Hace 7 años | Por Danichaguito a europapress.es
Publicado hace 7 años por Danichaguito a europapress.es

El Gobierno federal de Bélgica y los Ejecutivos regionales del país han alcanzado finalmente un acuerdo para desbloquear la firma del CETA.

Comentarios

D

ya nos la han liado

U

#16 no agito nada, constato los resultados del estudio que puedes buscar si estás interesado. Si no, pues nada.

U

#18 No sé de dónde deduces que uso el miedo a la guerra. Esa es tu interpretación de mi comentario, pero en absoluto va por ahí. Mi comentario va en el sentido de que las relaciones comerciales, cuanto mayores son, mejor para todos.

U

#20 la negociación puede ser en muchas ocasiones secretas y eso puede ser bueno o malo

U

#28 es tu interpretación

tul

#31 pues la tuya de dar palmas no es muy critica que digamos.

U

#33 Que no coincida con tu opinión no significa que sea crítico o deje de serlo. Tú tienes tu opinión que imagino que habrás forjado con tus criterios y yo con los míos.

tul

#34 y que criterios son esos? que si no lo firmamos nos invadira canada?

U

#35 puedes tratar de ridiculizar a tu interlocutor, pero eso no te hará tener más razón

U

#37 si esa es tu interpretación de mi comentario, el problema es tuyo, no mío.

No suelo debatir con gente que trata de ridiculizar a los demás, menos aún si es con esa clase de argumentos.

Un saludo!

tul

#40 argumentos? aun estoy por verte usar uno.

U

#56 sé feliz

D

#74 Si, los he leído. Como ya he dicho, las sesiones son publicas, su contenido no. El motivo es sencillo, si vas a negociar con alguien, solo puedes hacer pública tu postura. La UE lo ha hecho, y lo ha ordenado convenientemente por temas http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1230.

Digamos que quieres saber, en español, la postura de la UE sobre propiedad intelectual: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:52013PC0813&from=EN
Como esta, tienes todos los detalles.

¿Que no se puede abarcar todo? Por supuesto, es el mayor acuerdo comercial de la historia, entre las dos mayores potencias comerciales (por PIB, la UE es la primera)

Pero hay una falacia que por mucho que se repita no es verdad. EL TTIP ES TRANSPARENTE, las negociaciones no.

Por último te comparto un buen decálogo de top10 de mitos sobre el TTIP.
http://bookshop.europa.eu/en/the-top-10-myths-about-ttip-pbNG0614128/?CatalogCategoryID=bWAKABst3G0AAAEjGocY4e5K

skaworld

#85 Creo que no has entendido bien mi comentario, no es mi obligacion leerme sus mierdas, es la suya convencerme de que me interesan. Tu, cuando quieres vender una moto, estas obligado a explicar al comprador por qué le interesa, no es el comprador el obligado a indagar sobre ella.

De entrada NO. Explicame porqué me interesa y puedo o no darte la razón.

E independientemente de ello, y pese a que pueda parecer lo contrario porque soy bastante idiota, si leo muchas cositas aparte de soltar sandeces por internet.

Y #79, vale es el 2º enlace que me pones y sigue sin convencerme una mierda, lo siento pero me parece de un nivel bastante infantil que este constantemente argumentando que respetará las leyes europeas y americanas y todo el mundo comerá flores.

Si la Regulacion A) de un producto/servicio X Es mas restrictiva que la B) y las dos compiten un un mercado sin aranceles, la A) fruto de esa regulación resulta mas cara que la B) por lo que acaba no vendiendose una mierda y la industria que produce X de A) desaparece fagocitada por la de B), de precio mas competitivo pero regulación más laxa (y no, las regulaciones mas laxas en muchos temas como medioambiental, derechos laborales, privacidad... son regulaciones muy muy muy necesarias que normalmente el mercado de consumidores no evalua)

En todo el panfleto este en ningun momento se analiza el efecto a medio plazo de la confrontacion de dos mercados sin aranceles con regulaciones distintas, dicen que se equipara la norma y todos contentos... Pues mira de lo poco que se de economía la cosa no va así.


Y ya y a modo de despedida porque me voy para cama que me son horas, permiteme comentarte un parrafo que me ha hecho especial gracia:

"Hace una década, la UE prohibió los ensayos de maquillaje, desodorantes y otros productos cosméticos con animales.
Ahora también existe una prohibición permanente respecto a losingredientes y a su comercialización.

En cambio, losEstados Unidos aún permiten los ensayos de cosméticos con animales.

Sin embargo:
• tanto la UE como los Estados Unidos se han comprometido a encontrar nuevas alternativas de ensayo,
• los productores europeos ya han desarrollado varios de estos métodos.

Con la ATCI queremos que los reguladores y las empresas de la UE y de los Estados Unidos:
• compartan sus conocimientos científicos,
• den ejemplo de desarrollo de nuevos productos seguros, de forma que serespete el bienestar de los animales
.
Así podríamos ayudar a convencer a otros países para que abandonen también los ensayos con animales."




-O sea, en Europa forzamos a los laboratorios a cumplir una norma, en USA no.

-Nuestros fabricantes no testean que nuestros pintalabios provoquen reacciones alergicas torturando conejitos y se gastan un pastizal en un ensayo quimico para replicar resultados, en USA no, lo que hace que su proceso de aprobación sea más sencillo e incurra en menos gasto de I+D+i.

-Eh pero hemos quedado de buen rollo en que palabrita del niño Jesús se pondrán a ello mañana, tenemos muy buen feedback de buenas intenciones eso si sin un marco regulador común, me han dicho además que compartiran la información de sus procesos de fabricación industrial porque al parecer ahora eso no se considera información confidencial de una empresa.

-Dos barras de pintalabios salen al mercado mañana, una a 10 leros y otra a 9.5 , el color es si no el mismo si muy parecido y casi todas las propiedades iguales ¿Cual crees que comprará la Jenny?


(Del resto de ejemplos de los pasteleros, las vendedoras de ostras y los de vajilla mejor vamos a obviarlos...)

U

#74 eso lo aplicas a todos los tratados, leyes, decretos, bandos y pactos, no? Debes estar muy ocupado!

raquelita

#85 No todos los tratados, leyes, dercretos, bandos y pactos apestan tanto como éste. Sabes desde el principio que no se le ha dado el mismo trato, pero tú mismo. Lástima que tengamos a Rajoy en el gobierno otros 4 años gracias a gente como tú (Me da igual a quien votases, PP, PSOE o Cs). La misma mierda son

D

#35 Y si lo firmamos qué pasará?

Por saber a qué te opones.

tul

#50 me opongo a que firmen acuerdos secretos que son vinculantes para millones de europeos, a ti te mola que acuerden cosas en tu nombres sin informarte de nada?

D

#51 Antes de aprobarse debe de pasar por el parlamento europeo, por lo que el documento que se vote será público.

D

#54 Hace unos -2 años. Aquí puedes consultar el texto.

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/september/tradoc_152806.pdf

L

#51 ¿Como que los acuerdos son secretos? ¿de donde te has sacado tu eso? Los acuerdos son públicos, porque sino pierden gran parte de su efecto. Si yo soy una empresa y quiero comerciar y no puedo conocer las reglas de comercio, jodido lo voy a tener.

astrakko

#50 que si encuentran bituminosos debajo de tu casa te echaran de ella pagandote una mierda para montar una planta de fracking, y cuando vayas a quejarte porque querran pagarte una mierda, un tribunal con el logo de"frakcking.co" te dira que dejes de aburrir.

astrakko

#35 LOL

c

#31 Que mantienen el acuerdo en secreto y que lo aprueban sin consultar a quienes más les afecta no es una interpretación. Es realidad pura y dura.

astrakko

#31 La actitud liberal de siempre, aceptar un tratado con buena pinta pero que da pie a que te saquen hasta los ojos y cuando (obviamente) te sacan los ojos, no se deberia de haber hecho eso. Tendrias que haber negociado mejor. Primero tragar con todo y luego lamentarse.

AIter

#102 No tan simplificada como decir igual puede ser bueno o malo (#24) y quedarse tan ancho.

No he dicho que los tratados comerciales no sean necesarios, eres tú el que lo ha simplificado, y manipulado. Lo que no hace falta es poner un tribunal independiente a la justicia europea, a no ser que quieras colar cosas que no aceptaría la justicia europea.

Los tratados podrían ser útiles para agilizar trámites o rebajar aranceles. Para un montón de cosas que no hace falta imponer un tribunal alternativo al vigente.

Simplificas demasiado, como haces por ejemplo en #97, porque careces de argumentos. Tu nombre es demasiado irónico como para que pase desapercibido, porque eres todo lo contrario a lo que sería alguien crítico. Lo siento si te he ofendido.

U

#22 ya, y si comercias con drogas tampoco es bueno

D

#25

Queda entonces demostrado que las relaciones comerciales, en cuanto mayores sean, no siempre son mejores para todos.

U

#26 vale

tul

#25 entonces crear y vender drogas para su uso medico es malo?

U

#29 te lo miro

joffer

#19 esa afirmación no tiene porqué ser cierta.
Mira sur América y sus tratados comerciales con los dictadores que iba poniendo USA.

U

#61 yo no afirmo nada, cuestión de leer el artículo y discutirlo

raquelita

#19 A mi no me mola un pelo que las multinacionales puedan controlar toda la mierda que comemos, empezando por los químicos agrícolas o transgénicos y terminando con lo que te meten en MacDonalds y pa' colmo, no puedan ser juzgados en los tribunales. Si es mejor para ti bebe una botella de lejía que es lo mismo pero a corto plazo, ya verás que guay.

c

#18 Técnicamente, si es secreto, es imposible afirmar que te va a perjudicar porque no lo sabes.

tul

#68 tecnicamente al ser secreto ya me esta perjudicando

U

#21 no lo creo, el artículo era bastante concreto.

Danichaguito
t

#16 los lobbyistas más bien se dedican a pedir que se levanten barreras, no luchan jamas por el libre comercio

DORAP

#16 ¿Tan mal te parece ceder soberanía económica a Canadá? Joder, yo votaría porque subcontratáramos la gestión del estado a Suecia.

Los tratados comerciales son como los árbitros en el fútbol, todos se quejan de que benefician al contrario y le perjudican a él.

tul

#94 no tengo problema alguno con canada pero a quien benefician este tipo de acuerdos es a las grandes empresas a costa de los derechos de los consumidores de ambas partes del tratado.

DORAP

#96 Canadá y la UE son dos de las regiones en que mayor garantías a los consumidores hay en todo el mundo. No creo que nadie haya tenido que ceder demasiado para ajustarse a los estándares del otro.

Otra cosa sería ceder en garantías laborales a, no sé, India o China... o incluso EEUU... ¿Pero Canadá? Adelante, que ingrese en la UE si quiere.

U

#14 Pues a ver si alguien nos lo aclara.

Por cierto, hay un artículo por ahí que puedes buscar, que demuestra que cuanto mayores son las relaciones comerciales entre dos países menor es el riesgo de que se desarrolle una guerra entre ellos y que, de hecho, en muchas ocasiones han sido estas relaciones comerciales las que han evitado la guerra.

D

#15 ¿Con Canada? https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_militar_de_Canad%C3%A1

"No obstante, desde la Segunda Guerra Mundial Canadá se comprometió al multilateralismo y ha ido a la guerra sólo dentro de coaliciones multinacionales tal como en la Guerra de Corea, la Guerra del Golfo, la Guerra de Kosovo y la Guerra en Afganistán de 2001. Canadá también ha jugado un papel importante en las operaciones de las fuerzas de paz de la ONU en todo el mundo y ha aportado más tropas acumulativamente que cualquier otro país. Hasta 2006, Canadá tenía el segundo número más alto de bajas en las fuerzas de paz en el mundo, sólo detrás de la India.1"

U

#38 el artículo no habla de Canadá en particular, si te refieres a eso

D

#39 Claro que no, el CETA es para comerciar con Marruecos, con San Marino y con el Vaticano...

U

#41 me refiero al artículo al que yo hago referencia, no al del post. Pensaba que te referías a eso.

D

#42 Nusemos liado. Perdona.

Frippertronic

#42 Ya, pero es que argumentar con cosas que no se aplican al tema original del debate es un sinsentido. O una manipulación.

D

#15 Menos mal. Yo llevaba un mes encerrado en casa esperando a que apareciera un canadiense invasor.

U

#45 Espero que tuvieras víveres suficientes

joffer

#15 miedo y terror

U

#72 no sé de dónde deduces que yo haya dicho algo parecido a eso. No tienes que agradecer nada.

AIter

#73 Si no has dicho eso, me parece todavía más interesante que digas eso en un enlace sobre un tratado comercial entre Canadá y Europa, pero que tu comentario no tenga nada que ver con ello. Gracias de nuevo por ese dato fuera de contexto y que no tiene nada que ver con el tratado del que hablamos, que sin duda nos ha enriquecido.

U

#77 espero que así haya sido y que, como dices, hayamos aprendido algo.

Lo que añado tiene que ver con la noticia desde el momento en que en meneame se ha instaurado el perjurar contra los tratados comerciales sean con quién sean y digan lo que digan (pocos usuarios se habrán leído el CETA este). El comercio parece ser algo malo por estos lares y el proteccionismo giza de muchos seguidores. Por eso hago referencia al artículo que tampoco se debe haber leído nadie.

AIter

#87 Lo que se sabe es que estos tratados se hacen para poder colar esa carne hormonada o medicada que en Europa no podría entrar de otra manera. Para vender productos que cumplen las leyes y los estándares europeos no hace falta hacer ningún tratado especial, ni poner ningún tribunal independiente a la justicia vigente, ni nada raro por el estilo.

U

#89 interesante simplificación sesgada y errónea a más no poder.

AIter

#90 Para simplificación la tuya. Y falta de espíritu crítico también. Eres como los partidos políticos, todo lo contrario de lo que dice tu nombre.

U

#91 cuando empezamos.con alusiones personales, dejo el debate. Un saludo.

AIter

#99 Yo cuando descalifican mis comentarios sin ningún argumento también. Un saludo.

U

#100 es diferente descalificar comentarios que hacer alusiones personales.

Tu comentario es una simplificación (no?) muy sesgada (no?? Te centras en carne hormonada y medicada) y errónea (no son necesarios los tratados comerciales??? Son idiotas los países que negocian y firman tratados comerciales??).

Pero eso no implica que te descalifique a ti ni que te insulte, por ejemplo.

Buenas noches.

astrakko

#89 Me juego los guevos a que si intentas exportar hacia alla jamones, por poner un ejemplo, te saquen alguna traba o pleito y te jodan. Solo tendran beneficio las empresas que puedan litigar hasta ganar.

D

#15 Pues las guerras mayores se producen cuando la soberanía de un país se ve reducida por lo que impone otro. O por lo que se impone desde instancias internacionales. No sé.

U

#86 las guerras se producen entre enemigos, no entre socios, normalmente.

Las guerras cada vez tienen menos sentido y por eso cada vez hay menos y más aisladas. Paralelamente, el comercio, ese gran demonio que algunos ven por aquí, aumenta y reduce los conflictos bélicos.

powernergia

#15 Los tratados de libre comercio son la última vuelta de tuerca en la búsqueda del crecimiento.

Si para ello hay que hacer las desregulaciones necesarias (legislativas, laborales, ambientales...), se hacen, pero tenemos que meternos un chute mas de consumo porque si dejamos de crecer es el fin.

Un día nos daremos cuenta de que es justo el camino contrario el único viable, lo que no se es si no será tarde.

U

#92 es tu opinión, tan respetable como las demás. Los tratados.de libre comercio son, en general, beneficiosos en muchos aspectos.

powernergia

#97 En el sistema actual (que nadie parece poner en duda), claro que es así: Más competitividad, mas comercio, mas crecimiento...
Es un sistema hecho a medida de las grandes empresas que tienen que seguir generando beneficios para los accionistas a toda costa.

Los científicos nos avisan de que estamos consumiendo recursos a una velocidad muy superior a la que se renuevan, y que los daños ambientales ya están en un punto de no retorno, pero eso da igual, seguimos creciendo a cualquier precio, y da igual la deuda ambiental, de recursos o financiera con crecimiento imparable... Acelerando hacia el abismo.

c

#15 Si, menos mal. Acabamos de evitar una sangrienta guerra con Canada.

Que le den a la UE el nobel de la paz...

Res_cogitans

#15 Dos países comercian mientras salen ganando con el acuerdo como conjunto o cuando favorece a alguna de sus elites y esta ha conseguido imponer su voluntad sobre el estado. Cuando esto cambia, introducen medidas proteccionistas y finalmente se hacen la guerra. Los países que comercian no hacen la guerra, claro, pero eso es una falacia por sesgo de confirmación. Normalmente nadie se ataca sin reducir antes sus relaciones comerciales, imponerse sanciones económicas mutuas, barreras arancelarias, etc.

Res_cogitans

#15 ¿Y qué pasa cuando un país quiere comerciar porque ve en ello un beneficio y el otro no quiere? Pues que se le hace la guerra, y a fin de cuentas es así como se crean las colonias. Aunque últimamente no hace falta siquiera llegar a la guerra. Basta con que la superpotencia promueva un embargo contra el país díscolo (¡anda, esto es una limitación del comercio!) o financiar a la oposición moderada (o golpista) para que el país objetivo suela "entrar en razón". Y si no entra, se le ataca. Recordemos algunos episodios de la evangelización mercantil: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio

D

#15 ¿Así que este acuerdo evitará una posible guerra entre Europa y Canadá?

Ah entonces ya dormiré más tranquilo... lol

L

#12 Viendo la valoración de tu comentario y #14, parece claro que hay más comentaristas anti libre-comercio. Ahora bien, cuando se habla del Brexit se reconoce como un hecho las pérdidas ocasionadas al crearse barreras comerciales. Pues algo así pasa con los demás acuerdos comerciales, serán imperfectos, pero su ausencia nos haría perder mucho dinero, empleo y salarios. La cuestión es como hacerlos aún más beneficiosos, pero tanto este acuerdo como el que se negocia con EEUU son muy beneficiosos para Europa.

frankiegth

#12. A mi me gustaría saber porque no ponen a disposición del público toda la documentación sobre estas negociaciones junto con actualizaciones semanales sobre su estado en Internet.

frankiegth

#58. Eso si que es efectividad. Aunque sabes de sobra que el TTIP fue muy criticado hasta que terceros filtraron los documentos que tanto esfuerzo pusieron en ocultar a la opinión pública.
(CC #57).

D

#63 Bueno, las sesiones de negociación han sido publicadas siempre, es el texto definitivo el que se ha mantenido oculto.
Hay quien piensa que es para ocultar su contenido a la ciudadanía. Yo no lo creo así, este tratado está negociándose para que EEUU y UE sigan siendo el eje económico mundial, y que quieres que te diga, a mí me parece bien, manque algunos les pese, estamos en el bando de los buenos.

L

#66 Es que no hay texto definitivo del TTIP, es un work in progress hasta que haya acuerdo, si lo hay.

U

#57 imagino que no es este el único caso en el que ocurre, no?

g

#12 Bueno, haz un resumen por favor. Estamos todos deseando leerlo.

woody_alien

Los representantes canadienses convenciendo a los díscolos:

w

Si ya con los gobiernos y la globalización nos la estábamos comiendo dobla
...Bienvenidos a Ciberpunk, el primer paso hacia la era de las megacorporaciones esta dado.

Saludos

astrakko

#10 Las corporaciones chinas ya tienen en africa para montarse sus mega ciudades-estado regidas por su propia ley. WELCOME TO THE FUTURE!!!

raquelita

#3 Ya ha recibido el sobre correspondiente

tul

#48 en esas webs solo te cuentan lo bonito o te has creido que son idiotas y van a poner ahi la parte "importante"?

Yuiop

#60 Sólo he necesitado leer tu última frase para darte mi positivo.
#48 A los que beneficiará será a los de siempre, los que se comen el pastel y no quieren ni que rebañemos el plato.

Cehona

#60 Algo no me cuadra. Los partidos socialistas francés, Holandés, Búlgaro y Belga. Están en contra de su firma.
¿Y el español?

Mark_

#95 El español está entretenido poniéndole el culito a nosequién...

DORAP

#48 GRACIAS

Puedo entender los recelos hacia los tratados comerciales en algunos casos... pero joder, ¿¿¿Un tratado de libre comercio con Canadá??? ¿Uno de los países más ricos en materias primas del mundo? Es un WIN total.

Y hasta aunque cedamos algo de soberanía en materia de aranceles, arbitraje industrial etc etc... joder, yo encantado le cedo esas cosas a Canadá. Qué coño, que juzguen a Bárcenas en Montreal.

Roy_López

#98 Estás como una cabra jarta papeles, sin acritud.

Es un acuerdo secreto.

Es antidemocrático, es terrorismo de estado hacerlo.

Pero hala, a aplaudir.


Esto viene siendo como la entrada en el Euro ... Que si que va a ser muy guay y mira... Puta mierda.

D

#48 Ya tardaba en salir el vino y el queso. Cualquier argumento que empiece por eso se invalida automaticamente.

BBE

Ya era hora. De todas formas, con este ridículo queda claro que el mecanismo de aprobación de tratados comerciales necesita una reforma. Si se necesita unanimidad, al final se corre el riesgo de que no se apruebe nada, incluso contando con amplias mayorías. Y si se encarga de ello la Comisión queda poco democrático. El Parlamento Europeo debería tener un papel decisivo.

D

#11 Eso pasa porque se saca el debate político del desarollo del acuerdo, encubierto todo con el postureo de dejarte leerlo durante un tiempo determinado en una habitación aislada a miles de Km con la sóla ayuda de un lapiz y un papel para tomar unas notas, asi se sacan tambien a millones de consumidores del acuerdo, y a sus hijos, así se llega al todo o nada.

De todas formas me gustaría ver el contenido del acuerdo antes de crearme una opinión completa de este hecho en concreto. La musica que nos ponen...

"Negociamos un acuerdo progresista que creará empleos y crecimiento para la clase media. Canadá sigue estando preparado para firmar este importante acuerdo cuando la UE esté preparada"

...siempre suena muy bien, pero la parte que no nos ponen...

Yuiop

#62 Quizás tengas una copia en tu buzón desde hace meses. No creo que hayan decidido algo sin informarnos antes.

D

#75 qué tonto, boy a mirar!

D

¡Felicidades a todos los premiados!

D

Ahora es cuando deberíamos empezar a hacer un boicot a todos los productos que vengan de Canadá, todavía tenemos la sartén por el mango...

AIter

#76 Yo lo haré, pero no por el boicot en sí, sino porque ahora ya no me voy a fiar de los controles de calidad que van a tener esos productos, ya que el tratado si se hace es para poder colar transgénicos que en Europa no estarían permitidos de otra forma.

D

#78 De entrada no deberíamos comprar comestibles de ultramar, por sensatez ecológica y también para proteger nuestro comercio...

Quientepeina

Zetta mejor

Wallack

Me cago en Bélgica.

neuron

#44 Cágate en España primero, luego en Alemania, Francia, Portugal....etc

D

#47 Bélgica era la última trinchera.

D

O sea que todo esto era postureo como el de CDC en Cataluña. Pos muy bien , pues me alegro , pues que nos den a todos...

R

Llega el imperialismo canadiense ! En breve nos obligarán a desayunar sirope de arce, a pedir perdón por cualquier cosa, y lo peor de todo, a hablar en francés.

Frogg_girl

CETA, CETA, Rydell aprieta! Rydell si, Rydell va, con tus CETAS ganará!!!!!

r

hay miedo a china. tan solo es eso.

alfgpl

Entiendo que han logrado que Valona trague?? Esperemos que no sea correcta la noticia

fernandoar

Cuidado que ya nos quieren vender la moto

D

Me cago en la puta hostia, joder.

limondelcaribe

Cagaos.

Fin de la cita.

D

Que tragedia

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