Hace 7 años | Por bucanera a es.gizmodo.com
Publicado hace 7 años por bucanera a es.gizmodo.com

Es posible que te haya ocurrido en alguna ocasión (o a un amigo de un amigo). Leyendo en Internet un tema cualquiera te das cuenta de que alguien está completamente equivocado en su razonamiento. Lo tienes tan claro que no puedes evitar entrar en la discusión.

Comentarios

D

Mi día a día en Menéame.

Estopero

#5 #7 #10 no conozco al susodicho pero creo que era una simple gracia...

D

#5 Ahí, dale duro a@blanqui, que si no se crece y luego lo siguen como moscas el resto de la caverna. lol

Arkhan

#5 El tema principal es que mucha gente en una discusión política cree que simpatizar con un partido político es eso, como ser de un equipo de fútbol, y luego tiene que defender su postura a mansalva aunque sea repitiendo los mantras sin sentido que suelte. Nunca he entendido ese fanatismo, ni el de los seguidores de ciertos partidos políticos ni el de los equipos de fútbol, que solo quieren a sus seguidores para que aflojen dinero en plataformas de pago para ver sus actuaciones, entradas para el partido y camisetas con el nombre de un jugador con un sobreprecio desorbitado.

Quizás el problema viene dado más por la incapacidad del ego del ser humano de reconocer sus errores y asumirlos en vez de hacer una reflexión y entender que la otra postura, en esa situación puede estar en lo correcto.

Gnomo

#1 no estoy de acuerdo contigo, no es tu día a día en Menéame

D

#10 Lo siento, no discuto con homófobos.

t

#13 ¿Estás de acuerdo con ellos?

borteixo

#10 yo le he votado positivo en clave de humor.

Penetrator

#10 raYado

D

#1 Positivo, pero solo porque es verdad que este sitio es así en muchos aspectos. #35 lo ha representado mucho mejor

capitan__nemo

Ahhh, despues se me olvidó este problema que tienen los que tienen tendencia asperger. No sé como se podria llamar, o se llama, a la caracteristica esta, pero aislada y que tendrán otras personas, no solo los de tendencia asperger, por una u otra razón.

Notables diferencias entre un psicópata y una persona con el síndrome de Asperger
Notables diferencias entre un psicópata y una persona con el síndrome de Asperger


"... las personas con Síndrome de Asperger pueden sentir remordimientos. Sin embargo, les puede ser muy difícil admitir haber cometido un error, y la sensación de estar equivocados puede ser fuertemente resistida, ya sea en su fuero interno o en la interacción con otras personas"

#1 #35 Y tambien está cuando te dicen que te equivocas de malas formas, troleando, con formas poco asertivas de comunicación, o nada asertivas. Cuando buscan echarte la culpa (o chocan con un sentimiento de culpabilidad latente), cuando buscan sentirse superiores por decirte que tienen razón (pueden tener un problema de narcisismo o de autoestima), o la persona con la que hablan un problema de baja autoestima que haga que tengan una posible falsa percepción en el interlocutor.

Esas actitudes se suelen notar y no ayudan a convencer a nadie, ni a hablar con nadie. Y el hecho de necesitar convencer tampoco ayuda, cuando las personas hablan sin la necesidad de convencer al otro, no en modo guerra tus razones contra mis razones, en modo lucha, en ese caso si que se llega mas facil a consensos.

D

#68 Espero que te lea@blanqui, que se le enternezca ese corazón de granito y reconduzca su retorcidisima mente.

capitan__nemo

#70 Si su empleo requiere que actue así, no es cuestión de corazon de granito, ni mente retorcida (sólo, mente a sueldo o mercenaria, con menor libertad para decir lo que piensa realmente). Ese es igual su trabajo. Si tener el corazon de granito y la mente retorcida funciona para su trabajo, seguirá con ello.

Es como Cospedal, Rafael Hernando, Pablo Casado, Marhuenda, ...

Por ejemplo ser psicopata funciona bastante bien para llegar a ser directivo, o jefe, o presidente.
Universidad de San Diego: Uno de cada cinco directores generales, consejeros delegados y presidentes son psicópatas
Universidad de San Diego: Uno de cada cinco directores generales, consejeros delegados y presidentes son psicópatas

Hace 7 años | Por --28842-- a ticbeat.com


Realmente será porque seguramente eran tambien psicopatas los que diseñaron el sistema de incentivos y funcionamiento del modelo de las corporaciones multinacionales, la implementación actual de mercado, y "libre" mercado desregulado (ultraliberalismo y anarcocapitalismo). Bueno, simplemente gente que quiere poder y control. (los psicopatas son un prototipo de personas que quieren poder y control, habrá otros, y otras razones para querer poder y control)

Fernando_x

#68 No todos los asperger. Yo estoy en el límite y no tengo ese problema. Mas bien tengo la obsesión de comprobar y verificar si tengo o no razón en todo. Tanto que hasta cualquier tontería me hace pasarme ratos buscando información sobre temas que no conozco.

D

#1 Y el de muchos, es mal endémico.

D

#1 No tienes razón

D

#1 si solo fuera en Menéame y solo fuera para ti...

stigma1987

#1 ojalá y fuera tu día a día en menéame, pero es que una de las premisas es tener razón, y la tuya no se cumple.

AlexCremento

#1 No estamos solos.

sergiobe

#3 Ley Cunningham. Sale en las sugerencias a otros artículos dentro de éste.

D

#11 Si es verdad, dale siempre y siempre funciona.

capitan__nemo

#54 ¿puedes luchar contra profesionales del engaño que son los vendedores? (profesionales del engaño porque tienen una empresa detras que les ha dado todo tipo de formación y el argumentario bastante hecho, para decirles que ante tal o cual tipo de reaccion, deben responder con esta u otra razón)

CapitanChandal
capitan__nemo

#67 ¿puedes?

CapitanChandal

#69 ¿que si puedo el qué? ¿Te crees que me he leído todo ese absurdo tocho que has escrito? (De hecho...¿crees que se lo ha leído mucha gente hasta el final?) En cuanto ví que los enlaces que pones no tienen absolutamente nada que ver con lo que dices sobre ellos, abandoné la lectura de tu paranoico comentario, y puse los iconos de conspiranoico para hacer mofa del mismo.

Saludos!

capitan__nemo

#71 Asi es como proteges tus equivocaciones o creencias, ridiculizando y dejando de leer.
Exactamente es lo que describe el envio.

CapitanChandal

#73 el envío no describe nada de eso. Habla sobre el efecto contraproducente, que consiste en que una persona se reafirma en sus convicciones como metodo de defensa, aunque se le presenten pruebas de que está equivocado. Más bien parece que no te lo has leído, porque el envio tampoco tiene nada que ver con tu comentario original...

Más bien, todo esto, parece el típico comentario metido con calzador, en plan cruzada antimeneame, por una rabieta de "los demás no piensan como yo, o sea que están manipulados"...lo típico de los domingos 😄

capitan__nemo

#75 Sí lo describe para mi. Ahi está la distinta percepción que tenemos.
Si por ejemplo eres daltónico, no vas a ver las cosas igual que otro que no sea daltónico.
Aunque el daltonico podria ser yo. El asunto es que ninguno tendriamos razón sin tener en cuenta lo que ve el otro.

Y muchas de tus actitudes que se perciben en tu comentario tienen una amplia tendencia troll y lo sabes.

CapitanChandal

#77 ah que yo soy el troll...y me lo dice el que ha dedicado varios párrafos a poner a parir a todo Menéame jajaja

Venga, a dormir! Buen domingo

capitan__nemo

#78 Asi que no se puede criticar un entorno, o ponerlo a parir por todos los defectos, vulnerabilidades y efectos que le ves.

Claro, tu propones autocensurarse, para ti meneame es como dios para los religiosos, no se le puede criticar y poner a parir, es sagrado, omnipotente, omnisciente e incorruptible. Y lo de poner a parir todo meneame, lo has dicho tu (ademas dijiste que paraste de leer porque chocó inmediatamente con tu religión y te negaste a seguir, dijiste ¡herejia!, ¡conspiración! , lo que dice esta persona choca contra mis creencias, así que tengo que combatirlo a tope, exactamente lo que explica este envio para los no daltonicos que lo pueden ver)

CapitanChandal

#79 no, no choca contra nada. Simplemente es que son gilipolleces. Chorradas propias de un loco...si te parece me las tomo en serio jaja

Para mi esto es un sitio donde ver noticias y comentarlas...no le doy tanta importancia, ni creo que afecte tanto a la opinión pública como crees tú.

Suerte con tu cruzada. No parece una locura ni nada 😄

capitan__nemo

#82 Te afecta. El leer los comentarios de las noticias te afecta dependiendo de como sean. No solo lees las noticias. Lees unas noticias seleccionadas como las que selecciona para ti la portada de "El pais" o "El mundo", portadas completamente manipuladas segun el "consenso" de meneame. Consenso manipulado por bots y clones tambien.

Recibes un monton de impactos y es como la radioactividad y esos medidores de radioactividad.

h

#83 Joder no sabes cuánto me alegra leer comentarios desinteresados y con perspectiva propia como los tuyos. Ciertamente parece que MNM es un dios todo poderoso incuestionable, donde se le presenta al usuario la información de manera que pueda levantar el dedo o bajarlo con apenas leer la entradilla. Donde la gente se preocupa más de ser escuchado a cualquier precio, que de aportar su visión única, donde el miedo al rechazo provoca una retahíla de comentarios predecibles. Una corriente en la que estás o no estás, donde se localizan inmediatamente, basta leer un comentario como este. Donde si uno lee algo que "no está", para de leer y dice "no, esto no, este es uno de esos".

zoezoe

#54 Te lo voy a explicar en pocas palabras.

Cuanto más similar sea un elemento a los miembros paradigmáticos de una clase, más probable se infiere su pertenencia a la misma.

capitan__nemo

#86 Yo lo entiendo menos. ¿igual con una imagen que vale mil palabras?

TetraFreak

#54 Parpadeo, eres tu?

D

#3 Eso es cierto, tienes razón.

G

#3 Eso es mentira. No tienes razón

D

#3 Entonces lo de hacerte pasar por tía para que hordas de frikis se vuelquen a resolver tu problema con la esperanza de meter el churro en algo que no sea una chocho-lata comprada en china, ya no funciona?

D

#42 No sé. Yo soy asexual así que esa táctica me la suda.

D

#4 efectivamente los cuñaos

D

#4 Yo aunque tenga razón lo defiendo de una manera tan brusca que no me apoya nadie. Me falta diplomacia.

borteixo

#25 y añádele talibanes ortográficos.
PD: En interné vida es con b si va precedido de puta.

capitan__nemo

#25 ¿y a cuales de los sesgos o bugs de la mente eres vulnerable tu?
¿no eres vulnerable a todo tipo de sesgos como el resto de humanos?
¿igual eres mas "dificil" y ahí está el reto para los hackers/crackers de la mente?

Lucer

#25 Añade feministas y veganos.

ElPerroDeLosCinco

Yo he conseguido tener muchísimo karma a base de no discutir con nadie y ceder en todas las discusiones.

ElPerroDeLosCinco

#14 Hombre, no será por eso.

bucanera

#14 #15 #16 👀

D

#16 lol lol lol

D

#16 Eugenio, 30 años siendo fuente de inspiración.

borteixo

#31 cómo echo de menos ese humor en la tv. Que vuelvan los chistes! Abajo los monólogos!

sad2013

#14 #15 #16 Juan? Juan Palomo?

G

#14 Lo que se conoce como pagafantas pagakarma de meneame

sotanez

#51 #85 Funciona contra los pagafantas cansinos también

borteixo

#37 y fuiste a la buambulancia

capitan__nemo

#37 ¿quieres decir que no se puede juzgar a los grandes asesinos en masa de otras epocas con la moral, ética y razonamientos modernos?
Distintas época, distintas realidades sociológicas.

¿Juzgar por ejemplo el holocausto nazi con la moral, ética, y razonamientos modernos?
¿juzgar a Stalin, a Hitler, a Roosevelt (por lo de las bombas nucleares en Japón) con la morál, ética y razonamientos modernos?
Descubren en Alemania a un hombre que llevaba 30 años sin salir de casa/c60#c-60

¿juzgar al pp por toda la corrupción utilizada para llegar al poder, con la moral, ética y razonamientos mas actuales?¿estandares de corrupción mas modernos contra el uso de practicas corruptas habituales que utilizaba todo el mundo (creo que algo de esto soltó Correa en el juicio, que todo el mundo lo hacia, que era normal)?
Patxi López insta al PSOE a pensar si le votaron para “blanquear la corrupción” del PP/c16#c-16

Ainur

#63 No hay tanta diferencia entre ese periodos y la actualidad. Sin embargo el renacimiento si que nos pilla bastante lejos (500 años y con unas diferencias abismales de organización social), son casos diferentes. Pero tú mismo.

Mister_Lala

#37 Nunca discutas con un tonto. La gente puede no apreciar la diferencia.

D

#6 gran aportación si señor.

Lugelski

Como dijo un tuitero, lo más difícil de cualquier discusión es convencer al otro de que no tiene ni puta idea.

capitan__nemo

#21 Sobre todo con esa actitud.
El tuitero tampoco tiene ni puta idea, pero cada uno en su casa.

Si hubiese ido con un actitud tipo Socrates de "solo sé que no sé nada", no hubiese recibido tantas respuestas del tipo, "Tu, si que no tienes ni puta idea"

m

Yo no entro nunca en meneame a las noticias de un tema en lo que soy experta para no darme de ostias con el teclado. Y tan feliz.

D

#19. Pues a mí siempre me pone cuando me entran, si son expertas.
Que tu propia felicidad no interfiera con la de los demás, haz lo posible. u.u

capitan__nemo

Y termina el artículo con un
"Y es que no hay nada peor y más frustrante que darse cuenta que uno estaba equivocado."

¿No será precisamente ese el problema?
¿donde y como nos han educado y formado para que estar equivocado sea lo peor y más frustrante?
¿quien piensa así y por qué?

¿donde, quien y cómo nos ha inoculado ese puto malware en nuestro cerebro? (¡a por ellos!)

Equivocarse, cometer errores, es uno de los mecanismos principales del aprendizaje.
Esa actitud expresada en esa frase es precisamente la lacra a erradicar. Es la peor peste.

D

#72 Se llama "orgullo".

capitan__nemo

#74 Hay algunas acepciones del significado de esa palabra que indican que eso es positivo en parte, con lo cual la palabra igual no es la mas adecuada.
http://es.thefreedictionary.com/orgullo

Como en el ejemplo del colesterol, colesterol bueno y colesterol malo.

En el enlace hay otros sinonimos que igual...

inar

#72 Une eso a la prepotencia y falta de humildad de quien rebate. No es lo mismo empezar diciendo un "creo que te equivocas", "no estoy de acuerdo", "discrepo", etc. A comenzar con el tan habitual "no tienes ni (puta) idea", "yo te explico", "no seas ignorante", etc.

D

#84 Aunque estoy de acuerdo, creo que esas frases deberían decirse desde un reconocimiento sincero de que no tienes la verdad absoluta. Esto lo digo porque hay muchas personas que son muy "diplomáticas" (o asertivas) para disentir de tu opinión pero cuando vas más allá de las formas te das cuenta de que es un ataque a tu opinión mucho más "destructivo" que decir las cosas directamente.

Al menos, creo que hay veces donde es mejor disentir directamente, y la otra persona verá si quiere discutir en ese contexto, que hacerse el razonable cuando no lo eres.

p

Y termina el artículo diciendo "Y es que no hay nada peor y más frustrante que darse cuenta que uno estaba equivocado."

pues yo vengo pensando de un tiempo a esta parte que dudar de toda idea preconcebida, sometiéndola al raciocinio y el sentido común es el camino hacia la verdad.

Dicho eso: ¿la frase no debería ser "Y es que no hay nada mejor y mas enriquecedor que darse cuenta que uno estaba equivocado"? (alegrarse por encontrar las verdades en vez de frustrarse por ello)

D

#100 Quizás el problema es que el debería no se corresponde con la realidad. De hecho el artículo me parece un tanto contradictorio porque parte de la base que eres tu el que tiene razón, el otro no, que es justamente lo que pensará ese "otro", que también sabe que tiene razón pero sus argumentos no "te" convencen.

Aunque sea enriquecedor, probablemente lo será con el tiempo cuando tengas otra perspectiva, en el momento es como una patada al hígado. lol

D

Curioso el efecto, a quién no le ha pasado. Por cierto, hablando de argumentos y que seguro que a mucha gente también le ha pasado. Nunca os habéis dado cuenta de que los argumentos que utilizamos sólo los vemos correctos cuando los decimos nosotros pero no cuando nuestros mismos argumentos los utiliza la otra parte?

AIter

Hay una forma de identificar este tipo de comportamientos. Cuando empiezan a sacar frases de contexto, frases sueltas o medias frases, haciendo parecer que has dicho cosas que no has dicho, interpretando tus mensajes a su antojo, hay que dejarlo por perdido.

D

#46 no hay discusión más aburrida que la del "dijiste " " yo no dije eso" en bucle. Entre en algunas y nunca más.

D

#46 El típico juego de falacias. Con replantear claramente el argumento dialécticamente, se neutraliza ese juego sucio. Muy típicas la del hombre de paja o los falsos dilemas para poner en tu boca cosas que no has dicho y ridiculizar tus posiciones.
Se puede jugar a su mismo juego, pero desmontando esas mismas falacias una por una, si conviene tener paciencia...

c

Por eso ya no entro en el general de forocoches

D

#9 ¿hay algo fuera del general?

D

A la mayoría le cuesta horrores reconocer que no tienen razón, aunque lo sepan. Es un comportamiento innato de los humanos.

D

#50 no creo que sea de los humanos sino de los humanos de esta sociedad. Si estuviese mejor visto equivocarse y actuar en consecucencia estoy seguro de que seria mas facil hacerlo.

sergiobe

La verdad no existe. Tampoco una sola realidad. Nuestras ideas están formadas por condicionamientos, por lo que leemos, oímos, vemos y razonamos. A partir de ahí, igual la solución es tomar las ideas que mejor nos convengan.
Debatir/discutir está bien como entretenimiento o para intentar manipular a otros, pero intentar convencer a alguien que está equivocado solo porque sí... No le veo el sentido.

Pd: el que esté en contra de mi comentario, está totalmente equivocado.

D

#12 estoy de acuerdo con el primer párrafo y en desacuerdo con el segundo

ailian

Cualquier charla con un pseudoescéptico es así. Con los fanáticos, sean religiosos o políticos, no hay manera.

capitan__nemo

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Hace 7 años | Por meneamejaras a xatakaciencia.com

(es malilla, pero tiene que ver)

capitan__nemo

Confirmation bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

El efecto contraproducente, backfire effect
Backfire effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias#backfire_effect

M

Debe de haber estado con Mariano.

D

#2 Seguro que ya estado con Mariano

homebrewer

Por eso es mejor discutir las cosas a hostias.

Endor_Fino

¿y el artículo es?

Pinchuski

artículo pro-cebolla en la tortilla de patatas. Meneo fijo.

D

Resumen gráfico

D

Qué mala leche ponernos a Adolf Ganz de fotillo ilustrativo. #0 Podías haber elegido una de Bruno Hitler mejor...

janatxan

Pero, todos los cuñados tienen razón, siempre, no hay espacio para el caso en que no la tengan, por lo que comentan no tiene sentido.

D

Joder con Gizmodo, ponen a Hitler a pantalla completa, ni que fueran el canal de Historia.

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