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#6:
#3 Buscar lo que deseas encontrar no es ciencia.
Al contrario, para plantear una hipótesis (lo que buscas, llamada hipótesis nula), tienes que plantear una hipótesis alternativa (que no sea lo que buscas) y mediante herramientas científicas (estadísticas) y datos, verás si se rechaza o no esa hipótesis nula (Y aceptando que nunca hay una seguridad del 100% en estos análisis).
Con los datos estudiados de la homeopatía, los que aplican el método científico rechazan la hipótesis nula de que funciona mejor que un placebo.
La conclusión es que "buscar lo que quieres encontrar" si es ciencia, siempre y cuando apliques el método científico y aceptes que las cosas no son como pensabas si eso indican los datos.
Al contrario, para plantear una hipótesis (lo que buscas, llamada hipótesis nula), tienes que plantear una hipótesis alternativa (que no sea lo que buscas) y mediante herramientas científicas (estadísticas) y datos, verás si se rechaza o no esa hipótesis nula (Y aceptando que nunca hay una seguridad del 100% en estos análisis).
Con los datos estudiados de la homeopatía, los que aplican el método científico rechazan la hipótesis nula de que funciona mejor que un placebo.
La conclusión es que "buscar lo que quieres encontrar" si es ciencia, siempre y cuando apliques el método científico y aceptes que las cosas no son como pensabas si eso indican los datos.
#2:
Pues con una sola que diera positivo, cambiaría para siempre y radicalmente a la humanidad.
#22:
#18 Lo que está claro, y demostrado, es que:
- Los ladrillos (O, C, H, N, Ca, P, K, S, Na, Cl, Fe, Mg...) para formar la vida (como la conocemos) son la regla y no la excepción.
- El tiempo para que esa vida se haya formado ha sido inmenso también, miles de millones de años.
Lo extraño, desde luego, sería que entre esa inmensidad (que somos incapaces de imaginar) no existiera vida y vida inteligente.
- Los ladrillos (O, C, H, N, Ca, P, K, S, Na, Cl, Fe, Mg...) para formar la vida (como la conocemos) son la regla y no la excepción.
- El tiempo para que esa vida se haya formado ha sido inmenso también, miles de millones de años.
Lo extraño, desde luego, sería que entre esa inmensidad (que somos incapaces de imaginar) no existiera vida y vida inteligente.
#33:
#1 ¿alguien ha calculado la probabilidad de que dos civilizaciones con el sufiente desarrollo tecnologico coincidan a la vez en el mismo instante espacio-temporal de este universo a una distancia lo suficientemente corta como para "oirnos"? Supongo que la vida no es tan rara en el universo pero lo de coincidir en el mismo momento ya me cuesta mas..
Comentarios
Pues con una sola que diera positivo, cambiaría para siempre y radicalmente a la humanidad.
#2 espero vivir para verlo.
#4 Yo también espero vivir para verlo, aunque, da igual, estoy convencido, por razones, indicios y argumentos científicos, que debe existir vida inteligente en otros planetas.
#8 Algunos "creen" que mientras no tengamos instrumentos lo suficientemente potentes para discriminar una señal procedente de un astro dentro del cuatrillón de kilómetros de diámetro que mide, aproximadamente, el universo observable, debemos asumir que no existe vida inteligente fuera de la tierra.
Ya se puede afirmar, sin margen de duda, que la vida es la regla, no la excepción. Si es inteligente, de la forma que entendemos ahora y aquí la inteligencia, es otra historia.
#18 Lo que está claro, y demostrado, es que:
- Los ladrillos (O, C, H, N, Ca, P, K, S, Na, Cl, Fe, Mg...) para formar la vida (como la conocemos) son la regla y no la excepción.
- El tiempo para que esa vida se haya formado ha sido inmenso también, miles de millones de años.
Lo extraño, desde luego, sería que entre esa inmensidad (que somos incapaces de imaginar) no existiera vida y vida inteligente.
#8 primero deberíamos encontrar vida inteligente en nuestro planeta, que hay días que no lo consigo.
#37 Hombre, si has empezado por buscar en MnM lo tienes jodido.
#37 Si entras en Facebook, seguro que no.
#54 Pues que se vaya a forocoches
#8 Yo solo por una cuestión puramente estadística. 400.000.000.000 estrellas en la galaxia, un número similar de galaxias, 13.500.000.000 años para intentarlo, ¿y sólo se ha generado vida tecnológica aquí? Ni harto de vino me creo eso.
#51 Y, es más, casi siempre se habla de agua, de vida basada en el carbono y demás pero... ¿qué sabemos de la posibilidad de vida en otros elementos que ni imaginamos?
Desde mi punto de vista, las formas de vida que debe haber en el universo pueden ser tan infinitas e increíbles como la cantidad de planetas, planetoides, lunas, asteroides... hay.
#51 Hay que considerar un obstáculo añadido, y es que la vida, al menos entendida a nuestra escala (a otra escala es literalmente imposible), no parte de componentes simplicísimos ya dados y capaces de recombinarse y reduplicarse, sino que para ello parece partirse primero de unos componentes cuyo aumento de complejidad respecto a las moléculas más simpes es abismal (el argumento de la complejidad irreducible no atacaría a la evolución de la vida, que es el absurdo en el que caen los creacionistas antievolucionistas, sino al origen de esta). Así, de entre los millones de millones de millones... de millones de posibilidades que tienen de combinarse los átomos en moléculas compuestas de miles de ellos (la función factorial es de orden infinitamente mayor incluso que la exponencial, siendo cancelable solamente mediante otros factoriales del mismo orden), solo unas pocas tienen esa propiedad reduplicativa y acumulativa. Puede que una vez se den, la vida florezca inevitable y abrumadoramente, multiplicándose y reproduciéndose con el solo control de la selección natural, pero primero, repito, se ha de dar esa feliz coincidencia inicial de que surja tal tipo de moléculas.
Al no disponer de una descripción empírica de dicho proceso inicial, no sabemos en qué Espacio de Probabilidad nos encontramos para calcular el rango de las probabilidades en que nos encontramos; pero, aun siendo conservadores con esas especulaciones estimativas hechas en el párrafo anterior, esos 400 mil millones de estrellas a cotejar tienen que competir con cifras superiores como las que se deducirían en bruto de esa combinatoria macromolecular.
#2 Bueno, yo no sería tan positivista, a lo mejor están a y pico mil años luz y tardamos 20 años o más en "comunicarnos".
Pensar que existen, claro que si, que sean oportunos es lo que me cuestiono, como mi comentario
#21 Ya... pero el hecho de saber que existen otras formas de vida, y puede que vida inteligente, es decir, OTROS, ya nos hace pensar en NOSOTROS. Eso implicaría, necesariamente, unión por la conciencia global de ellos (amigos o enemigos) frente a nosotros.
Ello daría al traste, completamente, con la lacra y dogmatismo religioso actual (aunque se crearían otros dogmatismos y cerrazones similares)
Es decir, para que nos entendamos, según creo yo, sería una especie de DESPERTAR de la humanidad, un RENACIMIENTO global que cambiaría por completo y radicalmente el paradigma humano.
#24 Me parece una teoría muy optimista, resulta que recibimos una señal de una civilización extraterrestre que se encuentra a digamos 100 años luz, ¿mil?, ¿ochocientos? ¿Y qué?. ¿Te das cuenta que hay personas con acceso a la cultura que creen que la tierra tiene 6000 años, que hay gente que cree que el hombre no ha llegado a la luna? ¿Piensas realmente que saber que existe una civilización extraterrestre inteligente pero inalcanzable para nosotros y con los que nos va a costar comunicarnos menos más tiempo de lo que nos va a costar cargarnos el planeta nos va a influir como especie lo más mínimo?. No, no habría ningún despertar, al menos a corto plazo. Ojala me equivoque pero pienso que causaría un revuelo muy grande los tres primeros meses y luego todos a lo suyo.
#31 Ir más allá es inevitable para nosotros los humanos. Somos humanos, precisamente, por esa curiosidad y llevamos en los genes la expansión.
Da igual que no se enteren todos, ni le importe a la mayoría. Basta con que una élite poderosa lo sepa a ciencia cierta, que nos llevará a ello porque, eso, el ir más allá simplemente porque sí, es inevitable en el homo.
#42 Espero que tengas razón.
#2 El mileniarismo va a llegaaar...
#2 No cambiaría nada. Pero nada de nada. Aunque "cuatro" (o cuatro millones de) privilegiados supieran que efectivamente hay o hubo una civilización tecnológica por ahí fuera, aquí en la Tierra seguiríamos haciendo exactamente las mismas cosas que estamos haciendo ahora. En todos los sentidos buenos y malos.
#50 y además la gente seguiría creyendo en Dios. Mucha gente no cambia ni con evidencias.
#58 Lo de la creencia en Dios sería lo más sencillo de acoplar. Si Dios existe (yaaa, que no existe, solo establezco la hipótesis) y es Dios, lo mismo que pudo crear hombres en la Tierra pudo crearlos (así o de cualquier otra forma) en cualquier otro sitio.
#64 exacto, sería como el dragón en el garaje de Carl Sagan.
#2 Dudo que cambie nada, sera noticia un tiempo y despues todo el mundo volverá a sus cosas mundanas. Sobreestimas demasiado la importancia que le da la mayoria de la gente a esas cuestiones, nada gana a un buen partido de futbol o un culebron de temporada, ni siquiera los aliens.
#2 Si alguna diera positivo se mantendría en secreto, de hecho es posible que hace años se sepa que existe inteligencia extraterreste pero no se dice a la opinión pública.
#12 yo tengo la certeza al 100% de tu estupidez. ¿Eres cuentifico?, lo dudo, tienes mas pinta de bocazas de barra.
#14 Cree el ladrón que todos son de su condición.
Por si la ironia no es lo tuyo, es el equivalente de: en mi cara rebota y en la tuya explota.
#15 leete la definicion de ironía. cuñao.
#14 Sólo es 100tífiko.
"(…) se atreven a insinuar que ese pulso podría ser algún tipo de esfuerzo coordinado para ponerse en contacto con la Tierra."
OK, suficiente.
La Humanidad caeria DESMORALIZADA y seria su fin ...
Imagina que vienen unos con ordenadores millones de años mas avanzados, osea supermentes, saben curar todas las enfermedades, no podemos hacer nada militarmente contra ellos, conocian ya hace siglo lo que ahora ni siquiera podemos todavia investigar etc ...
La Humanidad al ver que no merece la pena seguir investigando la tecnologia, y en los demas campos vemos que otros ya lo tienen avanzado, pues veriamos que nuestro CAMINO ya no sirve y desapareceria, no avanzaria la Humanidad mas... Y seria su final ...
Por eso los extraterrestres nos protegen manteniendonos sin contacto, como protegemos por ahi a alguna tribu del Brasil porque seria su final entrar en contacto
#32 Pues yo pagaría por ver el momento en que contactasen con nosotros siendo mucho más avanzados.
#38 La actitud seria; Hechad de comer en ese pais que hay hambre, "emprestadno ese coche tan chulo, esa nave para dar una vuelta" ..."curad a esa gente con esa enfermedad que no llegamos" ... osea todo el dia pidiendo favores ... y tambien es por eso, literalmente, tendrian que cuidarnos y la Humanidad dejaria de avanzar y trabajar, pues es inutil
#41 ¿hechad? Del verbo hacher...
#43 ya aun sabiendolo bien llega el error joé porque escribir en internet esta lleno de cachivaches y atenciones no como el papel en blaco
#38. A los indígenas llevados al exterminio por contacto con imperios europeos desde la edad de hierro hasta el XIX les gusta esto.
#32 Es la llamada hipotesis del zoologico y es bastante probable que decidan no intervenir. Cualquier contacto seria nuestro fin, no hay mas que ver lo que ha pasado en la tierra cuando dos culturas muy distantes en cuanto a conocimiento entran en contacto.
Esta claro...
La comunicación tendría que ser escasa, pero "densa".
Si se logra encontrar una señal de una civilizacion inteligente, probablemente no contendría información útil o ni tendríamos capacidad de decodificarla.
Pero si podemos reenviar una nueva señal donde indicar nuestro nivel de desarrollo y pedir conocimientos acordes al mismo y codificados de forma similar a la codificación de nuestra señal. Estoy casi seguro que captarían y sabrían interpretar nuestro mensaje, otra cosa es que decidieran darnos la información, pero creo que también ... una civilización mucho más avanzada que la nuestra (y tan lejana) no creo que tuviera problemas en compartir una pequeña parte de lo que sabe.
Eso si tendríamos que esperar unos lustros para la contestación. Por eso digo que habría que aprovechar al máximo.
Tampoco creo que hubiera mucho peligro dadas las distancias ... solo cuidadín de no hacer una "maquina" sin entender completamente el diseño, según planes indicados ... de hecho creo que la forma de expandirse una inteligencia artificial a velocidad de la luz, no es con "Platillos volantes" sino enviando su diseño ("adn artificial") a otros mundos medianamente inteligentes para que construyan réplicas. Permitiría una expansión a velocidad de la luz y en todas las direcciones.
Antes vi esta otra , pero aunque enlazan el estudio me temía que no la iban a tomar en serio. La de gizmodo da como mas credibilidad al asunto..
http://www.astrobitacora.com/descubren-senales-extranas-de-234-estrellas/
#1 Es que el estudio tiene muy poquita credibilidad, ya no sólo por la afirmación, si no por cómo lo han hecho, y gizmodo ha deformado la noticia para darle una seriedad que no tiene. Ni siquiera su fuente original (Science Alert) le da esa misma seriedad:
"It’s also worth noting that researchers from the Breakthrough Listen project - funded by Stephen Hawking and Russian
billionaire Yuri Milner, and run by the SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) Research Centre at the University of California Berkeley - say aliens are about the last thing they expect to find when they investigate these claims."
De hecho, el error es hasta donde yo he visto (y así lo reflejé ayer) pensar que Breakthrough Listen va a analizar esas 234 estrellas a raíz del estudio. Ellos van a analizar algunas y parten de la base de que se trata de un error de calibración de las herramientas.
#1 ¿alguien ha calculado la probabilidad de que dos civilizaciones con el sufiente desarrollo tecnologico coincidan a la vez en el mismo instante espacio-temporal de este universo a una distancia lo suficientemente corta como para "oirnos"? Supongo que la vida no es tan rara en el universo pero lo de coincidir en el mismo momento ya me cuesta mas..
#33 Es algo de lo que hablé aquí en el blog: http://www.astrobitacora.com/desmontando-la-paradoja-de-fermi/ (y fue portada en meneame este verano).
#35 es que es bastante de sentido comun esta reflexion, mas gente habra concluido algo similar
Doscientas que?? Anda que son poquitas!!! Nunca pensé que llegaria a usarlo, pero voy a usar el emoji de
.
no se porque sorprende tanto encontrar 1 frente a encontrar centenas de golpe. Si por algun casual hubiese una federacion galactica usarian un mismo tipo de comunicaciones y una vez das con el descubres el empleado por cada uno de sus miembros. Hasta puede ser mas logico encontrar muchas de golpe que solo una.
Hace poco leí un libro ( Código estelar - D. Carter )en el cual resaltaban lo ingenuo de intentar contactar con inteligencias extraterrestres usando señales de radio o cualquiera de los actuales sistemas de comunicación ( ninguno de ellos más rápido que la velocidad de la luz). Pueden haber pasado miles de años desde que se emitio una señal hasta que la recibimos , una civilización más avanzada con capacidad interplanetaria o intergaláctica necesitaría forzosamente de un método mucho más eficiente para comunicarse. Carter propone el entrelazamiento cuántico ( https://es.wikipedia.org/wiki/Entrelazamiento_cu%C3%A1ntico )como método de comunicación capturando partículas entrelazadas de , por ejemplo , alguna supernova cuyos restos estarían diseminados por todo el universo y entrelazados entre ellos lo cual daría lugar a reacciones instantáneas entre ellas. Si cualquier civilizción estuviera en posesión de una sola de esas partículas podrian comunicarse entre ellas de forma instantánea.
Hablan de 234 civilizaciones "haciendo un esfuerzo coordinado para ponerse en contacto con la Tierra".
¿Qué nos está bramando todo quisque a la vez? ¿Que dejemos de emitir vía satélite HYMYV? ¿Que ya vale de votar al PP? ¿Que nos callemos o nos van a invadir?
#45 Me lo imagino más o menos así
#45 Que pongan otra temporada de "Abogada Soltera".
Empresa líder del sector busca operador telefónico en call center, para atender llamadas y dar soporte a alienígenas.
Al Estifen Joaquín sólo le falta anunciar yogures. Su nombre bien grande en la presentación es garantía de éxito. ¿En qué estará pensando su mánager?.
Pues como a los extraterrestres les llegue la voz de Hawking, estamos jodidos.
Pero, a ver, ¿qué dicen los mensajes?
#53 Cómo están ustedes!!?
#75 Creo que serias mas feliz en misa, con quienes tienen "FE".
#76 A diferencia tuya, no tengo "FE", soy ateo. Pero hace años que dejé la Iglesia de los Devotos de Randi dedicados al Negocio de la Seudodivulgación "escéptica" (IDRNES). En cuanto al estudio, pues que bien el hecho de que no tengas una objeción objetiva me indica que el que debe acudir urgentemente misa a rendir tributo a Randi eres tú.
#77 ¿Donde has leido que yo tenga fe?
Los magufos no tragan a Randi. ¿Tu no tragas a Randi?
#78 No es que lo digas, es lo que has demostrado tener fe en Randi. Cierto, no trago a un seudoilusionista que no sabe hacer cálculos básicos:
http://explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html
Si realmente es vida extraterrestre intentando a la desesperada comunicarse con nosotros, es que algo gordo va a ocurrir..., espero que se equivoquen y sea como siempre de otro el origen
¡Lo recibo, lo recibo! ¡Es el mensaje!
V.................................................... O........................... T...................................................... A.................................................. P............... O........................ D........................................................ E................. M............................................... O........................ S.......................
Estamos descubriendo el universo, mirandolo de todas las maneras que se nos ocurren. ¿Realmente hay que buscar extraterrestres? ¿No les vale a los magufos con guardarse esa hipótesis para cuando haya una observación que apunte en esa dirección?
Hoy hay homeópatas en todo el mundo buscando un experimento que abale su fé, mientras reniegan de los miles de experimentos que se les ocurrieron y cuyos resultados niegan que haya valor en la homeopatía.
Buscar lo que deseas encontrar es MALA ciencia. Mas de uno debería quedarse en casa reponiendo Contact, esa obra maestra de la ciencia ficción con Jodie Foster.
#3 te mereces el infierno por llamar a Hawking magufo!
#5 Hawking es una palabra como "Calentamiengo Global", "Efecto Invernadero" o "neoliberalismo", que la mayoría escupe sin saber realmente lo que hay detrás. Fijate que enlazan con otro artículo donde misteriosamente no mencionan a Hawking http://es.gizmodo.com/hay-alguien-ahi-100-millones-de-dolares-para-buscar-1718987227
#3 Buscar lo que deseas encontrar no es ciencia.
Al contrario, para plantear una hipótesis (lo que buscas, llamada hipótesis nula), tienes que plantear una hipótesis alternativa (que no sea lo que buscas) y mediante herramientas científicas (estadísticas) y datos, verás si se rechaza o no esa hipótesis nula (Y aceptando que nunca hay una seguridad del 100% en estos análisis).
Con los datos estudiados de la homeopatía, los que aplican el método científico rechazan la hipótesis nula de que funciona mejor que un placebo.
La conclusión es que "buscar lo que quieres encontrar" si es ciencia, siempre y cuando apliques el método científico y aceptes que las cosas no son como pensabas si eso indican los datos.
#6 En el comentario hablo de "MALA ciencia".
La ciencia es la búsqueda del conocimiento, pero con la CERTEZA de que en una realidad infinita, el empirismo nunca nos dará una verdad absoluta. Cada vez nos acercaremos mas y mas, pero jamás tendremos la certeza de saber algo al 100%. Dentro de este contexto, Popper formulo la idea de que la mejor demostración era hacer una predicción impredecible, algo que naciera de la hipótesis y no del investigador.
Estamos de acuerdo, si acaso, la ciencia, como todo lo humano, es un charco de mierda, y a mi me encanta removerla Ten en cuenta que los ensayos clínicos para descartar el efecto placebo son relativamente recientes. Luego esta el sesgo del investigador o comportamiento sociales como se vio en el ClimateGate.
#6 Eso no tiene sentido, la hipótesis nula sería que la homeopatía no funciona mejor que placebo, y la alternativa que funciona mejor que placebo. Lo gracioso es que 29 personas te voten por eso. Bueno si le votaban positivo a expertomilitar...
#3 Porque todos sabemos que, por ejemplo, los científicos que buscaban en el CERN el Bosón de Higgs son todos unos magufos y MALOS ciencíficos porque "buscaban lo que deseaban encontrar"
#9 ¿Votas negativo y luego comentas? Tu como los magufos, pones primero tus sentimientos y luego los argumentos
Mira a ver si yo he votado alguna vez negativo un comentario. ¡Con lo fácil que es ridiculizar lo que no me gusta! @victima.inocente
P.D. El Bosón de Higs fue una predicción sorprendente hace 60, los que se ha tardado en lograr diseñar un experimento que lo pueda medir. No lo confundas con magufos que desde el primer día han negado la validez de observaciones que niegan su fe.
#13
heimish, votar negativo es de niños rata con poca tolerancia a la frustración 
No te lo recomiendo.
#3 perdón por el negativo. No entendí correctamente tu comentario.
#3 Pues a mi Contact me pareció una basura made in Vaticano S.A., completamente vomitiva, vaya.
#17 Solo puedo decir en mi defensa que en los 90 había buen cine, pero muy poco.
#17. Que sean muy religiosos en ciertos círculos de EEUU, o les salga el ramalazo cuando se ponen a filosofar en plan existencial, no quiere decir que la iglesia católica pinte una caca; ni en el país, ni en esos círculos, ni mucho menos en Hollywood. Tienes cristianos baptistas y protestantes, en general.
#3 ¡Rápido! Llama al CERN y a todos los laboratorios de física de partículas del mundo, para que echen el cerrojo y finalicen sus experimentos, que están haciendo MALA ciencia.
#30 Empeñarte en buscar tu FE es mala ciencia.
Y es lo que abunda. La ciencia no esta exenta del charco de mierda que es la realidad. Dedicarte a la ciencia no te convierte en ser de luz.
Respecto al CERN, el Bosón de Higgs se postulo hace 60 años y se ha tardado ese tiempo en construir el experimento. Lo que distingue a un magufo de un científico no es el tiempo que están buscando. La realidad no es ni blanca ni negra. Todos tenemos algo de cada y yo mantengo a raya al magufo que hay en mí expresándome aquí, para que le deis al botón rojo y respondas con una frase chorra que poco tiene que ver con mi comentario.
#68 de tu comentario en #3 "Buscar lo que deseas encontrar es MALA ciencia" . El LHC se construyó para buscar el boson de Higs. En otras palabras, construyeron una máquina enorme para buscar lo que deseaban encontrar. Según tu lo hicieron mal.
El SETI es lo mismo. Han construido una "máquina enorme" para buscar lo que desean encontrar. En este caso de momento no ha dado resultados y puede que no los de, quien sabe. Lo que si es cierto es que de mala ciencia nada.
#3 "mientras reniegan de los miles de experimentos que se les ocurrieron y cuyos resultados niegan que haya valor en la homeopatía"
Ah bueno entonces según tú los homeópatas niegan esos resultados, ¿puedes dar la fuente o sólo hablas como los pro lobby seudoescépticos de Redacción Médica y "Círculo Escéptico"?
#73 Cuando haya un experimento que avale la gilipollez de la homeopatía, lo tuiteas.
Mientras no tengas algo que tuitear, la conclusión es que ninguno de los experimentos que se ha llevado acabo en los 100 años desde que se planteo la hipótesis lo avala y los homeópatas seguís buscando vuestro santo grial. A los magufos os prefiero en misa.
#74 Claro, claro, lo que digas. Ahora te hacemos caso porque bueno opinas.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26828000