Hace 7 años | Por CrudaVerdad a elespanol.com
Publicado hace 7 años por CrudaVerdad a elespanol.com

Concebida como una reproducción a escala real capaz de conciliar la fe y la ciencia, hará falta más que un milagro bíblico para que Ark Encounter revitalice al estado de Kentucky. Semanas después de la inauguración, que tuvo a mediados de julio de este año, el alcalde de Williamstown, la localidad más próxima a Ark Encounter y que ha aprovisionado al proyecto con varios millones de dólares, dio el primer aviso de que algo no andaba bien.

Comentarios

Cesc_

#2 Yo creo que habrá que ver como cambia a lo largo del tiempo.

s

#2 Evolución... palabro not found en el diccionario creacionista lol

D

#3 Te voy a denunciar porque tu comentario atenta contra mi libertad religiosa

Neochange

#31 tu libertad religiosa está segura aquí, incluso puedes ejercer tu libertad en otros lugares diferentes a aquí lol

Peter_Feinmann

#3 Por si fuera poco, hace que Noe construya el arca, que la llene de animales, que diluvie, para y 40 dias para que rebaje la inundación...pero resulta que el mundo lo creo en un solo dia.

Habría ahorrado tiempo y esfuerzos si hubiese destruido el mundo y creado uno nuevo. Era una solución mas simple y limpia.

robustiano

Cualquiera que sea visto en ese arca, con la cara de gilipollas de la gente de esas fotos, debería ser desprovisto de cualquier posibilidad de tomar decisiones que afecten a otras personas.

#11 Vamos, lo que viene a ser el pepero medio...

D

#11 Creo que Trump ya la ha visitado roll

D

#11 pues te dire que casi prefiero visitar eso que un templo religioso moderno, tiene tirolina y buffet libre.
Lo que falta es un parque acuático temático del diluvio, uno bien grande.

Mister_Lala

#11 La power balance, el "me voy a hacer un tatuaje porque se lo ha hecho mi amiga", tunear el coche, hacerte runner (después de haber dejado el ciclismo, y previamente el padel),... La lista es interminable.

lestat_1982

#66 pero lo de hacer ejercicio al menos es bueno.

D

#11 El mayor problema es que normalmente los de esa secta suelen hacer exactamente eso, pero con los que no van a su iglesia.

Asi que se te han adelantado. Y por varios siglos.

ElCuraMerino

#11 Pues está Jimmy Carter en una de las fotos.

D

#8. Pero Noé tenía codo de arriero, de tirar del ramal con los animales. Debió de usar codos prestados de algún sumerio despistao, quizá.

Y Moisés, padecía de codo de tenista, por el báculo (que no "va culo"); también le sustituyó alguien para grabar las tablas. Ya, lo de escribir testamentos antiguos, se lo haría algún escriba notario o algo.

Dolordeoidos

#37 Ni idea tenéis... Usó codos bilbaínos, por eso el arca era exactamente la hostia de grande.

JAIL

#58 "Noé se emborrachó una vez y después del diluvio"
No se emborrachó. Le emborracharon. Sus hijas. Para follárselo. #136 : no es que él empinara el codo, es que se lo empinaban sus propias hijas (el codo).
Imagino que toda esta parida de construir un arca 6000 años después es para representar ese acto por parte de algún tipo salido de Kentucky. Ni que fuera vasco como dice #50 y no hubiese follado en los últimos 500 años.

RayStars_Sanz

#37 "Obviamente no lo escribió",
Veo que tu fuente siempre es la mejor.
Bueno yo no nací en aquella época, ni me "codee" con ninguno de ellos, como para ser tan tajante... y de todos modos los codos no varían tanto unos de otros.

D

#49 No te pongas así, hombre. Tú puedes creer que Moisés escribió el Génesis y que los regalos te los traen los Reyes Magos. Más faltaba.

RayStars_Sanz

#52 Mira, yo te agradezco la información,... para eso estamos para aprender y compartir. 👍
Los reyes magos como sabrás son más bien % apócrifos... porque la magia y la Biblia no se llevan bien

RayStars_Sanz

#55 lol

m

#55 Milloones de animales???...

-Tengo mil millones de palomas
-Mensajeras?
-No, no t'ensajero...

D

#68 Palomas dos... y para eso una no volvió

m

#69 Hombre, quita los peces, y no se yo si los insectos y creo que plantas debería llevar lechugas por eso de comer algo pero no mucho más... y no creo yo que haya millones de especies

m

#152 Sí, eso ya lo tengo claro, a lo que me refiero es al número de especies que el supuesto Noe podía llevar en el supuesto arca, y entre mamíferos, reptiles y aves no creo que lleguen a 1 millón.

Pero #74 ya me dejó claro que Dios le pidió una parejita de todo lo que viviera, aunque si nos agarramos a la letra pequeña, lo de "macho y hembra serán" pues ya podría reducir el numerito de especies varios millones

Capitan_Centollo

#71 De la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_especies
El número de especies de seres vivos que han sido descritas hasta la fecha es de alrededor de 1,9 millones.

Más adelante especifica:

El número de especies real para algunos filos puede ser mucho mayor que el número de especies descritas:

10-30 millones de insectos9
5-10 millones de bacterias10
1,5 millones de hongos4
~1 millón de ácaros.

salteado3

#55 Todo esto ya lo explicaron en el programa de divulgación Órbita Laika:

lestat_1982

#55 lo de la paloma no puede ser más de mago.

D

#88 Pero no la pudo hacer volver a aparecer

polipolito

#55... antes han dicho que en un día, ahora que en siete. Hay que leer más, hasta para ser ateo!

Peter_Feinmann

#49 Habrá que preguntar a Jordi Hurtado, que nos lo contará de primera mano.

vacuonauta

#37 los sumerios fueron breves. De ahí la palabra sumario.
No confundir con sumarío (de su esposa, sentiende).

Varlak_

#8 Noé era mas de empinar el codo

keiko_san

#4 Usaron codos de tenista

ElCuraMerino

#4 #4 ¿Has leído el artículo?

keiko_san

#15 Como el aeropuerto de Ciudad Real

javiblan

Mucho lirili... pero seguro que a vuestros hijos pequeños le contais la mandanga de los Reyes Magos.

javiblan

#30 lo dicho. Por algo se empieza.

La_patata_española

#59, no te falta razón. Aunque también es verdad lo que dice #38: es una diferencia notable.

En nuestro caso, mi pareja y yo, que tenemos una criatura de 5 añitos, le decimos que tal día se le ponen regalos a los niños. No mencionamos magia: nadie entra por la ventana ni chimenea, ni se teletransporta, ni atraviesa la puerta, por lo que no dejamos agua ni galletas para los camellos; ni le decimos que nadie invisible le espía furtivamente las 24 horas del día, ni que todos los niños del mundo reciben regalos (sabe que hay niños pobres que no).

Vamos, que simplemente le decimos la verdad siempre, y omitimos o simplificamos de manera acorde a su edad lo que no pueda entender. Si no sabemos algo, le decimos que no lo sabemos. Mejor no empezar nunca con esas malas prácticas.

Sobra decir que el día de Reyes se pone igual de nerviosa y contenta que cualquier otro cachorrillo humano. Y vive su vida con los miedos e ilusiones normales que le corresponden a su edad, no los que le impongamos por tradición (o para reírnos de ellos) los adultos.

Un saludo.

sotillo

#65 Hacéis bien,yo prefería morder las galletas y verter un poco de leche y les contaba que Peter Pan vivía en Nunca Jamás y que Fantasía si cerraban los ojos un poquito antes de dormir se podía ver, pero esto fue hace mucho hoy en día hablamos de otras cosas pero si encontramos un hueco para algún disparate ya sentimos que no es ni parecido

javiblan

#65 Exacto. Enhorabuena. Eso sí... cuando se lo cuente a sus colegas dentro de un par de años la va a liar lol

D

#67 Todo es magia y felicidad hasta que alguien se lo dice o se dan cuenta por ellos mismos y viene el drama, recuerdo mi época en el colegio y algún que otro crio llorando una buena temporada porque no existían de verdad y sigue pasando, menuda se armó en el colegio de mi sobrino el curso pasado... La idea de #65 me ha encantado.

Varlak_

#65 mas gente como tú haría falta. A mi sinceramente todo el tema de los reyes y papá noel siempre me ha parecido una mentira totalmente innecesaria, como si el mundo real no fuera suficientemente interesante.

polipolito

#65 y la muerte qué?

lrdrandom

#59 Empezamos contandoles pequeñas mentiras, para que practiquen para las grandes mentiras que tienen que creerse de adultos:

D

#14 hay una sutil diferencia que no sé si llegas a ver: hay adultos que creen DE VERDAD que Noè vivió 900 años, que con 500 construyó un arca y que con 100 se circuncidó.

javiblan

#38 Todos ellos empezaron creyéndose lo de los Reyes Magos.

CoolCase

#57 Yo me creí un tiempo lo de los Reyes hasta los 6 aprox. Lo de DIOS nunca. Y el ratoncito Pérez hasta los 3. Soy ATEO. Cuando eres pequeño 6 años para abajo puedes creerte cosas después si no eres un tarao pues te das cuenta que era una mentira cultural, como lo de DIOS pero los reyes me traian regalos en mi imaginación y el ratoncito Pérez dinero pero DIOS era un pervertido que me miraba todo el rato así que DIOS no me aportaba nada y nunca acepté esa mentira.

RayStars_Sanz

#67 Será por fiestas y magia, sin ir más lejos: se añadió el árbol de navidad "al belén" y últimamente Halloween recién importado.

Mister_Lala

#75 El culto a los árboles adornándolos en los equinoccios viene de muy antiguo. Más de lo que crees. Documéntate.
Respecto a Halloween, me parece genial que la gente se lo pase bien.

javiblan

#67 La magia en la edad infantil está sobrevalorada. Un niño (o niña) puede disfrutar más de un día de pesca en una charca que del desfile de Disneyland Paris.

Varlak_

#67 pero que problema teneis con el mundo real? para que necesitais la magia? tan aburrido os parece el mundo que teneis que inventaros uno que no existe?

RayStars_Sanz

#14 Ahí es nada: REYES y MAGOS, con razón trabajan solo un día al año.

javiblan

#73 Ja Ja Ja. Ahí les has dao .

keiko_san

#14 Tocino != velocidad

festuc

#14 Lo peor es la mayoría borbónica de españa...

D

Se ha hundido sin ni siquiera tocar el agua. MILAGRO!!!! lol lol

musg0

#18 sí, sí, pero espérate al segundo diluvio universal y cuando se salve Ken Ham con las réplicas de los animales nos vamos a reír

D

#60 El próximo diluvio será seguramente de lluvia radiactiva. Dudo que nadie se salve. Ale, que acabéis de pasar bien el finde

D

Ark-ímedes lo de la flotabilidad lo hubiera resuelto con la gorra, pero los planos son anteriores a su primer advenimiento.

D

Jo, yo creia que la habian echado a la mar

keiko_san

#12 Si, yo tambien lo había tomado mas literalmente
Como son estos bíblícos con las metáforas

D

Les está costando trabajo encontrar una pareja de Tiranosaurio.

g

#13 Esto es lo que ocurrió realmente

RayStars_Sanz

#6 Es que tenía hambre. Animalico

jacm

Lo malo de las tonterías del creacionismo es .... que hay mucha gente que se lo cree. Demasiada. Y a mi eso me asusta.

D

#26 La masa de la población también cree en espíritus y fantasmas, horóscopos, en el yeti, en curaciones semimágicas, etc. Es fruto de la ignorancia y el poco nivel educativo de buena parte de la población. A mi lo que más me suele preocupar es cuando estas creencias continúan en personas instruídas.

sauron34_1

Y en que barco caben una pareja de todos los animales del mundo, además separando todos los que se comen entre ellos? Y que pasa con los insectos y los mas pequeños? Además, que mierda de método de extinción es un diluvio? Y los animales acuáticos que? En fin...

undeponte

#41 Y los pingüinos, caminando desde la Antártida hasta medio oriente para subirse al arca...

j

#41 En un 600 flotante

Jakeukalane

#41 lo que ocurre es que todos los estáis analizando con el prisma hebreo. Primeramente no es un mito hebreo y segundo el mito original no solo es un diluvio sino que son muchísimas catástrofes una detrás de otra. Por cierto que en el original podía perfectamente referirse a un ciclón o algún evento similar puesto que dura solo 7 días y no cuarenta y el emplazamiento es en mesopotamia que es una llanura totalmente plana que para más datos presenta niveles de inundación.
Para continuar el sacerdote del dios Enki es avisado por sueños por su dios porque la asamblea de los dioses ya había decidido destruir a la raza humana y él había votado a favor así que iba a ir contra el criterio de todos los dioses. Es decir, no es un dios esquizofrénico el que destruye y luego salva a la raza humana sino una asamblea de dioses la que decide la destrucción (porque hacían demasiado ruido y no les dejaban dormir) y un dios que junto a Nintu había creado a la raza humana para que trabajaran por los dioses los que deciden salvarla. Dentro de que es una invención tiene mucho mas sentido e incluso es más épica que la versión plagiada hecha por los hebreos.

Otra cosa más es que se ha decretado la extinción de la raza humana y Ziusudra se lleva parejas de animales no por ser conservacionista sino para que la humanidad sobreviva. Es decir que los animales no se iban a extiguir de ninguna manera habría mas en otros sitios donde no subió el nivel del mar pero humanos no había mas y hasta entones tenían que sobrevivir. Como todo pueblo antiguo los sumerios pensaban que eran el pueblo mas civilizado (y en cierto modo tenían razón) y retrotrayéndolo a épocas anteriores solo existían ellos.

D

Me resulta bastante cómico como en estados unidos se toman las leyendas y mitologías bíblicas como algo histórico. No hace mucho vi en el discovery max a unos tios buscando los restos del arca por el monte Ararat y toda esa región lol lol Como desde una fotografía por satélite había una concavidad gigantesca con forma de almendra ¡ya tenían el arca! (Espero que no miren Vitoria desde el aire).

Según libertad digital, ese periódico tan serio, también lo encontraron en un glaciar: http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-12-09/encuentran-un-supuesto-arca-de-noe-en-un-glaciar-de-turquia-1276443731/

Aokromes

#27 Ararat, araba... a ver si van a venir lol

D

#27 bien es sabido que el monte de la tortilla es el resto del platillo de Roswell.

RayStars_Sanz

6.000 años!
La luz de algunas estrellas tarda (muchísimo) más en llegar a la Tierra.

pedrobz

#9 Alabado sea el Monstruo Espagueti Volador, !Raamen!.

cnicolas

#43 Que los volcanes te den cerveza fria y l@s stripers no tengan gonorrea.

Aokromes

#7 La luz de la mayoria de las estrellas.

Varlak_

#7 Dios creó el mundo y creó los fotones a medio camino, que hay que explicártelo todo...

D

Lo único bueno de la noticia: El último clavo en el ataúd de Ark Encounter ha sido la negativa de los colegios a organizar excursiones al recinto. La fundación laica Freedom from Religion envió a principios de curso un millar de cartas a los centros escolares de Kentucky y otros cuatro estados, diciendo que visitar el Arca podría exponer a los niños a un proselitismo religioso que incumple la separación entre Iglesia y Estado.

Podríamos por aquí aplicar lo mismo con cierto ministerio que va repartiendo medallas a vírgenes.

Snow7

"Concebida como una reproducción a escala real capaz de conciliar la fe y la ciencia".

De inicio la finalidad del proyecto presenta problemas. Mucha de la mitología contenida en el antiguo testamento incorpora otras narraciones como de Egipto, Mesopotamia, etc. en específico el diluvio se describe en la leyenda de Gilgamesh la que hasta ahora es la más antigua gran literaria del mundo. Lo que se hace en el Génesis es utilizar esa versión sumeria fabulada casi textual para inventar un supuesto histórico y darle la categoría de real y cierta. En muchas culturas antiguas describen lo que parece haber sido una gran inundación hace milenios, pero nada de eso tiene que ver con la 'fe', hasta ahora todo es parte de los mitos genéricos o mitos fundacionales.

D

#32. Todo relato legendario tiene una base real, mayor o menor. No suelen perdurar en el tiempo, si son fruto de la imaginación.
Se tiene certeza de acontecimientos geológicos que la gente de la época interpretaba como cataclísmicos.

Hace entre doce y quince mil años, con el final de la última glaciación, lo que hoy son los grandes lagos en Norteamérica fueron creados después de reventar un enorme dique de hielo conteniendo ingente cantidad de agua de deshielo del casquete polar. Resumiendo mucho, el resultado fue un colapso, maremoto monstruoso, subida apreciable del nivel del mar que afectó, entre otras zonas, también al mediterráneo oriental.
Lo que hoy es el mar negro, era una depresión de terreno seco y habitada por hombres de la transición paleolítico-neolítico (hay pruebas de construcciones sumergidas 200 m bajo la superficie actual en las costas de Turquía). Lo que hoy es el Bósforo era un dique natural que colapsó y provocó la mayor inundación natural que pueda recordarse. Más de 2 millones de km2 de terreno que se calcula que pudieron inundarse en menos de 2 años.

Es lógico que aquel acontecimiento les resultase traumático y les quedara grabado a fuego a las decenas de miles de testigos, y que lo reflejaran en relatos orales que se fueran transmitiendo de generación en generación, y se les diera una interpretación mitológica o legendaria. Grandes éxodos, huidas precipitadas con enseres y animales domésticos, pérdidas materiales, etc.

Casualmente los relatos de Gilgamesh y similares se pueden encontrar en todas las civilizaciones de zonas limítrofes, Cáucaso, Persia, Súmer, Anatolia, etc.

Jakeukalane

#91 pero es que el origen es único y no como dices tu. Esa teoría oí que estaba descartada pero buscare mas cosas.

Snow7

#91 Es correcta y puntual vuestra apreciación. Lo que yo sostengo es la teología de la biblia es narrar hechos históricos sino que su función es catequizar y entiendo que su interpretación no es literal por la gran mezcolanza de hechos reales y leyendas que se 'adaptaron' para dar forma, explicación y sentido a la religión judía principalmente. El mayor 'sentido' en todo caso recae en la interpretación alegórica o anagógico.

La descripción del diluvio está señalado en casi todas las culturas incluso equisdistantes. Lo mismo en America, en las India y China, por lo cual incluso con la investigación geológica todo parece indicar que si existió pero no necesariamente en como lo describe el poema de Gilgamesh en los que su mayor parte de sus elementos fueron recogidos por la biblia.

Snow7

#91 Otra leyenda que recoge casí en literalidad el antiguo testamento en el exodo, la descripción del origen y ascensión heroica de Sargon de Acadia es tan similar a la leyenda de Moisés. Con la diferencia que Sargon acadio se le ubica su nacimiento 2270 a.c. – 2215 a.C. y de Moises, entre el 1400 a.c. y 1300 a.c.

AdobeWanKenobi

"Conciliar la fe y la ciencia" ¿Ha pasado por aquí ya el pedante de Sulfolobus?

timonoj

Yo no termino de entender la genuflexiön mental que tienen que hacer para colocar los dinosaurios en toda esta historia...Los dinosaurios son mencionados exactamente cero veces en toda la biblia. Por qué admitir que los dinosaurios sí existieron? Por qué no negarlos junto con todo el resto de las pruebas? Han elegido realmente un camino retorcido.

averageUser

#34 Yo he leído que los fósiles fueron puestos a dedo por Dios para poner a prueba nuestra fé.

Lo bueno de llevar la ciencia ficción a la realidad es que puedes inventarte cosas sobre la marcha para que no se desmorone el tinglado.

Acido

#34 Seguramente querían llamarlo "Jurassic Ark" ... pero imagino que tendrían la oposición de Spielberg y decidieron cambiarlo por "Ark Encounter" (En alusión a "Close encounters of the third kind")... ¡Chúpate esa, judío Spielberg!

D

#34 proselitismo que ya arrancó desde el museo de la creación: https://creationmuseum.org/about-the-museum/ cuando ya tienes un museo donde se explica la evolución y quieres presentar la versión bíblica en paralelo, en vez de hacer un arca de Noé artísca y bíblica, le metes parches creacionistas.

Tampoco es algo que sea inamovible, lo malo es que por ahora seguramente consideran que vende más el morbo que tener ambas visiones separadas creando ese batiburrillo creacionista horrible.

D

#24 ¿Y quien te ha dicho que ha sido de casualidad?

D

Pues vaya unos constructores, Noe la hizo el solito con sus manos y las herramientas del momento.

D

Como Dios es un asiduo lector de MnM es por eso que, viendo el cachondeo con todo lo divino, nos castiga con plagas de peperos hasta que reproduzca otra vez otro diluvio para limpiar la Tierra de rojillos, merecidamente, claro.

D

#19 Lo que no sabes ni tu ni los peperos es que esto es en realidad el infierno y estaréis condenados a repetir lo mismo hasta que encontréis la forma de convivir como personas y solucionar vuestros propios problemas. Así que vete olvidándote de diluvios y poneros manos a la obra... lol lol lol

D

#21 Vaya, has resumido casi de casualidad el pensamiento religioso de los cátaros lol

D

#21 Eso que cuentas lo he visto o leído en alguna parte...

D

#77 Piensa, piensa... igual hasta das con ello. O tus hijos o nietos, lol

D

#80 Gracias, compadre, por llamarme tonto tan directamente y a la cara... Menéame, tú nunca defraudas

D

#83 Si no te llamo tonto. Simplemente te estoy indicando lo que hay. Si no das con ello tu, les tocara a los siguientes.

D

#84 Pues en mi caso te puedo asegurar que no habrá siguientes. Soy "extincionista", es decir, de esos que deciden no tener descendencia porque "ya somos demasiados en este mundo y la humanidad da más problemas que otra cosa".

D

#85 Que no tengas descendencia no significa que tal vez no tengas mas remedio que reencarnarte.

D

#86 Ningún problema en eso, jeje. Pero que sea en otro planeta y otra raza, a poder ser menos retrasada y bárbara que la humana.

D

#93 Ah, para eso GOTO #21

D

#94 Buffff, demasiada responsabilidad para mí lol Bastante tengo con intentar cuidar de mí, como para ponerme a salvar el mundo, jajaja.

D

#96 Como se suele decir ye lo que hay. Ahora que podria ser compartida, no tienes que hacerlo tu solo.

swapdisk

El autor confunde a los Creacionistas con lo que dice Génesis.
La Biblia no menciona a los dinosaurios y no dice que estuvieran en contacto con los humanos ni mucho menos. Tampoco dice que la Tierra fuera creada en 7 dias literales ni hace 7000 años, eso es un añadido absurdo. Los excrementos se tiran por la borda si no te hace ilusión que te lleguen a las rodillas como se ha hecho siempre en los barcos. Lo de ventilar... las medidas de las ventanas superiores o lucernario están en el relato bíblico, que las busque.

Ni siquiera el chiste final le sale bien... Noé se emborrachó una vez y después del diluvio, no antes. Probablemente una cosecha de una uva muy dulce que dio como resultado un vino de alta graduación (si estaba acostumbrado a algo flojo o llevaba tiempo rebajando el que tenía) se la jugaron pero bien.

En cambio, las proporciones de alto/ancho/largo del Génesis son las de mejor estabilidad para un contenedor flotante. Lo de proa y quilla son añadidos posteriores de la imaginación de artistas y cineastas.

Estaría bien que, cuando uno quiera criticar, primero sepa qué critica. Creacionismo americano y Génesis se parecen como un huevo a una castaña y el autor del artículo parece el becario de tuno de chiste fácil.

SoryRules

#58 Hablas de Noé como si hubiera existido de verdad.

D

#64 Quien sabe?

Lo que es seguro que el ser místico, celestial no.

swapdisk

#64 Y el autor del relato lo critica como si no se lo hubiera al menos leído y quisiera hacer sátira de algo que desconoce.

Brill

Esto es sin duda porque no han rezado ni ayunado lo suficiente. Ahí lo dejo caer.

V.V.V.

#20 O que les sobra dinero, tiempo y estupidez.

D

Si os queréis reír, buscad las réplicas que le cascan en Facebook a Ken Ham (el que ha montado este tinglado).

D

Mejor que se dediquen a intentar construir el Enterprise. Al menos tienen bastantes más posibilidades de que sea factible algún día.....

D

#44 http://collider.com/star-trek-enterprise-vegas/ y recuerdo que en China había uno cutre.

alexwing

Vamos un lo que han dejado son las arcas vacías.

Autarca

Aprovecho para recomendar el visionado de la pelicula "Noe" con Russell Crowe, Jennifer Connelly, Emma Watson, Anthony Hopkins, Ray Winstone, dirigida por Darren Aronofsky.

http://www.filmaffinity.com/es/film970005.html

La mejor, y mas original película de fantasía heroica, que he tenido el placer de ver en mucho tiempo.

Quien dijo que el genero se acabó con "el Hobbit"?

y

No ha flotado pero porque Dios no ha querido.

D

Haber estudiao

N

150 millones para intentar demostrar un puto cuento. Con dos cojones.

Jakeukalane

#63 que ni siquiera es original. El diluvio no es un mito hebreo.

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