos libros no hubieran estado alli y hubiera metido publicidad, se podria haber hecho rico con la publicidad que nadie le habria dicho nada. Los libros y la publicidad han hecho que gane dinero, no la pubicidad solo, que seria inexistente sin los libros.
Es como decir que los complices no tienen nada que ver en un crimen porque ellos no han cometido el delito. Hay causas que cuentan.
#17 Mas sencillo, sacaba dinero de su pagina de libros.
#8 Si las visitas venían sobre todo por los libros el beneficio venía de los libros.
Es como pensar que la gente se va a un puticlub por sus cubatas.
#30 jajjaajaajaja
#8
#8 Y la web generaba visitas porque...
Encima parece que te crees lo que escribes.
#8 osea, que según tu ingenioso argumento los diario gratuitos que regalan en el metro podrían deleitarnos a diario con un fragmento del último libro de Paulo Cohelo sin pagarle un duro.
#6 debe ser que la policía no tiene ya políticos corruptos, asesinos y ladrones que perseguir que se dedican a esto ...
#6 Pregunta en general tengo un grupo de Telegram de la Uned. ¿Que peligro puede tener compartir?
#91 Repasa el tema de los signos de puntuación (es broma, no te lo tomes a mal)
#91 Mientras nadie cobre dinero... no hay riesgo de que te condenen por ningún delito penal, porque no hay delito penal...
Lo más que podría ocurrir sería que te llevasen a juicio. No se por qué a veces se admite a trámite aunque no haya evidencias de delito, pero ocurre. En este caso es un incordio lo de ir a juicio, pero los gastos del juicio los pagará la otra parte así que
Ahora bien como alguien cobre dinero por "compartir" (eso no sería "compartir", sería "vender" o lucrarse con las obras de otros, aunque sea ingresar dinero con publicidad) entonces sí es delito penal. Vamos, que le pueden meter en la cárcel por ello.
Lo de lo civil no lo tengo tan claro... creo que las demandas por lo civil a quien compartió obras sin lucrarse tampoco han prosperado, vamos que tampoco habría peligro. En todo caso por lo civil no te podrían condenar a cárcel sino a pagar un dinero por el daño.
#6 Compartir sin tener permiso del autor/editor etc. también está mal.
#4 Si, claro, como cuando me voy a mear en los anuncios, que produzco millones en pérdidas.
#11 no tienes corazón ni sentimientos
#11 Pero... ¿no te llevas el móvil con los anuncios? ¡¡LADRÓOOONN!!
#9 No estoy de acuerdo. Yo puedo escribir una novela y decir que el que quiera leerla debe pagarme 1000 euros. Luego cada uno es libre de pagarme o no, pero lo que no puede hacer es publicar MI OBRA gratis. La propiedad intelectual es tan real como la material. Otras cosa es que muchos editores estén tan anclados en el pasado que dan ganas de piratearles el catálogo entero, pero no está bien hacho.
#24 estoy de acuerdo en que tampoco lo veo como tu. La propiedad intelectual, desde mi pespectiva que no hablo en referencia a nuestras leyes vigentes, es una invención totalmente irreal y absurda en su concepción.
pero es mi forma de verlo, que posiblemente este equivocada, no en vano mi visión no es demasiado compartida por los demás y sin embargo la tuya si.
#43 La gran labor educativa que está llevnado a cabo antena 3 está dando sus frutos. Apoya la cultura, no piratees. Bah, la información es infinitamente copiable, es absurdo extender la noción de propiedad de lo material a lo inmaterial. Piratea.
#43 yo estoy de acuerdo, cualquier forma de arte, entendiendo esta como la expresión exterior de tu interior no debería ser NUNCA vendible, quien haga arte debería estar contento con la sola aceptación y difusión de ella en la sociedad... Nunca å cambio de dinero.
(el mundo avanzaria infinitamente mejor de o que lo hace)
#100 yo no hablo de arte sino de información, mi punto de vista incluye mas cosas a parte de lo que se pueda considerar arte
#100 pues que quieres que te diga, yo prefiero que los artistas puedan comer gracias a su arte y no tengan que mendigar o currar de camareros y escribir/componer en sus ratos libres.
#43 Miralo así: antes casi todo el trabajo era físico y producía propiedades físicas. Sembrabas patatas y tenías patatas que eran tuyas. Elaborabas quesos y tenías quesos que eran tuyos. Ahora mucha gente realiza trabajos intelectuales que producen bienes intangibles. Un escritor redacta una novela. Un programador desarrolla una aplicación. Un diseñador elabora un logotipo. Estas cosas tienen un valor, y aunque se pueden copiar muy fácilmente y al propietario no le desaparece su copia, sí se le causa un perjuicio económico y debe haber leyes que le protejan.
Para #24. '...Yo puedo escribir una novela y decir que el que quiera leerla debe pagarme 1000 euros...'
¿Y quién dices que abusa?
Tú mismo dejas en evidencia al mundo editorial 'clásico' y a ciertos autores sin escrúpulos. Sinceramente, si tanto valora alguien su propia obra lo mejor es que no traspase el umbral de la puerta de casa.
#24 "La propiedad intelectual es tan real como la material."
Afortunadamente bajándome gratis este libro de Proudhon:
http://www.eumed.net/cursecon/textos/proudhon/index.html
me enteré de que la propiedad es un robo... y bien sabido es que el que roba a un ladrón tiene cien años de perdón
#24 Eso es falso. Son conceptos diferentes y deben ser pensados de manera diferente:
No es lo mismo la propiedad (física) que el derecho de autor (mal llamado propiedad intelectual).
- La propiedad siempre fue un acuerdo en una sociedad de derechos exclusivos sobre un bien susceptible de apropiación. Para que un bien sea susceptible de apropiación, el bien debe ser útil, existir en cantidad limitada, y susceptible de ocupación.
- El derecho de autor fue una concesión de la sociedad de otorgar derechos exclusivos sobre explotación de una obra a su autor. Las obras no son materiales, por eso apropiarse de una obra es un acto inmoral llamado "plagio". Copiar una obra no es un plagio, es un incumplimiento de un derecho de autor, y debe ser pensado de manera diferente a robar un objeto físico.
Como son dos cosas diferentes, gestoras decadentes realizaron una ataque semántico orweliano: cambiaron el nombre de "derecho de autor" a "propiedad intelectual" para provocar una falacia de equívoco y meter en el mismo saco a los derechos de autor que a la propiedad (que es física).
Por tanto, son cosas diferentes. Una cosa es la propiedad y otra son los derechos de autor (mal llamados propiedad intelectual).
La mal llamada propiedad intelectual NO es para nada como la material.
Las reglas justas a seguir de los derechos de autor, las podemos debatir, pero bajo ningún concepto creas que es siempre va a ser inmoral copiar una obra.
#24 yo estoy de acuerdo con que este tío es un cara y que hay que marcarle el camino correcto, pero no estoy de acuerdo con que en el arte cualquier precio vale. Los autores se benefician de unos copyrights de una longevidad extraordinaria porque se considera que hay que promover todos los tipos de arte. El artista crea obras valiosas para todos y los ciudadanos le ofrecemos a cambio unos derechos que ya quisieran los ingenieros o farmacéuticos. Si tu haces una obra inaccesible al público por su precio por mí que te proteja rita la cantaora. Yo no mando un pimiento por desgracia
Independientemente de lo absurdo y caduco del mercado editorial en España, cada editor tiene derecho a poner el precio que quiera a sus obras. Saltarse eso por las bravas, legalmente no se si es delito, pero éticamente es reprochable. Y lo dice uno que se baja muchos libros por el morro, pero no pongo excusas: se que hago mal y punto.
#7 yo no veo reprochable que comparta información. Cada
editorcual tiene derecho a poner el precio que quiera asus obrasaquello que quiera vender. El error que genera la frase anterior viene de creer que la información (como en este caso es la historia contada en un libro, que no el libro en si) tiene dueño. Lo unico que tiene dueño es aquello que es material, la información no.#7 Es una estafa, especialmente los libros para estudiar, y yo personalmente no me dejo estafar y no me siento que hago mal por no dejarme estafar.
Tengo comprado libros físicos de "bolsillo" tapa blanda , de 5-8 euros y alguna "biblia" por 10e, que me parece un precio correcto (salvo que sean 4 paginas).
Me jode tener que esperar por los libros "baratos" cuando sale alguno nuevo pero no me voy a dejar estafar pagando 20 euros o más por un libro recién salido. Si me jode mucho lo pirateo y a tomar por culo, se quedan sin los 20-25 euros y sin los 6 de una edición de bolsillo.
ebooks no voy a decir que compro por que sería mentira, pero realmente ni me molesto en comprarlos por la costumbre que han inculcado poniendo precios estupidos a los libros electronicos, y ya voy directamente al pirateo.
#23 Yo he comprado libros electrónicos buenos por 5€ , 2€ o incluso menos.
#25 No te digo que no, lo que yo digo es que ya no me molesto ni en buscar baratos ebooks o ver si el que quiero esta a buen precio, simplemente lo pirateo, y eso pasa por la década de estafar en los precios que nos ha acostumbrado a la piratería, por los precios y por no publicar ediciones en ebooks y tener que recurrir al pirata escaneado.
Ahora que se lo coman las editoras, me sabe mal por los autores eso si, pero bueno no me voy a dejar estafar por el 10% o menos que se lleva el autor, que vendan directamente.
Pasa igual con las peliculas somos una (varias) generación que nos han obligado a ello por su golosineria, y eso les va a salir caro
#26 «simplemente lo pirateo, y eso pasa por la década de estafar en los precios que nos ha acostumbrado a la piratería» esto es una excusa barata. Mirar si un libro que quieres leer está en formato e-book a buen precio te lleva unos 10 segundos, seguramente muuucho menos que buscarlo "pirateado", y encima el comprado te aseguras que estará bien formateado.
Yo también he vivido esa década de la que hablas (y más, que llevo ya unas cuantas comprando libros...) y eso no me ha acostumbrado a buscar el libro "pirata" antes que a buscarlo a buen precio.
Y sí, yo también leo libros "piratas": si el e-book está a precio absurdo. Pero si está a precio adecuado, lo pago, gustosamente.
Cada vez hay más autores que se autoeditan, y se puede encontrar muy buen material por 1-3€/libro. Encima, plataformas como Amazon te permiten buscar y comprar en segundos, y en lo que tardo en levantarme del sofá e ir a por el Kindle ya tengo el libro descargado en él y listo para leer.
#29 Lo malo de los ebooks de Amazon es que tienen DRM, y solo los puedes leer con su lector.
Yo solo compro ebooks a buen precio y de plataformas sin DRM en las que me permitan pagar por mi epub y quedarme con ese archivo para toda la vida y utilizarlo como yo quiera.
Por cierto, me he conseguido comprar muy pocos, raramente me encuentro algo así. Normalmente pirateo.
#26 ¿cuanto, según tú, debería costar un libro?
#50 pues depende de muchos factores, como la temática, la encuadernación, el publico al que va dirigido etc.
No se le puede poner a un libro un precio único.
Pero vamos 40 pavos por un libro para estudiantes EGB/FP/Bachiller es una estafa a lo mismo que 25 euros por un libro de literatura generalista al que hay que esperar un año para que cueste la mitad.
En cualquier caso si el libro vale 100€ y el autor se lleva 10€ por el 10% pues esta al menos 80% más caro de lo que debería. Por mis COJONES que no voy comprar un libro y darle 10€ al tio que los escribio y 80€ al puto ESTAFADOR que hace de intermediario. Y menos por un ebook que ni gastos de impresión tiene.
#95 Sí, que te parece caro y a lo se pero te pregunto, ¿cuanto deberia de costar un libro?, ¿10€?, ¿20€?, ¿5€?
#26 Ya veo que no tienes ni puta idea del mundo editorial. Si se vendieran los libros tal como los escriben directamente los escritores, sin pasar por las editoras, el 95% serían tochos infumables de leer. Te parecerá mejor o peor el porcentaje que se llevan los escritores y el precio final de los libros, pero es su producto y ellos son los que deciden el precio del producto. Si no te gusta, no lo compres, pero no lo robes.
#62 #71 pobre retard
#71 ¿Desde cuando descargarse un libro es robar? Que tu no lo hagas (ni yo, porque no tengo e-reader) no quiere decir que descargarlo de internet sea robarlo.
#23 No, no es una estafa. No sé qué libros lees para estudiar; está claro que un diccionario no, si consigues uno échale un vistazo a la definición de estafa.
#23 A mi me parece que una cosa es el mercado de las novelas y libros de ocio y otra el mercado de los libros académicos.
Con los libros académicos no lo veo claro ya que van a ser ediciones que se van a vender pocos ejemplares, eran fruto de décadas de experiencia y estudios y cuya utilidad puede ser mucha.
Vamos, yo he comprado libros académicos caros pero sabía que tenían un buen precio porque la información era de calidad y la iba a aprovechar. Otra cosa son los libros de texto de la enseñanza preuniversitaria, que ahí hay más cachondeo.
#7 Pues no asumas el discurso de los que buscan efectivamente que pienses eso, que estás haciendo mal, porque lo verdaderamente moral y ético es que el conocimiento y la cultura esté al alcance de todo el mundo, por lo que los que solo ven y buscan el negocio con ello son los que actuan mal.
Que los creadores deben poder vivir y si encima son de calidad vivir bien, por supuesto. Que se debe permitir el lucro ilimitado de editores y crear leyes a su antojo que persigan ese objetivo, obviamente no.
Que raro que no saliese la cifra
estimadainventada de pérdidas...Salu2
#3 Según ha informado el Ministerio del Interior, el perjuicio económico causado supera los 400.000 euros.
#3 Queramos o no el subir contenido novedoso a servers mierdosos es ánimo de lucro.
Y lo digo yo, que si buscas mi nick en google y tienes montones de subidas mías. Pero siempre gratuitas y jamás sacando un duro de ello.
#14 "si buscas mi nick en google y tienes montones de subidas mías. Pero siempre gratuitas y jamás sacando un duro de ello."
¿Y eso lo consideras una especie de mérito o algo así? ¿qué hay de malo en ganar dinero?
Bueno suponiendo que el material sea de tu creación...
Cada uno al que le parezca bien que se copie un libro sin pagar a su escritor el dinero que pide, por favor explicadme a qué os dedicáis y por qué creéis que vosotros os merecéis cobrar por vuestro trabajo y un escritor no.
#22 Lo primero no se le paga al escritor el dinero que pide sino a la editorial que luego le da una mie... al escritor. Segundo hay escritores y editoriales que inflan las ventas, para convertirse en best-sellers lo que me recuerda por ejemplo a lo ético hacer creer que las ventas de discos son tantas, cuando en realidad es una mera estrategia en donde la discográfica de turno vende x discos a las tiendas (aunque luego ventas realidad a personas sean una porquería) e incluso de conseguir seguidores falsos en las redes sociales. No en vano muchas personas de las llamadas famosas, no paran de comprar seguidores falsos.
Todos merecen cobrar por su trabajo. Pero escritores, artistas, actores, actrices, autores, intérpretes... se piensan que deben ser millonarios porque hay alguna ley rara que lo pone. La realidad es que si muchos de los que ahora están en el mundo de la cultura dejasen de cobrar las millonadas que cobran y estoy hablando en general no sólo en España, estos dejarían de acturar, cantar, crear, interpretar, porque les gusta más el dinero que a un tonto un lápiz. Van por el negocio no porque les encante el arte o la cultura.
En todo caso nadie me ha explicado aún precisamente porque un panadero que se levanta a las 4:30h de la mañana merece menos dinero que un actor que hace lo mismo para rodar una película. ¿Os imagináis que el panadero cobrara por "caché"? Yo no, pero serían unas risas si todos cobrásemos "caché" a lo mejor habría que crear más dinero o algo.
Eso sí una cosa que me han demostrado productos culturales con presupuestos altos, es que no son mejores que muchos con menor presupuesto. Entendiendo como producto cultural también un videojuego.
Salu2
#34 En todo caso nadie me ha explicado aún precisamente porque un panadero que se levanta a las 4:30h de la mañana merece menos dinero que un actor que hace lo mismo para rodar una película. ¿Os imagináis que el panadero cobrara por "caché"? Yo no, pero serían unas risas si todos cobrásemos "caché" a lo mejor habría que crear más dinero o algo.
Merece menos dinero porque es más fácil encontrar a un buen panadero que a un Marlon Brando. No nos vayamos a extremos, por qué un médico cobra más que un panadero? porque si cobraran los mismo nadie querría estudiar una panzada de años para ser médico.
Y creo que sólo un porcentaje pequeño de actores, pintores o escritores son asquerosamente ricos. El resto puede que lleven una vida normalita
#47 Claro es que hay actores buenísimos cierto, el problema es que hay otros tantos malísimos, que por saber no saben ni vocalizar. Y el creer que cobran más porque son mejores, he escuchado mejores chistes. Es como el creerse mejor por vender más.
Y un médico salva vidas.
#81 Los precios de los ingredientes son cuantificables, no son inventados como muchas veces el "caché" de artistas. ¿Cobra más el artista que es mejor en su trabajo o el que está más promocionado?. Curiosamente los buenos productos no necesitan ser tan promocionados como los malos, y viendo como tratan a los artistas ellos mismos son el producto.
Y que conste que en muchos productos, software,... se paga la marca, si no que se lo digan a Apple o Samsung, con sus "megaproductos" y la calidad de estos.
Salu2
#34 Imagino que por la misma regla de tres, te escandalizas cuando te cobran 20 euros por comer en un restaurante, ya que los ingredientes no suman los 20 euros ni de lejos. Mucha hipobresía en todo lo que huela a cultura y pirateo...
#34 Los autores, ay... siempre que algunos pensáis en ellos pensáis en millonarios.
Echad un vistazo más detenido a vuestra colección de obras, seguro que muchos de vuestros ídolos se murieron de asco y sin ver un duro. Los hay como Salgari, o Lovecraft, que murieron de pobres, o que no tuvieron ni los medios para dar lo mejor de sí mismos.
#22 Dudo que a nadie le parezca mal lo que cobre el autor, el problema es el precio final y donde van a parar los porcentajes.
Uno puede "creerse" que un libro cueste 50€ porque tenga 500 páginas, son en color, la tinta va cara... y el transporte va aparte, claro... y luego la versión electrónica son 45€.
Algo falla, y la gente se cabrea.
#45 de momento nadie pone a lo que se dedica. Pero bueno si tú tuvieras un bar y me cobraras 1 euro por un café y yo considerara que es un robo porque el margen es enorme... puedo irme sin pagar?
o pagarte 10 céntimos?
o darte 5 euros al mes y tomarme todos los cafés que me diera la gana?
#49 Mal ejemplo.
Supón que el café se puede copiar literalmente sin gastar recursos, café infinito, copiar es gratis pero alguien inventó el café original y le costó algo hacerlo.
Si el inventor del café pretende cobrarte 1€ por copia de café y no te la da gana, lo que se hace actualmente es ir a una "plaza pública" donde alguien pagó ese 1€ por el café y se dedica a copiarlo y compartirlo, así que coges el café que quieres. Eso no equivale a robar ni mucho menos, existe el derecho a copia y a compartir, cuando compras algo, lo compras, es tuyo, lo que no puedes hacer es venderlo a 0,50€.
El caso es que este tío lo que hace es copiar y compartir café gratis en la plaza, pero ha aceptado cobrar X del Banco Santander a cambio de que ellos pongan en la plaza un cartel con una oferta suya. ¿Eso es hacer dinero a partir del cafe? En mi opinión sí, porque de no haber café no estaría la gente en la plaza.
Para #88. No te compliques. Antes se podía prestar un libro a un amigo sin poner nada en cuestión, ahora se lo puedes prestar en formato digital al resto del planeta. Es lo mismo, pretender demonizarlo es inútil. Vivimos una revolución sin parangón en un mundo dirigido por mentalidades medievales.
#45 Quien crea que el coste principal de un libro es el soporte, mal va.
#84 Material, impression, manufactura, distribucion, vendedor... ¿Que porcentaje dirias que es? ¿Que porcentaje se lleva el autor y el maquetador? ¿Cuanto se llevan los "intermediarios"?
#22 yo no creo que esté bien descargar. Una vez dejado claro esto, sabes cuanto gana un escritos de una editorial por libro vendido? Alrededor del 3% del precio de venta.
Si la copia es digital debería ser todo beneficio para el escritor, pero no es así, siguen ganando una basura y por eso el libro electrónico sigue teniendo un precio desorbitado.
#22 Puestos a hacer preguntas chorras:
¿porque un escritor/compositor/interprete debe seguir cobrando por su trabajo después de muerto, y los trabajadores del resto de profesiones, no?
El obrero que construyó um hermoso muro de cara vista, quiere cobrar a cada transeúnte que se deleite con su cobtemplación.
#5 El obrero se supone que ha cobrado por el muro construido. Aquí pretendemos que el escritor se deje los cuernos durante X meses para no pasar por caja porque es un ávaro. La cultura se tambalea y todos tenemos la culpa.
#85 Hay algunos que hacen una vez y quieren cobrar x 1000.
En realidad quería remarcar lo absurdo de algunasposturas, que debería hacernos repensar cómo funciona la sociedad.
En algo te doy la razón,..todos tenemos la culpa.
Sobretodo por permitir un Sistema monetario fraudulento que nos hace competir y no cooperar.
Lo paradójico es que en este país puedes dejar un libro en un banco que no lo roba ni dios
http://www.20minutos.es/noticia/2855392/0/barometro-lectura-cis/
Significativo es el porcentaje que da como motivo "No me gusta, no me interesa": un 42,3%
#35 escalofriante. Aunque creo que tenemos una obsesión con la celulosa. Si se lee da igual el formato, aunque sea en un PC.
Un tipo se dedica a ganar dinero transcribiendo obras escritas por otros para que las páginas de descargas puedan ponerlas a disposición de otros. Menéame acude presta en defensa del Ladrón.
Muchas gracias al uploader. Gracias a la gente que los crea y los sube los demás podemos atesorar y recompartir por torrent inmensas colecciones de ebook. Se que las hay más grandes pero mi librería de calibre pesa 31GB y alberga más de 27000 libros. Ojalá se centrasen las fuerzas de seguridad en algo más útil. Que vergüenza.
#87 ¿Para qué quieres 27000 libros? No tienes vida suficiente para leerlos.
#87 Me temo que sufres el síndrome de Diógenes digital.
#130. 'Preservación : Cuidado o protección que se tiene sobre una persona o cosa para evitar que sufra un daño o un peligro.'
http://es.thefreedictionary.com/preservaci%C3%B3n
(CC #87)
El trabajo de un escritor debería pagarse al igual que el de cualquier que exige cobrar al final de mes en una oficina. El problema es que las editoriales se quedan con un gran margen y encarecen los costes de publicación afectando finalmente al usuario.
KIERO MIS LIBROS GRATIX
#51 Escríbelos tú, no te jode...
#77 http://s2.quickmeme.com/img/54/54d0a6cdc1ec2b211782191901b383c087d9dc9384c20f01944b014f1e33a8b4.jpg
#51 KIERO MI MANSION EN MAYAMI YA¡¡¡ NO PUEDE SER QUE LOS PUTOS POBRES ÉSTOS SE NIEGUEN A AZER MULMIYONARIOS A LA GENTE DE BIEN QUE SOMOS LOS EJECUTIVOS DE LAS EDITORIALES Y DISTRIVUIDORAS
#51 Toma llorón, gratis y de los que te gustan:
http://archivo.ayto-arganda.es/archivo/biblio/PDF/04148001.pdf
#51 KIERO PAGAR A PARASITOS QUE SE APROVECHAN DE LOS ARTISTAS Y CONSUMIDORES
Copiar no es robar
#76 O me alegraría de que difundiese mi obra, que más gente tuviera acceso a ella y me diera a conocer.
Si algún día escribo un libro prometo ser yo mismo el que lo suba.
#80 ¿Te alegrarías? Claro... súbete a un andamio y currate una fachada gratis... que con un poco de suerte, te fichan en la City para renovar algún palacio...
#83 He lucido fachadas que están a la vista de todos y no les cobro, solo cobré por el trabajo que hice. Si alguien replica mi obra porque le gusta me alegraré de haber contribuido a la cultura de mi pueblo.
#93 Se pueden llevar tu obra a su casa y disfrutarla a su antojo? Menos morro, piratea todo lo que quieras pero asume que robas.
#94 Perdona pero yo no les quito esos libros a nadie. Tú sí pretendes quitarme el derecho a acceder a esa cultura copiándola sin perjudicar a nadie. Si yo no estoy quitando nada a nadie y tú sí ¿quién es el ladrón?
Ha contribuido a la difusión de la cultura como pocos entonces. Para mi un héroe. Gracias.
#69 Si hubiera difundido tu trabajo, te cagarías en los muertos de tu héroe.
#76
yo prefiero cagarme en la familia de los palmeros defensores de editorialistas del oligopolio
El problema del libro electrónico es el mismo del de la música. Al desaparecer el soporte físico, los intermediarios, editoriales, distribuidoras, pierden su razón de existir. La resistencia a perder su cuota de mercado produce la aberración de tratar de vendernos un fichero epub por 10€. Eso es la estafa y es evidente que los miles de lectores que queremos leer en ereader no vamos a pagar esas cifras por un simple fichero de datos y más sabiendo que de esos 10€ solo 1 va al autor. En cambio no nos importaría pagar 1€ si supiéramos que va íntegramente al autor, autores. Pero claro, hablamos de 1€ lo que sería un precio razonable para un producto que solo es información pues ya no hay que imprimir, encuadernar y distribuir.
#42 Vamos que según tú los libros electrónicos se editan solos.
#42 Claro que si campeón, vale más una botella de dos litros de coca-cola que un libro.
Pero que tendrá Valencia...
#39 Valencianos, en su mayor parte.
Yo me los descargo del eMule.
La gente comparte ahí , sin ánimo de lucro
Cuando compraba libros en papel los leía yo y después toda mi familia y amigos.
Aunque Amazon en otros países deja prestar libros aquí parece que aún no funciona, el resto de proveedores de libros electrónicos ni los miro porque, si no han mejorado mucho en los últimos años, es un calvario instalarlos.
Así que el coste real de un libro electrónico debería ser el precio de venta multiplicado por el número medio de personas que solían leer los libros que comprabas. Tres no es una cifra disparatada.
Me encanta pagar por los libros porque me encanta leer y se debe apoyar la escritura pero todo lo que sea más de cuatro o cinco euros por un libro electrónico me parece un robo manifiesto.
#55 De acuerdo contigo. Pero cuando prestas un libro en papel, tú no lo puedes leer a la vez. Las plataformas deberían implementar esa opción (en amazon es así).
Sin embargo hay quien equipara el préstamo a la copia. Y no es justo. Cuando copias, las dos personas pueden hacer uso del libro/canción a la vez.
Y lo del precio... si dejamos de comprar libros caros tendrán que bajar su precio por narices.
#65 Por supuesto. Préstamo y copia son diferentes y en Amazon parece que lo han implementado así.
Lo que no se es porqué no ha llegado a España. Luego dirán que somos los más piratas pero que difícil nos ponen ser legales.
#65 En teoría el DRM es lo que permite que un libro se enlace x días o para siempre a un dispositivo o no. He cogido libros de alguna biblioteca pública americana a la que se puede acceder desde cualquier sitio (pasa que tienen muy pocas cosas y mal pasadas, todo hay que decirlo) y el método es ese, mediante el programa de Adobe, te lo pasas al lector en epub unido mediante DRM. Tienes que devolverlo y todo como una biblioteca tradicional, solo que no tienes que ir hasta el sitio físico. No tengo ni idea de lo que ocurre si te pasas de fecha, los he devuelto antes de que ocurra, no sea que me lleve un baneo.
El problema de esto va para los usuarios de los kindle, que al no admitir epub, no pueden acceder a estas cosas, o hay que hacer líos para que funcione, y aquí es cuando se convierte la piratería en algo mucho más fácil y rápido. Yo por eso el lector que tengo ahora no es el de amazon, lo compré con la idea de poder pedir prestados de bibliotecas. Lástima que en España esto no tire adelante.
Que lo violen con papiros en prisión!!!
Comando Guttemberg
Si alguien te dice que el mundo se va a la mierda, a una crisis cataclismica, a una crisis brutal y constante, es normal que digas que para lo que le queda no merece la pena alimentar ningun negocio, ni el de los escritores, ni editoriales, ni el de nadie.
El yuan chino ya forma parte de la cesta de monedas de reserva del FMI/c4#c-4
Si sabes que un meteorito viene a la tierra y la va a destruir, le pueden dar por culo a todo tipo de negocios, modelos de negocio, copyright, o lo que sea.
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#75
Eso y los valores de –avidez, envidia, desconfianza, irresponsabilidad, desconsideración y egoísmo- de la economia, las corporaciones, la selección que hacen estas de psicópatas para dirigirla.
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Claro que el modelo de negocio inicial de la heroína era lo gratis. Te la dan gratis para que te hagas dependiente de su producto.
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Aquí ya estamos con lo de siempre. Como la gente lo descarga, significa que iban a comprarlo pero no la han hecho, así que eso lo pierdo. Pues no. Anda que no he leído libros descargados que nunca habría comprado, ya sea por el gasto económico o el sitio en la estantería.
Me alegro por la noticia
Bueno ¿y el torrent con el contenido?
Qué página era esa?
#53 he entrado a ver si alguien lo decía.
Lo mismo es papyrefb2 que creo que pasaron de torrent a web pero ni idea.
No todos los héroes llevan capa...
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/f4/5b/c5/f45bc5c169991f59d6dbb9ed28cb36aa.jpg
Claro, como no es Aaron Swartz, que se joda; aunque claro, él también termino jodido. El síndrome de prometeo lo sufren pocos... y claro, también hay que comer.
#78 Comparar a Aaron Schwartz con este listo de mierda que pone una web para descargarse material protegido de gratis y forrarse con los anuncios es de sobresaliente en demagogia.
¿Que webs para bajar ebooks me recomendais?
#41 http://ebooks.fnac.es, http://amazon.com o http://casadellibro.com
#44 https://www.epublibre.org/