Hace 7 años | Por pinxu1 a eldiario.es
Publicado hace 7 años por pinxu1 a eldiario.es

Dos afiliados a la Coordinadora de Informática del sindicato CGT, José Miguel Martín y Jacobo Da Riva, impulsan una nueva marea ciudadana para protestar por la situación del sector y reivindicar una solución a los principales problemas: subcontratación y EREs machacan a los profesionales de los unos y los ceros.

Comentarios

D

#26

A

#26 de malo nada, es buenísimo

t

#4 Bender desvariando: 1010110011... 2

apetor

#4 ¿ Manchester ? ¿ NRZ ? ¿ NRZI ?

g

#98 Tú no serás por casualidad un teleco disfrazado, ¿no?

D

#2 No han visto binario en su vida, código maquina. Hace 25 años digitalicé una imagen en ByN del tamaño de una foto usando hexadecimal y tardé un mes.

sharcashmo

#5 y tú qué sabrás lo que hemos visto, abuelo batallitas?

D

#21 Timothy es gay roll

ElPerroDeLosCinco

#22 GGRRRrrrrrrr

m

#5: Pero usarías ordenador, en las revistas de crucetilla se digitalizaba a mano, y se imprimía cosiendo.

D

#24 Digito... Digital roll

Interrogacion

#5 Hace 25 años ya existían métodos mas eficientes que lo que quisiera que hicieras tu para digitalizar imágenes.

D

#52 He pecado de batallitas. Pido perdón... roll

m

#2 eres el mejor ejemplo de pq. este sector está como está.
Si quieres saber lo que es la vergüenza, búscate un espejo.

#20 Me parece que tienes roto el detector de sarcasmos.

cuestionador

#2 Marea binaria ganó en la final a Marea Hexadeximal, así que no te quejes.

D

#2 somos freaks, somos guays, nos gusta Star Wars y mi profe lleva un clio JASP!!!

1nf0rmat1c0s 1nd1gnad0s al p0der!!!

ch0ca es0s 101!

Ekrifos

#2 Porque saben que a las manifestaciones irán 0 o 1 personas

L

#6 unos luchareis y os ireis a la calle. Porque el resto de padefos ni tujirán ni mujirán. Y esta es la puta verdad. Y luego encima se quejarán de lo mal que están las cosas.
Porque una cosa es cierta. A mejor no vais. Pero eso si...como mola mr robot.

earthboy

#6 Eso llevamos haciéndolo en el metal desde que se calentó el pimer hierro. Es una putada por aquello de que los porrazos duelen y no cobrar duele más. Pero es lo único que hay.
Cuando inventen algo más que me llamen.

Por cierto, ánimo.

mangrar

#6 y de que sirve? ahora imagina que consiguen algo, un convenio que diga que se pagan las horas extras. Si eso ya existe, yo lo he tenido, pero luego no las pagan, porque la gente luego se deja explotar, no se queja, no denuncia.

Poposo

#6 Pero dormiremos con la conciencia tranquila por haber luchado por lo que es nuestro. Un cobarde muere mil veces antes de morir

#69 Mis sistemas son legacy, están muy trillados. Lo único complicado es hacer que funcionen en máquinas de hoy.

skaworld

#73 SAP, repetimos, cada semana una media por cliente de 1 o 2 cagadas graves tanto a nivel de usuarios que han metido X datos mal y hay que entrar a lo bruto a rehacer cosas como programas hechos a medida que parecia que estaban bien en pro pero se han dado cuenta de que no... en fin que SAP es muy estable pero siempre hay cosas

omegapoint

#69 en mi empresa, 1 sólo día de fallo de los tpv, los datafonos y el e-commerce o cualquiera de los servicios financieros asociados hace perder varios millones de euros de facturación.

sólo 1 día.

Shotokax

#17 un buen DDoS bien coordinado y reducimos los plazos.

d

#11 No si crontab está bien configurado

D

#11 Pues vaya informáticos, normal que les paguen una mierda con semejante automatización de sus sistemas.

LinusTrollvalds

#32 Tú y #36 sois dos buenos ejemplos de automatización de sistemas cerebrales

D

#38 kiss

D

#11 Como los informáticos hagan una huelga en un país con millones de parados, incluidos informáticos, se les echa a la puta calle y entran otros nuevos.

D

#36 Suerte a los nuevos aprendiendo aprisa y corriendo sistemas que muchas veces son muy complejos y cuesta años dominar.
Y sobre todo suerte a los listos de los jefes que hagan eso que comentas.

Shotokax

#85 la verdad es que tanto tocho para irte por los cerros de Úbeda...

La comparación no vale. Tú hablas de un goteo, de cambios, y lo que se discutía era qué pasaría si muchísimos informáticos a la vez en masa se revelaran y se quedaran departamentos enteros vacíos. Por simple que sea un sistema, se puede ir al carajo si tienes que contratar gente nueva que tenga que hacer ingeniería inversa desde cero para ver cómo está configurado todo, máxime cuando no está precisamente en la cultura de muchas empresas lo de documentar las configuraciones.

Por otro lado, no creo que haya empresas grandes que tengan sistemas simples.

mangrar

#85 En el extranjero hay cárnicas también, pero pagan mucho mejor, incluso igual que al que esta contratado en el cliente. Yo mismo curro en el extranjero, tengo un compañero que viene de cárnica y cobra lo mismo que yo. La única diferencia es que no tiene los beneficios que ofrece el cliente como pensión, seguro médico privado, etc...

PrincesitaPower

#112 Totalmete de acuerdo.
#85 El sistema capitalista siempre ha dependido de sus trabajadores, y nunca, ni antes con las fábricas ni ahora con los informáticos, ninguna empresa gorda se ha ido a la mierda porque la gente se haya puesto en huelga. Siempre habrá alguien, padefo no no, espagnol o indio, que hará el trabajo. Eso ha sido así desde que el mundo es mundo.

La calidad de mierda del trabajo TIC en Espagna no es más que un reflejo de la calidad del trabajo en general: país atrasado con problemas económicos graves (nada nuevo bajo el sol). El problema viene cuando mucha gente que pica código de mierda y trabaja para un empresa/cliente de mierda se piense en suegnos (con paja mental o no incluida) que el debería ser tratado como ingenerio de Google o de BMW. Pues no, porque hacen cosas difenrente sen países diferentes con cualificaciones diferentes. Es como a la inversas, comparar una buena paella con un McDonalds de mierda, no es lo mismo, y en eso les ganamos!

La calidad del trabajo en Espagna ira mejorando poco a poco, como en general en otros sectores. Espagna tiene una atraso histórico enorme y las cosas llevan tiempo (como se ve todos los días).
Por otra parte estamos en el siglo XXI y el informático bueno se puede buscar las castagnas y buscar una empresa decente, en Espagna o fuera, o incluso trabajo remotamente para clientes en la otra parte del mundo. Pero para eso hay que ser bueno!!!!!

p

#36 Auguro poco futuro al listo que haga eso.

Es más, estoy deseando que lo hagan, que me quiero reír un poco.

Shotokax

#36 claro, fácil, como a manejar sistemas informáticos se aprende en un par de días, ¿verdad?

j

#36 ¡Qué gran idea! En la próxima huelga de pilotos podemos intentar lo mismo, así no nos fastidian las vacaciones.

mangrar

#36 en informática hay trabajo de sobra, yo mañana decido volver a España y tengo trabajo en menos de una semana. En España no sobran informáticos, de hecho cuesta encontrarlos, pero no hacen como en otros países que traen de fuera, porque entonces tendrían que competir con los salarios del resto de países, y claro, no pueden (o mas bien, no quieren).

j

#11 Yo personalmente hago mis programas para que trabajen de forma autónoma sin tener que hacer yo nada... Tardarían en notar mi ausencia.

Es obvio que hacemos falta, pero lo que hacemos muchos (no todos, claro, hay muchos trabajos en la categoría "informático") es un trabajo a medio/largo plazo, e irónicamente no solemos cobrar como para poder mantener una huelga tanto tiempo.

bradbury9

#11 Venga vamos, te cuento un caso de real con moraleja incluida ya qye ese misma afirmacion la he oido y me ha dado un dejavu de esos.

Representantes de un sindicato determinado proponen movilizacion de la plantilla (parones seguidos de huelgas) para segun ellos impulsar firma de convenio regional con una muestra de fuerza, 'si hacemos una huelga en masa paramos todo y los clientes meteran presion' ante los miembros de los otros sindicatos del comite de empresa. Las fechas propuestas eran antes de elecciones regionales.

Los demas representantes se muestran de acuerdo, condicionando esas movilizaciones a una unidad sindical adecuada para que esa presion pueda prosperar. Hay que tener en cuenta que el convenio decayó debido a dicho sindicato, que se nego a firmar. Se acuerda asamblea.

En la asamblea los trabajadores indican la necesidad de que haya unidad sindical para que dichas movilizaciones y compromisos por parte de los trabajadores tengan sentido. El representante del sindicato propulsor se disculpa y dice que fue un error dejar decaer el convenio y que se va a poner un frente comun de lado sindical, para presentar una postura comun que pueda llevar a buen termino una mersa de convenio (la anterior o una nueva).

Se retrasan las elecciones regionales.

Los intentos para acordar fechas para una puesta en comun de los sindicatos dejan de producirse.

Moraleja: Para defender los derechos convendría que los que deberían defenderlos se dejasen de milongas (politica) y se dedicasen a la labor sindical.

PD: Labor sindical y social, primando la sindical, desde mi punto de vista.

Yonseca

#14 Los pocos sindicatos que realmente velan por los currantes no tienen suficiente fuerza, y los que tienen suficiente fuerza a la hora de la verdad se limitan a echar mierda del resto y rajarse cuando hay que firmar papeles importantes.

La cosa está como está porque la gente no tiene ganas de mover el culo, sí, pero en buena parte también pasa esto porque la gente está simplemente desesperanzada.

colipan

#14 a ver,ugt = PPsoE qué os esperabais?

p

#13 Lo tienes frente a tu balcón, sólo has de dar un paso adelante.

MareaBinaria

#13 si hay, pero te lo decimos luego, en Gran Vía 28

L

#30 hostia, crea una campaña en change.org que ya veras tu cuanta presión haceis

dphi0pn

Insisto, el problema es estructuralmente social. Las madres jubiladas de todos esos padefos tienen que dejar de llevarles la cena al ordenador o la cosa va a seguir así durante eones. ¿Estamos?

D

#7 Eh, a mí nadie me lleva la comida al ordenador! Me la dejan frente a la puerta y pican, y ya abro yo una trampilla por donde la cojo.

r

#62 a mi me pasan los tranchetes por debajo la puerta, pero no es mi madre, es la asistenta

D

Normal, estudiar informática tiene que indignar a la larga.

Penrose

#33 También es que la mayoría de las empresas son de consultoría al peso.

D

#42 Las empresas son cárnicas al peso porque en el sector hay un 90% de padefos... Una cosa es la que lleva a la otra y no al revés.

r

#43 tu historia laboral es envidiable y próspera supongo.
Entonces las condiciones laborales de los trabajadores són unicamente responabilidad suya.
Yo creo que condenas al perjudicado.

mangrar

#89 Las condiciones laborales de los informáticos, si son responsabilidad suya. Si tienes compañeros que se quedan 2 horas mas porque les sale de los cojones, es que son gilipollas. Además, son malos compañeros. Eso que hacen es competencia desleal para los que como yo queremos cumplir nuestro horario. Con los sueldos, mas de lo mismo. Si aceptas X, no van a pagar 2X. Cuando alguien pida 2X, por muy bueno que sea, no van a darle 2X porque saben que encontrarán al final a alguien que acepte por X.

Pues nada, aquí estoy, a 2000 km partiendome el culo de todos los padefos que se dejan explotar, debe ir con el ADN español. Fuera de españa, el primero en considerar la informática como una profesión muy respetable, es el propio informático. Por ahí se empieza, ni leyes, ni convenios ni pollas en vinagre.

Si alguno quiere mandarlo todo a la mierda: https://groups.google.com/forum/#!forum/expatriadosit

mangrar

#42 No es excusa. En el extranjero también hay muchas consultoras, pero te aseguro que las condiciones laborables son mucho mejor.

colipan

#33 padefos alienados

mangrar

#33 No, te daría 1024 positivos. Te has quedado corto, un 100% ahora, porque los que no lo eramos, hemos emigrado.

D

#67 Justicia divina.

Valverdenyo

Manifestándose cada uno en su casa por Internet.

empanadilla.cosmica

#54 Aquí tu sentido común. Si os ponéis de acuerdo para no hacer horas extra y hacéis huelga de commits como un equipo durante una temporada, aunque sigáis picando código igual el patrón se mosquea cuando afecte al cliente de su cliente. Emigrar es una solución individual que nunca va a arreglar nada porque el problema es colectivo.

Aquí una sistemera cinturón negro*, cuando hicimos la huelga de trimpitipiers nos empezaron a pagar las guardias y a poner unos tiempos de atención razonables.


*El cinturón negro lo tengo porque venía a juego con unas botas de cuero.

D

#60 huelga de trimpitipiers? lo que?

#71 Trimpitipier, bandidubier... se nota que no eres del sector.

D

#75 Diez años de analista programador, portavoz de la sección sindical de la CNT en Isban (empresa de informática del grupo Santander), les demandé por cesión ilegal, 6 o 7 clientes y sus respectivas cárnicas a mis espaldas, ahora soy autónomo (apps móviles) y a su vez contratado para la empresa final (una pyme de telemarketing, no mola mucho). Sigo sin saber de lo que hablas, ¿es binario?

#77 Igual tu lo llamas "esa puta caja cuadrada" o "el móvil de guardia".

A raíz de que quisieron sancionar a un compañero por tardar en devolver una llamada el día que murió su padre y que debían dinero de las guardias los metimos en un cajón bajo llave hasta que la cárnica quiso negociar.

D

#82 Muy bien, se nota que eres peleona, una huelga de guardias. Los desarrolladores no solemos hacer guardias, sino horas extras.
Los técnicos en empresas al uso no producimos dinero, solo somos un gasto necesario. Por eso somos de los primeros en caer, y para eso están las falsas contratas, para que sea sencillo y limpio el adelgazar los grandes equipos de técnicos, o cambiarlos por otros. No producimos pero permitimos que los operarios produzcan y hacemos más eficiente su trabajo y el de los mandos y directivos.
Si paramos todos los desarrolladores y no hay soporte para la herramienta del operario base, ni del cuadro de mando para el mando intermedio, ni en los informes y análisis de alto nivel para directivos, no se para la empresa, simplemente no se pueden modificar esas herramientas, pero siguen funcionado porque son automáticas, y no suelen dar errores graves y urgentes, las aplicaciones se parchean poco a poco. En desarrollo la verdadera presión es que necesiten un nuevo programa para atacar un nuevo mercado, y no lo tengan a tiempo. Pierden todo el dinero invertido, cuando la herramientas salga tarde y mal, el negocio se ha esfumado.
En sistemas es un poco diferente, si dejáis de dar soporte a usuarios y servidores, no se para la empresa, pero cualquier error en los sistemas es más crítico, los errores son más graves y urgentes. También hace falta montar nuevos sistemas para nuevas oportunidades de negocio, si no se crea el entorno en producción, el dinero invertido en el desarrollo se pierde. Un puesto se queda parado, están pagando un sueldo y el trabajador sin producir esperando que se lo arreglen o cambien, un servicio o una aplicación se quedan parados y departamentos enteros se quedan medio parados o sin producir, creo que el soporte de sistemas es más crítico y apremiante en ese sentido, que el trabajo de desarrollo. Vosotros tenéis el poder.

yagoSeis

#60 El problema es colectivo si no tengo más remedio que solucionarlo mediante el colectivo, si el problema lo soluciono o bien emigrando o bien trabajando en remoto, obviamente con perfecto inglés y con talento y duro trabajo, no, no necesito al colectivo para nada. No voy a dedicar mis energías en avanzar 1 paso con el colectivo, cuando con las mismas energías avanzo 100 de manera individual, simplemente integrándome en una sociedad más avanzada en ese sentido.

#92 Haz lo que quieras. Son tus elecciones. Cuando pagas un seguro medico te estas incluyendo en la colectividad, y te estas beneficiando de ellas cuando lo utilizas. Aunque no quieras formar parte de mi da colectividad vives de ella quieras o no.

mangrar

#60 emigrar claro que arregla el problema, pero tiene que emigrar mas gente. Ese es el problema, que es colectivo, que la gente es estúpida. De nada va a servir convenios y leyes si es tu mismo colega el que se las pasa por el forro. Yo tuve que emigrar, porque mis colegas me hacian competencia desleal, por echar mas horas porque querían y sin cobrar. Yo era quien quedaba mal, porque no me quedaba. En nuestros contratos si ponia que si nos pedían horas extras, las cobraríamos. Pero estas eran por propia voluntad, luego no se cobran.

colipan

#54 machmind y telvent no te olvides

C

El gran ciberataque que hubo hace unos días se debió en gran parte a esa filosofía de ser muy rentable a toda costa y nos importa una mierda la seguridad. Con eso en mente pagan con cacahuetes a desarrolladores de software, bien explotados, poco capacitados y allí tenemos al Internet de las cosas inseguras pero rentables.

La humanidad aprende a golpes y en informática se está cocinando algo gordo. Luego vendrán los lamentos, buscar chivos expiatorios y repetir como loros que se perdieron miles de millones de dólares.

u_1cualquiera

#47 también puedes hacer como telefónica y fichar al guitarrista de Amaral

omegapoint

#47 cuantas empresas conoces que hagan test, no auditorías de seguridad, simples beta test.

Con los tiempos de desarrollo que se manejan ya te digo yo que pocas.

D

Esto de que los informáticos están mal es muy cansino ya.

El que no se pueda ganar la vida con esto que se dedique a otra cosa, porque trabajo hay de sobras y muy bien pagado.

El que se queja, o bien no se mueve, o no se esfuerza, es un cero a la izquierda o quiere trabajo de informático en un pueblo de Albacete.

Normalmente un poco de todo

D

#39 trabajo hay de sobras Si, lo hay.
y muy bien pagado JAJAJAJAJA. Cuatro gatos tenemos la suerte de estar bien pagados, el resto tienen salarios de mierda. Y contratos, condiciones, horarios, herramientas, etc, de mierda.

hispar

#48 Todo al que conozco que ha movido un poco el culo y tiene algo de experiencia, cobra bien.

Entiéndase bien, para ser España, en el extranjero se gana más.

Con mover el culo, me refiero a buscar trabajo cuando no estás satisfecho con tus condiciones.

Shotokax

#39 la verdad es que sí. Hay trabajo y dinero de sobra. No sé por qué la gente se queja por un 40% de paro juvenil de nada. A mí, sin ir más lejos, me pasó lo mismo que a la ministra: bajé al garaje de mi casa y me encontré un Jaguar.

H

#81 Hostias, qué miedo... ¿Es como los T-REX, que si no te mueves no te ataca?

Shotokax

#97 de hecho, te empieza a lanzar billetes porque sobra. El que no es rico es porque no quiere.

H

Marea binaria, por eso son programadores y no responsables de marketing.

Un hacendado saludo.

Azucena1980

Lo entiendo, los toman por injinieros sin serlo.

D

#3 Es cierto, los ordenadores de verdad se hacen con vigas de hierro y hormigón. Pura ingeniería.

Azucena1980

#12 Los diseñan ingenieros, luego el güindos se lo ponen informáticos

D

#18 ¿Los diseñan ingenieros en qué?

r

#3 y tu llamas doctor a los médicos

Azucena1980

#90 No, a no ser que tengan un doctorado

g

#64 Pues en esta ocasión te equivocas. Por no ser un padefo, me fui al paro.

D

#93 Vaya Siento haberme equivocado pues.

MORT100

¿Subcontratación y EREs? ¿Qué me decís de la no-contratación? ¿Del lo quiero gratis y todo masticado? El informático es el profesional más pringado de España.

R

#94 No te digo que no seamos unos pringados, pero no veo muchos trabajos en España a los que me cambiaría

carademalo

Mi cerebro a 4 bytes dice: 65535UUUUUUUUU

Zeioth

La subcontratación debería ser ilegal. Antes de que existieran portales de empleo aún podía ser un mal necesario pero ahora es ridiculo.

D

#55 ya lo es, pásate por laboro y mira los artículos. Es ilegal que te dejen en un cliente y sea este el que te de las ordenes y organice el trabajo, y pague a la consultora por cada hora o dia que vayas a trabajar para ellos. Tienes derecho a ser indefinido por la empresa cliente y cobrar lo que diga su convenio, aparte y muy importante a la consultora la puedes denunciar por el delito si afecta a varios empleados y también ponerle unas buenas multas.

Si el cliente subcontrata una obra o servicio y la contrata lo hace, organiza y dirige con sus propios medios, corriendo el riesgo del negocio entonces es legal, pues trabajas para tu empresa contratista

joffer

Sólo voy a decir dos cosas:

- los caballos son animales gregarios y asustadizos. Cuando se doman una de las clave está en que no sean coscientes de su fuerza sobre el domador.

- Quien controla la información tiene el poder.

g

No tienen huevos de hacer una huelga, ni de hacer nada de nada. Demasiados padefos en el sector.

Fdo: Un informático

D

#53 Tengo comprobadísimo por más de uno y dos casos, que los que más tienen todo el dia la palabra padefo en la boca acaban siendo luego los más padefos de todos.

D

¡Yo trabajo con qutrits en mi ordenador cuántico panda de clasistas del 0 y del 1! ¡Abajo la exclusividad del sistema binario!

D

Entiendo todo menos porque utilizan un edificio ocupado para organizarse...pudiendo ser un bar, salón de actos, una plataforma web... si me pillara cerca asistiria.

cdya

A buenas horas reivindicaciones, ahora que llega la Inteligencia artificial para mandar a la mayoría al paro.

D

#63 mmmmm tú de informática no sabes mucho no?

D

Como informático estoy indignadísimo con mis 54.000€ anuales. Voy a tener que cambiar todos los adaptadores de thunderbolt si me compro el nuevo macbook pro

R

#88 Solo 54.000€, pásate al BigData hombre que ahí si pagan un sueldo digno

E

En los sindicatos la gente hace como con los partidos políticos, votar siempre a los dos típicos. ¿se les ha ocurrido cambiar?

Trabajo con una empresa que hace las cosas desde la India y desde México. Al final tuvieron que recuperar al equipo de España, pero no a todos, claro. ¿Si no donde está el profit para el empresaurio?

c

lol

D

Marea chorra

poyeur

#10 esa podría ser la de los actores porno

vitichenko

#15 En esa profesión si que dan por c... Y tampoco se quejan (solo un poco), son igual de padefos que nosotros

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