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#9:
#6 La relatividad impone un límite a la velocidad a la que se mueven las cosas a través del espacio. La expansión del universo hace que sea el propio espacio el que se dilate, lo cual no viola las leyes de la relatividad. Es como si hubiera una norma que prohibe correr por los pasillos de un tren, pero eso no es un límite a la velocidad del propio tren.
#19:
#17 Pues mirarlo así, una hormiga andando en la superficie de un globo que se hincha. La hormiga se mueve a una velocidad tope de 1cm/s, no es capaz de ir mas rápido.
Parte de una posicion A y pasan 10 segundos en los que la hormiga camina en una dirección y además el globo se hincha un monton, termina en una posición B que estará a mucho mas de 10cm del punto A, a pesar de que la hormiga no ha andado a mas de 1 cm/s, aunque a un observador sito en A pudiera parecerse lo de no saber que el globo se esta hinchando.
Parte de una posicion A y pasan 10 segundos en los que la hormiga camina en una dirección y además el globo se hincha un monton, termina en una posición B que estará a mucho mas de 10cm del punto A, a pesar de que la hormiga no ha andado a mas de 1 cm/s, aunque a un observador sito en A pudiera parecerse lo de no saber que el globo se esta hinchando.
#5:
#3 Creo que afecta más a la hipótesis de la materia y energía oscuras.
Efectos cuánticos como el "colapso de onda" o la "connexión" entre partículas entrelazadas sigue estando ahí para que hipótesis como la de supercuerdas y multiples dimensiones y universos intenten darle una formulación matemática y verificación experimental.
Efectos cuánticos como el "colapso de onda" o la "connexión" entre partículas entrelazadas sigue estando ahí para que hipótesis como la de supercuerdas y multiples dimensiones y universos intenten darle una formulación matemática y verificación experimental.
#11:
#6 Yo tampoco es que me entere, pero lo de que la velocidad de expansión pueda ser mayor que la de la luz se debe a que si cada metro de espacio se expande a una velocidad X (la constante Hubble), un punto que esté a una distancia D se estará expandiendo a una velocidad D*X. De ahí que 2 puntos muy distantes del universo se puedan estar distanciándose a una velocidad mayor que la de la luz.
Para estos temas, el mejor canal que conozco es:
https://www.youtube.com/channel/UC7_gcs09iThXybpVgjHZ_7g
Para estos temas, el mejor canal que conozco es:
https://www.youtube.com/channel/UC7_gcs09iThXybpVgjHZ_7g
#36:
#1 la luz viaja a una velocidad constante de 3.000.000 km/s POR EL ESPACIO. Lo que se está expandiendo es el propio espacio, lo que hace que la longitud de onda de todas las galaxias se desplacen hacia el rojo (por efecto doppler). Cuánto más lejos están las galaxias de nosotros, más desplazamiento hacia el rojo hay. Esto nos indica que el universo (el espacio en sí) se expande cada vez más rápido y que hay galaxias muy lejanas cuya longitud de onda ya es mayor que el tamaño del propio universo, por lo que no podemos observarlas. A las que aún podemos observar las llamamos "universo observable". Dentro de mucho tiempo todas las galaxias (y la propia radiación de fondo de microondas) habrán desaparecido a nuestros ojos y no habrá manera para las civilizaciones existentes de saber que existen otras galaxias o que existió el bib bang.
#23:
Pues que lo de la constante cosmológica de Einstein sería un cachondeo.
1.- La introduce Einstein para que unas ecuaciones dieran un universo estático.
2.- Se observa que no es estático y Einstein dice que fue su mayor error.
3.- En los 90 se observa la aceleración del universo y esta constante vuelve a tener interés.
4.- Si no hubiese aceleración, de nuevo a olvidarnos de la constante...
¿Se quieren aclarar ya?
1.- La introduce Einstein para que unas ecuaciones dieran un universo estático.
2.- Se observa que no es estático y Einstein dice que fue su mayor error.
3.- En los 90 se observa la aceleración del universo y esta constante vuelve a tener interés.
4.- Si no hubiese aceleración, de nuevo a olvidarnos de la constante...
¿Se quieren aclarar ya?
#32:
#14
*
#14 #10 Nadie toca a ese fotón. El incremento en longitud de onda depende del observador.
**
NO. Falso de toda falsedad
El espacio se ensancha se estira como si fuera una tela de goma. Eso hace que haya más espacio delante y detrás del fotón en movimiento y por tanto que haya recorrido más distancia que la que permite su velocidad
A la vez ese estiramiento hace que el observador esté donde esté vea el fotón corrido hacia el rojo (y la onda de cualquier otra partícula) con una pérdida real de energía de todas las partículas en la misma proporción que la ganancia de energía del espacio vacío al estirarse y por tanto la energía total se conserva
No importa donde esté el observador. Se esté donde se esté en el universo el resto del universo se separa de uno
Imagina que el universo es como la superfície de un globo que se hincha (la superfície 2D sería el espacio 3D y la dimensión donde se hincha correspondería al tiempo) lleno de puntos en su superfície. Aparte que no puedes ver más allá de un límite circular alrededor tuyo jamás todo el globo
Estés donde estés en la superfície el resto se aleja de ti y por tanto el corrimiento que ves en el resto es siempre hacia el rojo y más cuando más lejos esté el punto de ti
¿entendido?
*
#14 #10 Nadie toca a ese fotón. El incremento en longitud de onda depende del observador.
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NO. Falso de toda falsedad
El espacio se ensancha se estira como si fuera una tela de goma. Eso hace que haya más espacio delante y detrás del fotón en movimiento y por tanto que haya recorrido más distancia que la que permite su velocidad
A la vez ese estiramiento hace que el observador esté donde esté vea el fotón corrido hacia el rojo (y la onda de cualquier otra partícula) con una pérdida real de energía de todas las partículas en la misma proporción que la ganancia de energía del espacio vacío al estirarse y por tanto la energía total se conserva
No importa donde esté el observador. Se esté donde se esté en el universo el resto del universo se separa de uno
Imagina que el universo es como la superfície de un globo que se hincha (la superfície 2D sería el espacio 3D y la dimensión donde se hincha correspondería al tiempo) lleno de puntos en su superfície. Aparte que no puedes ver más allá de un límite circular alrededor tuyo jamás todo el globo
Estés donde estés en la superfície el resto se aleja de ti y por tanto el corrimiento que ves en el resto es siempre hacia el rojo y más cuando más lejos esté el punto de ti
¿entendido?
Comentarios
#6 La relatividad impone un límite a la velocidad a la que se mueven las cosas a través del espacio. La expansión del universo hace que sea el propio espacio el que se dilate, lo cual no viola las leyes de la relatividad. Es como si hubiera una norma que prohibe correr por los pasillos de un tren, pero eso no es un límite a la velocidad del propio tren.
#9 Lo que dices viene a ser más cómo si el tren se moviera a cierta velocidad definida y tú estás dentro, nunca te podrías mover más rápido y entonces...
#17 Pues mirarlo así, una hormiga andando en la superficie de un globo que se hincha. La hormiga se mueve a una velocidad tope de 1cm/s, no es capaz de ir mas rápido.
Parte de una posicion A y pasan 10 segundos en los que la hormiga camina en una dirección y además el globo se hincha un monton, termina en una posición B que estará a mucho mas de 10cm del punto A, a pesar de que la hormiga no ha andado a mas de 1 cm/s, aunque a un observador sito en A pudiera parecerse lo de no saber que el globo se esta hinchando.
#19 Hmmm... Entiendo que si en un momento dado se detectase algo viajando a una velocidad mayor que la de la luz, eso entonces se podría achacar a la expansión del propio universo... ¿Lo he entendido bien?
CC #17
#50 Más bien lo que detectamos es que hay cuerpos en el espacio que detectamos bien porque emiten mucha luz, y que se van alejando de nosotros, pero lo hacen cada vez más rápido, es decir, aceleran. Esto es fácil de detectar por el corrimiento al rojo que produce el efecto doppler en la luz.
Es decir, hay algo que tira de ellas con fuerza que no entendemos y lo llamamos materia oscura. Algunos cientificos no lo ven tan claro, y de eso va este artículo, otros lo ven más claro (la gran mayoría, que si saber que es, saben que algo hay ahí) y surgen refutaciones como esta:
http://francis.naukas.com/2016/10/24/la-aceleracion-de-la-expansion-cosmica-y-las-supernovas-ia/
#52 gracias por el enlace, queda mucho que investigar
#9 correcto, es mas la velocidad de la luz obedece solo a un espacio tiempo pero...es una velocidad sobre un tejido espacio temporal..quien nos dice al igual que pasa con el sonido que nonhabra otro tejido todavia no decubierto en el que se pueda ir mas rapido? nada es imposible!,
Como se confirme van a tener que devolver el Nobel de física de 2011...
#6 Yo tampoco es que me entere, pero lo de que la velocidad de expansión pueda ser mayor que la de la luz se debe a que si cada metro de espacio se expande a una velocidad X (la constante Hubble), un punto que esté a una distancia D se estará expandiendo a una velocidad D*X. De ahí que 2 puntos muy distantes del universo se puedan estar distanciándose a una velocidad mayor que la de la luz.
Para estos temas, el mejor canal que conozco es:
#6 El universo tiene un tamaño de 93.000 millones de años luz, sin embargo el universo tiene una antigüedad de 13.700 M.A.
Como puedes ver la inflación del universo es mucho mas rapida que la velocidad de la luz.
#13 Sí. El universo visible.
Pues que lo de la constante cosmológica de Einstein sería un cachondeo.
1.- La introduce Einstein para que unas ecuaciones dieran un universo estático.
2.- Se observa que no es estático y Einstein dice que fue su mayor error.
3.- En los 90 se observa la aceleración del universo y esta constante vuelve a tener interés.
4.- Si no hubiese aceleración, de nuevo a olvidarnos de la constante...
¿Se quieren aclarar ya?
#23: Es como las sondas que salen del sistema solar... varias veces.
Veremos a ver que dice Francis.
http://francis.naukas.com/2016/10/24/la-aceleracion-de-la-expansion-cosmica-y-las-supernovas-ia/
cc #23
#27, uhm, Francis ahí dice que lo que hacen estos señores es hacer un estudio estadístico que de hecho lo que dice parece implicar la aceleración, pero que no es suficiente como para poder afirmarlo. Además según Francis hay algún estudio estadístico posterior al famoso de 1998 que sí permitiría afirmar lo de la aceleración.
No obstante creo que Francis se ha liado un poco en su artículo (aunqie en el fondo tiene razón, o eso creo). Por ejemplo esto:
Repetir en 2015 un análisis de 1998 y olvidar todas las evidencias entre 1998 y 2011 no parece una buena praxis científica
Es que no se han olvidado de las evidencias que dice, usan más datos.
#42, en 2011 por algo hecho en 1998. Te recomiendo que mires el enlace que ha puesto #27.
#23 No están diciendo que el universo no se expanda. Eso está complicadísimo. Lo que dicen es que está expansión no se acelera.
Así que la eliminación de la constante de Einstein sigue vigente.
#28, ¿has leído bien mi comentario?
#30 Creo que si, pero sino acláramelo.
En 1916 Einstein presentó la Relatividad General. Como le salía en sus fórmulas que el universo se expandía decidió añadir una constante cosmológica que hacía que este resultara estático.
En la decada de 1920 Edwin Hubble descubrió el corrimiento hacia el rojo de las galaxias más lejanas y con ello la expansión del universo. Einstein reconoció el error de colocar una constante cosmológica arbitraria en su Relatividad General y esta se eliminó. Desde entonces no se ha vuelto a usar jamás.
En la década de 1990 algunos científicos propusieron y hasta ahora es lo comunmente aceptado que no solo el universo se expandía, cosa comprobada hasta la saciedad, sino que además esta expansión era más rápida a medida que transcurría el tiempo. Es decir, que la constante de Hubble no era estática, sino que aumentaba, es decir, se aceleraba la expansión.
Por tanto la eliminación de la constante cosmológica de Einstein, desde que se eliminó, nunca ha estado en discusión, porque la expansión del universo nunca ha estado en discusión desde que la descubrió Hubble.
#33, cuando se descubrió que la expansión del universo era acelerada se empezó a considerar dicha constante de nuevo, solo que cambiando de signo o algo de eso.
Aviso para navegantes:
consistente con X != implica necesariamente X
#14
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#14 #10 Nadie toca a ese fotón. El incremento en longitud de onda depende del observador.
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NO. Falso de toda falsedad
El espacio se ensancha se estira como si fuera una tela de goma. Eso hace que haya más espacio delante y detrás del fotón en movimiento y por tanto que haya recorrido más distancia que la que permite su velocidad
A la vez ese estiramiento hace que el observador esté donde esté vea el fotón corrido hacia el rojo (y la onda de cualquier otra partícula) con una pérdida real de energía de todas las partículas en la misma proporción que la ganancia de energía del espacio vacío al estirarse y por tanto la energía total se conserva
No importa donde esté el observador. Se esté donde se esté en el universo el resto del universo se separa de uno
Imagina que el universo es como la superfície de un globo que se hincha (la superfície 2D sería el espacio 3D y la dimensión donde se hincha correspondería al tiempo) lleno de puntos en su superfície. Aparte que no puedes ver más allá de un límite circular alrededor tuyo jamás todo el globo
Estés donde estés en la superfície el resto se aleja de ti y por tanto el corrimiento que ves en el resto es siempre hacia el rojo y más cuando más lejos esté el punto de ti
¿entendido?
#32 Se ve corrimiento al rojo debido a la velocidad de alejamiento respecto de donde fué emitido ese fotón. Eso es problema del observador. El fotón no sabe nada de eso.
Un fotón no pierde energía por recorrer distancias.
#51
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#51 #32 Se ve corrimiento al rojo debido a la velocidad de alejamiento respecto de donde fué emitido ese fotón.
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Sí. Ciertamente. Claro. Si se acerca el origen el corrimiento es al azul. Ocurre que todo se aleja respecto todo en grandes distancias. Por tanto estés donde estés en el universo siempre ves corrimiento al rojo
El fotón siempre viaja a C. Esa velocidad de alejamiento de la fuente no es exactamente tal sino espacio aparecido entre tu y el origen. Espacio aparecido en buena parte mientras el fotón estaba ya en tránsito El fotón hace mucho que fue emitido, la velocidad de separación de la fuente no era la misma que ahora. Se ha añadido más espacio, ha acelerado, también entre tu y el fotón
Tienes razón pero no en el sentido que a veces se acerca a veces se aleje. Siempre se aleja la fuente se esté donde se esté lo que implica que el fotón corre hacia el rojo y tiene menos energía que en su color de emisión
No es solo que la fuente se desplazaba rápido cuando fue emitido es que se separa porque aparece más espacio y también con el fotón en tránsito
Todo se aleja de todo a grandes distancias sea cual sea el centro del sistema que referencia elijas. La luz y partículas que te vengan de cara además también le aparece espacio entre tu y ella mientras está en tránsito
No solo es porque se aleje el origen desde fue emitido y este mantenga una velocidad y sea por una aceleración normal. Esa velocidad de alejamiento es por aparición de espacio entre tu y la fuente. A la vez entre el fotón y su fuente y entre el fotón y tu. Y el espacio que el fotón recorre, es estirado también
Se añade más espacio entre tu y el fotón tanto si se aleja como si se acerca la fuente (vamos que se frena a largas distancias y los fotones se ajustan )
Fíjate que la primera luz emitida era poderosísma y ahora nos llega un fondo de todas partes en el rango de las microondas de la misma porque se ha ensanchado el universo. Te indico algo al final del comentario.
***
Un fotón no pierde energía por recorrer distancias.
**
si se corre hacia el rojo... A ver
No. NO la pierde por recorrer distancias. La pierde (el fotón y toda partícula que te venga por el espacio añadido, ampliado, delante, detrás y en él estirando su longitud de onda) porque se ha ensanchado el espacio y la dendisdad de la energía es menor ummm tiene más distancia recorrida que podría por C pero también le falta más para recorrer de la que tenía al ser emitido...
El espacio se añade, se estira, delante, detrás, viniendo alejándose o como se mueva el fotón o su fuente
De https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_fondo_de_microondas
te pego:
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sto ocurrió cuando esta alcanzó los 3000 K, unos 380 000 años después del Big Bang. A partir de ese momento, los fotones pudieron viajar libremente a través del espacio sin rozar(sin llegar a unirse) con los electrones dispersos. Este fenómeno es conocido como era de la recombinación; la radiación de fondo de microondas es precisamente el resultado de ese periodo. Al irse expandiendo el universo, esta radiación también fue disminuyendo su temperatura, lo cual explica por qué hoy en día es sólo de unos 2,7 K. La radiación de fondo es el ruido que hace el universo. Se dice que es el eco que proviene del inicio del universo, o sea, el eco que quedó de la gran explosión que dio origen al universo.
Los fotones han continuado enfriándose desde entonces, actualmente han caído a 2,725 K y su temperatura continuará cayendo según se expanda el Universo. De la misma manera, la radiación del cielo que medimos viene de una superficie esférica, llamada superficie de la última dispersión, en la que los fotones que se descompusieron en la interacción con materia en el Universo primigenio, hace 13.700 millones de años, están observándose actualmente en la Tierra. El Big Bang sugiere que el fondo de radiación cósmico rellena todo el espacio observable y que gran parte de la radiación en el Universo está en el CMB, que tiene una fracción de aproximadamente 5·10-5 de la densidad total del Universo
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Y gracias por ser observador en el detalle
#53 O a ver más sencillo Es cierto que el corrimiento depende de la velocidad de la fuente. Pero un fotón más al rojo tiene menos energía que uno más al azul. Todo se aleja de todo por la expansión global y lo que causa que las cosas se alejen y por tanto causa el corrimiento al rojo (y por tanto que los fotones tengan menos energía si no sucediera esto) es el espacio que se va estirando que es el causante del alejamiento de la fuente, de su aceleración y además ensancha el espacio en el tiempo de tránsito del fotón desde la fuente hasta que nos llega
#54 el corrimiento depende de la velocidad de la fuente
Depende de la velocidad relativa entre la fuente y el observador.
La fuente, en el momento de emitir, y el observador en el momento de llegada.
Si sabes la frecuencia del fotón cuando fué creado y la velocidad relativa del observador, puedes calcular con total exactitud la frecuencia observada. No depende de nada más. Tanto da lo que le haya sucedido al espacio mientras tanto.
#63
*
Depende de la velocidad relativa entre la fuente y el observador.
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¿alguien ha dicho lo contrario?
¿me vas a explicar la tabla de multiplicar como si me aclaras algo o qué?
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Si sabes la frecuencia del fotón cuando fué creado y la velocidad relativa del observador, puedes calcular con total exactitud la frecuencia observada.
****
Velocidad relativa que ha cambiado durante el trayecto y se ajusta a cuando ves el fotón que no es la misma que cuando lo emitió ¿entiendes?
Creo que lo he liado aún más... esta se va a liar dicho así porque ves el fotón que toca cuando fue emitido. Pro ocurre que se ha generado más espacio antes y después y no coincide
mismo fenómeno con el fondo cósmico de microondas
¿ya?
#65 ¿alguien ha dicho lo contrario?
Pretendo significar que no depende de nada más.
#72 http://naukas.com/2011/10/05/la-expansion-del-universo-fotones-que-se-estiran/
#72 Para darte la idea que el estirar el espacio no es otra velocidad sino otra cosa y teniendo velocidades aparentes mayores de C en realidad no se viola su límite impuesto por la relatividad especial te pongo esta diea que tal vez no se pueda llevar a la práctica:
https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trica_de_Alcubierre
Pero parte de la relatividad tanto especial como (sobre todo) general de Einstein
Si a la expresión que hay debajo de
---
La métrica de Alcubierre puede ser escrita :
---
Le reviertes el factor común y ves luego que hay un cuadrado sobre una resta que puedes deshacer. Te queda otra expresión que está en la wiki en inglés que creo que se entiende mejor que expresa con solo mirarla en lugar de esta usada en la wiki en español
#72
Y curiosamente...
curso-acelerado-sobre-expansion-acelerada-universo/
Curso acelerado sobre la expansión acelerada del u...
cuentos-cuanticos.comcon más de lo que yo intentaba decir y mejor explicado también
#63
Mira aquí te explican lo que intento decirte mucho mejor que yo
http://naukas.com/2011/10/05/la-expansion-del-universo-fotones-que-se-estiran/
#53 El fotón siempre viaja a C
Dicho bien es: El fotón es siempre observado a la velocidad relativa de c respecto del observador, para cualquier observador.
Esa velocidad de alejamiento de la fuente no es exactamente tal sino espacio aparecido entre tu y el origen.
La aparición del espacio ese será lo que ha causado la velocidad, quizás, pero la velocidad es velocidad, sin más.
La pierde (el fotón y toda partícula que te venga por el espacio añadido, ampliado, delante, detrás y en él estirando su longitud de onda) porque se ha ensanchado el espacio y la dendisdad de la energía es menor ummm tiene más distancia recorrida que podría por C pero también le falta más para recorrer de la que tenía al ser emitido...
Nada de todo esto afecta al fotón. Si hay más espacio, pues tardará más tiempo en recorrerlo, claro. Pero no es más que eso. El fotón no cambia en nada.
#62
***
Dicho bien es: El fotón es siempre observado a la velocidad relativa de c respecto del observador, para cualquier observador.
**
Y mejor aún en el vacío
No jodas hombre...
¿de verdad estas comentando o trolleando en este momento porque el comentario....?
***
La aparición del espacio ese será lo que ha causado la velocidad, quizás, pero la velocidad es velocidad, sin más.
***
No, no. NO es lo mismo que acelerando. puedes tener velocidades superiores a C de esta forma sin violar la relatividad. Es el estiramiento no el empuje y se continúa estirando el espacio con el fotón en tránsito lo que implica que además se le alarga su longitud de onda que a su vez se ajusta a la de la velocidad del emisor
Es lo que digo no hay algo que empuje. El espacio se ensancha y acelera los objetos pero a la vez la energía que te llega de ellos es menor y no se viola la primera ley
Que es lo que te venía a decir todo el rato. Más corregirte eso que depende el observador el corrimiento para esto dado que para esto es siempre expansión para cualquier observador y el corrimiento es al rojo
**
Nada de todo esto afecta al fotón. Si hay más espacio, pues tardará más tiempo en recorrerlo, claro.
**
Sí. Le añade espacio detrás, delante Y EN el que está él, su longitud de onda se tiene que alargar a la fuerza al estirarse TODO el espacio
Es ese el detalle que había dicho pero pienso que no has pillado y lo reducías a un movimiento normal de la fuente y me has tratado como si no supiera de sobra la diferencia entre lo que causa un corrimiento al rojo o uno al azul ¡por favor!
de hecho que me empieces siendo puntilloso en algo intrascendente como si me corrigieras algo sin hacerlo y encima obviando que C se refiere para el espacio vacío ya hace pensar que... bueno es igual
**
. Pero no es más que eso. El fotón no cambia en nada.
**
Sí. Si lo hace. Es más espacio en todas partes. También en el relativo a su longitud de onda en su relación con el espacio donde está y se mueve. Es ese el punto. Fíjate con el fondo cósmico de microondas como los fotones han ido alargando su longitud de onda a medida que el universo se ha ido expandiendo, etc... En el espacio vacío solo habitado por ellos en movimiento sin interaccionar con otras cosas. Simplemente han ido alargando la longitud de onda con el tiempo en la proporción que el universo se ha ido expandiendo desde el big-bang
¿ya? bueno
Es algo MÁS de todo eso de corrimiento al rojo por apartarse o al azul por acercarse la fuente. Es más. Y lo que empuja no es una aceleración sino el espacio que se ensancha, eso debería implicar una inyección de energia externa dado que las cosas aceleran y por tanto la energía oscura debería violar la primera ley. pero no hace falta dado que el sistema pierde energía en la misma proporción que las cosas aceleran y la primera ley se mantiene
Aparte que en este tema el corrimiento es siempre al rojo para cualquier observador cosa que también te corregía
#64 ¿de verdad estas comentando o trolleando en este momento porque el comentario....?
No sé. Yo que sé. Es uno de los postulados de la relatividad especial. Se deduce de la ecuaciones de Maxwell. Hay un famoso experimento que vale pena leer.
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Michelson_y_Morley
NO es lo mismo que acelerando. puedes tener velocidades superiores a C de esta forma sin violar la relatividad.
Pero si haces eso, pasas a ser invisible. Y no puedes enviar y recibir fotones.
Sí. Le añade espacio detrás, delante Y EN el que está él, su longitud de onda se tiene que alargar a la fuerza al estirarse TODO el espacio
No, dentro de él no. Eso violaría la relatividad especial. Del mismo modo que una galaxia no se hace más grande porque el espacio de expanda. Yo mismo, no estoy creciendo.
C se refiere para el espacio vacío
No. C es una constante universal. Es tan buena en el espacio sideral como dentro del granito sólido o en una estrella de neutrones. La velocidad observada de un fotón es siempre c, aunque eso suceda en el aire de la atmósfera donde la velocidad de desplazamiento sea otra.
Y lo que empuja no es una aceleración sino el espacio que se ensancha, eso debería implicar una inyección de energia externa dado que las cosas aceleran y por tanto la energía oscura debería violar la primera ley. pero no hace falta dado que el sistema pierde energía en la misma proporción que las cosas aceleran y la primera ley se mantiene
Eso depende totalmente de si incluyes ahí la energía oscura o no. Si nos ponemos en 1990, no hay aceleración que valga. Si nos ponemos en 2005, está todo acelerado.
#71
***
No sé. Yo que sé. Es uno de los postulados de la relatividad especial. Se deduce de la ecuaciones de Maxwell. Hay un famoso experimento que vale pena leer.
*
¿me repites la tabla de multiplicar de paso?
Sí, me estás trolleando
En lugar de darte cuenta que no sabías que la expansión del espacio también estira la longitud de onda de los fotones en tránsito ver fondo cósmico de microondas (¿por qué son en microondas y no radiación gamma?)
Me intentas dar clases de cosas que conozco al dedillo desde hace décadas y sin relación alguna con lo dicho que no aceptas como si fuera yo un ignorante que negara toda la física que se hubiera pasado de listo y tu me pusieras en mi lugar
Aquí lo único que ha ocurrido es que no sabías algo y has metido la pata. Aprende del error y deja de trollear que nadie te niega el límite de C
precisamente eres tu quien tiene la picha hecha un lio con ese límite y el espacio añadido
**
C se refiere para el espacio vacío
No. C es una constante universal.
***
Es una constante universal es la velocidad de la luz para el espacio vacío además quería decir
En otros medios que no sea el espacio vacio la luz puede ir más despacio de C incluso prácticamente detenerse. De forma que otras partículas pueden ir más deprisa que la velocidad de la luz en ese medio. En esos casos se produce un destello azulado denominado radiación cherenkof (espero escribirlo bien) que se puede ver en reactores nucleares
Evidentemente no hay radiación cherenkof en el espacio vacío donde la luz se mueve a la velocidad máxima o sea a C
Pero C tampoco es tan constante universal. Si mides el tiempo en metros dado que es una dimensión más, es decir que un metro de tiempo es el tiempo que tarda la luz en el vacío en recorrer un metro entonces C vale 1
Ocurre que entonces todas las velocidades van de 0 a 1 lo cual es muy poco manejable. Pero también se observa que para valer más de 1 sería saltar más de un espacio en un tiempo y se entiende porque es un límite físico
**
Eso depende totalmente de si incluyes ahí la energía oscura o no.
**
Pues claro que se incluye pero con ella sin lo que te digo se debería violar igual la primera ley. Hay artículos cientificos que elucubraban si podía venir energía de otro universo para compensarlo. recuerda que la energía oscura tiene presión negativa y la energía normal tiene presión positiva
Uff
Anda y mira algo sobre el fondo cósmico de microondas y la información que te he puesto en lugar de dártelas de lo que se de sobra. Anda
http://naukas.com/2011/10/05/la-expansion-del-universo-fotones-que-se-estiran/
Haz el favor y no me trollees más
#51 O a ver más sencillo que mi otra parrafada Es cierto que el corrimiento depende de la velocidad de la fuente. Pero un fotón más al rojo tiene menos energía que uno más al azul. Todo se aleja de todo por la expansión global y lo que causa que las cosas se alejen y por tanto causa el corrimiento al rojo (y por tanto que los fotones tengan menos energía si no sucediera esto) es el espacio que se va estirando que es el causante del alejamiento de la fuente, de su aceleración y además ensancha el espacio en el tiempo de tránsito del fotón desde la fuente hasta que nos llega
Y el hecho es que todo se expande y se aparta elijas el punto de sistema de referencia que elijas que es lo que te quería indicar y replicaba
POrque no es que las cosas se muevan y se alejen a una velocidad porque algo les empuje sino porque aparece más espacio o se estira entre tu y ellas
Ese es el punto que indicaba
Si algo se acerca evidentemente queda frenado al aparecer más espacio y el fotón se ajusta al cambio. Pero no es un cambio de velocidad tal cual sino de espacio que ha aparecido entre tu y la fuente y entre tu y el fotón cuando viajaba y no será tan corrido al azul como tocaría porque la expansión global lo habría frenado
Como no es que acelere una a una velocidad superior sino que aparece más espacio como si hubiera ocurrido eso puedes encontrar distancias recorridas desde la fuente que requieran velocidades superlumínicas sin que hayan sucedido en algunos casos. porque es otra cosa diferente a acelerar
#55 Si acaso contesta a mis otros comentarios mejor.
Tengo la impresión (quizás me equivoque) de que piensas que la expansión del espacio afecta de alguna manera a las cosas que hay dentro de ese espacio (fotones, galaxias, ...) pero esto no es así. Las pone más lejos unas de otras, pero nada más.
#67
has acertado con tu impresión pero te has equivocado con tu juicio. Sí las afecta. Como se ve con el fondo cósmico de microondas. POrque es todo el espacio el que se estira no solo antes y después y ya está:
Aquí te lo explican mejor que lo hago yo. Y pontificar que algo es verdad o falso sin más no lleva a nada y menos dárselas de más instruido aparentando que se corrigen supuestos errores que no son tales que no da autoridad vamos:
http://naukas.com/2011/10/05/la-expansion-del-universo-fotones-que-se-estiran/
#51
Lo que decías:
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#14 #10 Nadie toca a ese fotón. El incremento en longitud de onda depende del observador.
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No es lo mismo que esto de ahora:
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#51 #32 Se ve corrimiento al rojo debido a la velocidad de alejamiento respecto de donde fué emitido ese fotón
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Dado que cualquier observador ve corrimiento al rojo porque se esté donde se esté el resto se aleja de él. No depende del observador porque todos observan corrimiento al rojo más cuando más lejos esté la fuente
Y en la misma regla en cualquier parte del universo que se escribe mediante la ley de hubble
Ahora la ley de hubble parte de una constante llamada constante de hubble que se multiplica por la distancia. Pero esa constante se ha indicado que no es tal y es un valor que varía con el tiempo aumentando dado que parece que la expansión acelera con el tiempo
Bueno y que esa velocidad no es aceleración en sí sino estiramiento del espacio que es lo que es más complejo de meter en la relación
El universo es tal vez demasiado maravilloso o ajeno al habitual sentido común
#57 Dado que cualquier observador ve corrimiento al rojo porque se esté donde se esté el resto se aleja de él. No depende del observador porque todos observan corrimiento al rojo más cuando más lejos esté la fuente
La expansión de espacio consiste en crear nuevo espacio y eso sucede en todas partes a la vez. Un observador que esté más cerca de la fuente recibirá una velocidad relaviva (respecto de la fuente) menor que la de un observador más lejano, que recibirá una velocidad más rápida.
Puesto que la frecuencia observada depende solo de la velocidad relativa, y ambos observadores tienen velocidades diferentes, observarán frecuencias diferentes.
Luego sí depende del observador.
#69
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Luego sí depende del observador.
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pero no para el caso que nos ocupa dado que siempre verá corrimiento al rojo esté donde esté ... Que es lo que te corregía. Dado que el corrimiento sea al rojo si se aleja o al azul si se acerca jamás lo he puesto en cuestión. LO metías a colación tu en relación a la expansión global y ahí no es aceptable en la situación que te comentaba
Anda y no marees la perdiz hombre
Que está todo claro y no entiendo que pretendes corregir o dar lecciones de nada como si no lo supiera de sobra
Eres tu quien no sabía que el estiramiento del espacio afecta a la longitud de onda de los fotones en tránsito y me lo has negado categoricamente
Y no hay más
Eso es todo y ahí está todo
Y también que no se ha de considerar la velocidad ganada con la expansión del espacio como velocidad real ganada. Es otra cosa y no se viola el límite de C aunque la velocidad de alejamiento pueda ser mayor de C
Que no funciona de la forma que pensabas en ese caso, es bastante especial y se han de tener en cuenta otros detalles en física un poco más complejos pero que encajan bien
Lo demás que supuestamente me das lecciones por descontado que lo conozco perfectamente hombre y no lo he negado... UFF
Menos mal porque me estaba volviendo loco intentando comprender la expansión acelerada. Si la radiación de fondo de 2,7K son ondas que viajan a la velocidad de la luz ¿ Cómo se va a acelerar eso ?
#1 Creo que no te sigo.
#4 eso es lo que me rompe los esquemas.
#2 mi culpa, te confieso que de esto sé poco. Entro a estas noticias a ver si me puedo ir enterando de algo.
#6 El universo que viaja con las constantes y leyes encima no es que estas estén fuera de el.
Lo interesante seria ver que pasa cuando dos universos con reglas distintas colisionen si eso posible.
#1 La expansión del espacio-tiempo no está limitada por la velocidad de la luz.
#1 NO acera eso. Se trata de que acelere o no el espacio que se va insertando por delante y detrás de la luz en tránsito (y a la vez alargando la longitud de onda el fotón que se aleja por tanto reduciendo su energía en la proporción que la gana la expansión, es decir que tampoco se viola la termodinámica)
Cosas raras
#10 Nadie toca a ese fotón. El incremento en longitud de onda depende del observador.
#1 la luz viaja a una velocidad constante de 3.000.000 km/s POR EL ESPACIO. Lo que se está expandiendo es el propio espacio, lo que hace que la longitud de onda de todas las galaxias se desplacen hacia el rojo (por efecto doppler). Cuánto más lejos están las galaxias de nosotros, más desplazamiento hacia el rojo hay. Esto nos indica que el universo (el espacio en sí) se expande cada vez más rápido y que hay galaxias muy lejanas cuya longitud de onda ya es mayor que el tamaño del propio universo, por lo que no podemos observarlas. A las que aún podemos observar las llamamos "universo observable". Dentro de mucho tiempo todas las galaxias (y la propia radiación de fondo de microondas) habrán desaparecido a nuestros ojos y no habrá manera para las civilizaciones existentes de saber que existen otras galaxias o que existió el bib bang.
#36 Te sobra un 0 en c
#39 joder, que eran las 8 de la mañana y estaba recién levantado.
#39 ¿Tú has visto alguna vez la luz moverse? ¿lo has medido? ¿entonces como sabes eso?
#36
#36 Lo que no entiendo es por qué, si lo que se ensancha es el espacio, las estrellas no se alejan entre sí.
#56 por la gravedad, que mantiene "unidas" las galaxias.
#56 A mi de todos modos no me cuadra todo eso, me parece extraño aunque, claro, hay muchas cosas en el Universo muy extrañas y yo no soy ningún experto en la materia.
Igualmente, es muy interesante saber lo que hay ahí fuera o como funciona el mundo en el que vivimos.
#1 eso no se acelera, ni se acelera la materia, lo que pasa es que el tejido que las une es la que cada vez es mas grande, es como poner una chincheta en una sabana que no paras de estirar
#1 las ondas pueden seguir viajando a la velocidad de la luz, pero si el espacio (entendido como las dimensiones espaciales) crece entonces la velocidad a la que se aleja la radiacion de nosotros es mayor que la velocidad de la luz, aunque las ondas viajen sobre el espacio a la velocidad de la luz.
Se que parece un trabalenguas, se entiende mejor con un ejemplo:
Imagina una hormiga que va a una velocidad de 1cm/s en la superficie de un globo. Si nosotros hinchamos el globo y las paredes crecen 2cm/s la hormiga sigue andando a una v de 1cm/s aunque se aleja del centro del globo a una velocidad mayor. Eso es lo que pasa con las ondas que se alejan a velocidades superluminicas
#38 Entonces para ti el tiempo ha pasado mas rápido que para la hormiga y has vivido más, porque tu hormiga no puede desplazarse mas rapido de C
#46 es que la hormiga no se desplaza mas rapido que C. La velocidad es relativa
#47 por eso, desde TU punto de vista se desplaza a velocidad de expansión más de movimiento, lo que daría una total mayor que C considerando las posiciones de partida, final y tiempo... y como no puede, pues para ti el tiempo tiene que ser mayor para que a velocidad C llegue tan lejos.
#0 no hagas publicidad de un banco en el titular. Lo correcto es poner EN o ENG. Que algún@admin lo cambie por favor.
Llevo años diciéndolo.
Basar o explicar un modelo cosmológico en datos estadísticos parciales es cuanto menos temerario. Sigamos investigando.
hacen falta 5 sigmas??? 3 sigmas es una "certeza" del 99.7%!!!
Pues na, la física relativista de los últimos 15 años a la porra. Tampoco sería tanto.
#18 La "física relativista" no se vería afectada por esto. Solamente la cosmología.
Pues si no me equivoco alguien ganó un nobel hace 5 o 6 años por demostrar que la expansión se estaba acelerando...
Lo cierto es que la expansión acelerada no coincide con nada más.
Aunque fuera correcto esto no cambiaría nada. El universo se puede expandir de forma constante y acelerada al mismo tiempo. Es decir, que tenga una relación constante de aceleración. Vaya, lo mismo que pasa con la gravitación.
#22 No tiene sentido. Es decir, si se acelera, aunque sea en esa constante se detectaría esa aceleración. Y debería ser siempre la misma.
No veo como puede ser constante y acelerada al mismo tiempo. La constante de aceleración gravitacional indica que todos los cuerpos que estan dentro de ese campo aceleran siempre a la misma velocidad.
#24 Una tasa constante y acelerada sería por ejemplo el ritmo de crecimiento o decrecimiento natural que determina el número e. Este valor que se encuentra presente en los procesos naturales es una constante y al mismo tiempo un movimiento acelerado.
#24 No le eches cuenta.
mundoaureo es una cuenta-troll que lleva ya un tiempo diciendo idioteces aquí y allá, de algún usuario que se lo pasa bien troleando en Menéame. Si no es una cuenta-troll, entonces es que
mundoaureo es un usuario absolutamente imbécil, pero es que viendo sus comentarios es difícil ser tan imbécil, así que por fuerza tiene que ser una cuenta-troll. Lo mejor es que le pongas un ignore, y fuera.
Creo que esto es super importante, de ser cierto. Simplificaria muchas cosas. Se podría desechar definitivamente la teoría de supercuerdas y las múltiples dimensiones y universos?
#3 Creo que afecta más a la hipótesis de la materia y energía oscuras.
Efectos cuánticos como el "colapso de onda" o la "connexión" entre partículas entrelazadas sigue estando ahí para que hipótesis como la de supercuerdas y multiples dimensiones y universos intenten darle una formulación matemática y verificación experimental.
#5 Sólo afectaría a la energía oscura no a la materia oscura.