Hace 17 años | Por josval a 20minutos.es
Publicado hace 17 años por josval a 20minutos.es

CCOO, UGT y FENADEE(Federación de Asociaciones de Ecuatorianos de España) lo acordaron esta mañana. El Foro de Ermua acudirá con su propio lema.La AVT comunica que no irá a la marcha. El PP duda.

Comentarios

k

#4: es el foro de Ermua el que quería meter lo de la libertad. La AVT no pretendía ir de ningún modo, por el simple hecho de que también va el PSOE. Para la AVT es más importante llevar la contraria al PSOE que manifestarse en contra del T y a favor de las VT. Hay prioridades.

dmar

Pero ¿En serio es razonable que la AVT diga que no va por una miserable palabra en el lema? ¿Es que no hubieran encontrado una forma de no ir de todos modos? ¿Es que no habían dicho previamente que no iban a manifestaciones en las que no se criticara al gobierno?

r

#15 Pues a lo mejor no es tan fácil como dices explicar la politización de la AVT. Mira como no es tan sencillo:
AVT:
1)Negocia el PP, acerca presos, excarcela presos durante la tregua (que asesinan después a un concejal del PSOE) y llama a ETA "Movimiento Vasco de Liberación". ¿Qué hace la AVT?: CHITÓN.
2)Dice el PSOE que va a negociar: La AVT (antes de iniciarse la negociación) monta el pollo (incluso en las banderas), despotrica y desvaría con declaraciones increíbles.

¿Aún sigues creyendo que la AVT se ha politizado por Zapatero?

D

1) La AVT (final no negociado del terrorismo)

Pues si no negocias con ellos para atajar el problema de raíz, ¿cómo haces para acabar con el terrorismo? El terrorismo es interminable si sólo lo combates con polícía: Mientras encarcelas a unos pocos, nuevos etarras surgen convencidos de sus rollos delirantes acerca de la "opresión" de salón que sufren. Si la pena de muerte fuese válida encima se creerían que tienen hasta mártires - El final del terrorismo negociado no se ha probado. Con el no negociado llevamos 30 años sin resultados.

Y me quedo con #1 y #2, vayan repartiendo papel de fumar si el juez lo permite.

D

¿Qué como tiene de malo el lema? Joder con la guerra semántica!!!! Que vayan todos y se dejen de polleces por favor.

D

Deberían retirar cualquier tipo de subvencion publica a esta gentuza.

Yo no quiero que ni un centimo de mi dinero vaya a esta pandilla de caraduras y vividores que le hacen el juego sucio al PP.

D

Dudo.... luego toco los Kojones....

( Si estarán hasta contentos de """"""levar razón""""""" )

Asistencia es lo que hace falta.... votar en las autonómicas próximas, y dejarles bajo mínimos en las nacionales. Igual así se puede hacer algo, por que con un gobierno "esposado por la oposición" en temas tan relevantes, es normal que el único campo de acción que se ha podido hacer es el dialogo, y sin ningún otro movimiento mas, pues eso, a empezar de nuevo....

( Si Pinocho, por poner un ejemplo, acercó presos en su día, era por que no tenia a una mosca cojonera de oposición.... cosa actualmente imposible de realizar sin que parezca el fin del mundo )

Cuando se pide unidad, no es por que sí... sino por que si queremos que esto no baile de elecciones en elecciones, tenemos que estar todos de acuerdo.... y por lo que vemos el final del terrorismo no es el principal objetivo de algunos ( PP + AVT ).

A

#15 Lee otros periódicos o escucha otras radios para hacerte un criterio propio comparando y pensando. ¿De donde has sacado que el PNV no es víctima? El PP asegura esas cosas para ganar votos, el Mundo para vender periódicos, ¿tu te lo crees?

#17 Totalmente de acuerdo, pero creo que son menos de 200.000 los votantes abertzales

#18 Demagogia. Puede que no hayan negociado bien (o no les hayan dejado). Y yo como vasco no quiero la independencia, gracias.

#24 Democracia significa, también, respetar la voz de los "otros". Cuando tildas de "circo" la manifestación estás insultando a los que van a acudir. ¿Tando miedo da la libertad que tienes que pronunciarte contra ella insultando?

DZPM

¿Final no negociado del terrorismo?

Para eso habría que exterminar, así a ojo, a medio millón de vascos. Como que no...

e

Así lo único que estamos es allanando el camino de ETA. Para acabar con ellos tenemos que estar TODOS unidos y dejar de mirarnos el ombligo.

heyhey

Cuidaadooo, no se dejeeen manipulaaar, ¡¡no se dejen maniPULAAAAARRR!! GROWLLLLL!!!

O sea, que vayais a la manifestación.

D

#6 seguro que esos "caraduras y vividores" preferirian que no les hubieran matado a ningun familiar y no pertenecer a esa asociacion.

a

Las víctimas de la AVT no pertenecen al PNV porque ETA no atenta contra el PNV. La AVT es anti PNV porque sus socios no son víctimas y por tanto no son PNVistas y porque el PNV busca un final negociado del terrorismo que contemple lo que ellos consideran el fin del problema vasco (que no es otra cosa que la autodeterminación). Los que lo vean de otra forma tienen que ir con escolta.

Mirar lo sencillo que se explica la politización de la AVT.
Zapatero tenía que elegir, entre:

1) La AVT (final no negociado del terrorismo)

2) El PNV (final negociado y rotura del pacto).

Cuando se dice que la AVT está politizada, hay que decirlo todo. La politización de la AVT está muy clara y es Zapatero el que ha cambiado de política en materia antiterrorista. Ahora resulta que el pacto está desfasado. ¿Desfasado? para quien. Desfasado para los que nunca quisieron la derrota de ETA y que ahora son socios del gobierno.

La AVT está politizada, pero su motivación no tiene que ver con las miserables ansias de poder de los políticos, sino con un deseo de justicia que todos comprenderíamos mejor si estuvieramos en su pellejo.

Tumbadito

Lo unico claro es que van a tener que dejar de llamarse AVT para ponerse de nombre AAVT (Asociocion Algunas Victimas del Terrorismo) por que por los visto los dos que murieron fue de causa natural... ellos no se sienten identificados.
Algo de razon tienen, era natural que murieran con 200 kilos de explosivos.
Lo triste es que el PP todavia no se decidió a asistir, demasiados democratas de rebajas del corte ingles hay ultimamente en España...

D

Amén de que ETA es una lacra a exterminar, empiezo a estar un poco harto de tanta manipulación; harto de los políticos nos traten como a tontos demostrandonos que esto lo hacen por nosotros y lo mala que es la violencia y bla bla bla. El terrorismo es el tema estrella de la manipulación informativa y política. Todos los días en portada de todos los periódicos, de todos los telediarios, de todos los informativos, de todos los blogs... Donde están todos esos afanados políticos de ambos bandos en las manifestaciones contra la especulacion inmobiliaria o contra la precariedad laboral. Muere mucha más gente por culpa del tabaco que por bombas de ETA, y sin embargo con una estupida y patetica ley mal hecha y que ni siquiera se hace cumplir, ya dan por cubierta su lucha contra el tabaco. Por qué ETA ha de estar siempre en primera plana? porque matan políticos y eso es un problema para ellos, en lugar ser solo un problema del pueblo, de la gente mediocre, pobre y cutre que no somos nada???. ETA, PSOE, PP y todos los demás no son más que diferentes caras del mismo dado; del dado de la vergüenza y la mediocridad de un país de manipulación y más vergüenza. La política española apesta; ETA apesta...pero PP y PSOE no apestan menos. A ninguno le importan los muertos; a ninguno las bombas; no son más que perros sarnosos detrás de un mismo hueso; la propaganda electoral; hacer votos a costa de las víctimas; y hacer demagogia...demagogia y más demagogia barata, cutre y que ya nadie se cree.

a

#25 Un poco de circo si que es. Lo digo porque a una manifestación anti ETA acudirá la propia ETA (HB) que dice que el lema le gusta, y los que decían que no ir a la manifestación era una verguenza, ya no van, etc.

La comparación con el circo es mala porque al circo se va a pasarlo bien, pero esto patrece el mas dificil todavía de circo. Yo al menos no me esperaba estas cosas despues del bombazo. Sinceramente pensé que Zapatero haría algo mas de lo que ha hecho.

D

#7 La desgracia de que estés amputado, o paralizado no te convierte en una bella persona ni mucho menos respetable. En todo caso que les den ayudas a los amputados y paralizados, pero no a la asociación.

to3

justidicar lo injustificable empieza a ser demasiado costoso, es posible que incluso electoralmente.
La AVT debería empezar a declararse no beligerante en el tema político, empieza a dar lástima, incluso a los democratas.

a

#16 Pues si no negocias con ellos para atajar el problema de raíz, ¿cómo haces para acabar con el terrorismo?

Es que los atajos son malos y peores los que buscan atajar de raiz. Lo único que ha dado resultados y muy buenos es es pacto antiterrorista y precisamente por eso se destruye el pacto, y lo hacen los mismos que cuando lo de Miguel Angel Blanco se salieron del pacto. Hablo de los nacionalistas vascos que optaron como siempre en dar oxigeno a ETA agobiada por la reaccion popular. Lo que peor a funcionado son los intentos de negociar con esa panda de asesinos, y si no se abandona esa vía es porque al PNV le interesa otra cosa. El PSOE no está siendo nada claro.

ETA mata cuando puede, pero no tiene ninguna necesidad de hacerlo y no se a que viene tu comentario de "Si la pena de muerte fuese válida encima se creerían que tienen hasta mártires".

De martires nada perdona y estamos hablando de España donde ha existido una transición política ejemplar y nadie ha planteado la pena de muerte. Si quieres argumentar con razones no te montes películas de ficción, que esto es muy serio y ya son muchas las tomaduras de pelo a cuenta del derecho de autodeterminación vasco.

A mi lo de las mayorías y el sagrado derecho de autodeterminación no lo entiendo. Es que si un día un pueblo cualquiera, se manifiesta unánimamente en el sentido de que ya no quiere nadie del pueblo continuar siendo parte de España y empiezan a matar a gente para que les concedan el derecho a la autodeterminación no hablaríamos del derecho de esa mayoría ni para independizarse, ni mucho menos para matar. Para colmo la autodeterminación de los nacionalistas suele concretarse en la mitad de la vaca que come para España y la mitad de la vaca que da leche para ellos.

Si les haces creer a la gente que se puede conseguir eso, y lo aderezas con victimismo, y supuestas historias de agravios históricos, lo vendes cojonudamente.

Los del PNV vienen paseando con plena libertad por las calles de sus ciudades desde hace muchos años y el resto de los partidos tienen que ir con escoltas, tapandose la cara con gafas, sin poder hacer vida normal, y blindando sus viviendas.

A mi no me vendas victimismo nacionalista, ni me digas que solo se puede terminar la violencia dialogando con unos tíos que acaban de poner un bombazo de 500kilos de explosivos en la T4 matando a dos personas y diciendo que que no han roto el alto el fuego y que quieren seguir negociando. Dime de que cojones quieren seguir negociando esa gentuza y porque cojones han tenido que poner esa bomba precisamente ahora.

Que clase de lógica vas a emplear con esa gentuza para negociar y de que. Te recuerdo que ETA no ha sacado en ningún momento el tema de los presos para no confundir sobre sus verdaderas intenciones .

Ceder a cualquier chantaje solo sirve para alimentar el negocio de los futuros chantajes, y el error es pensar que hay estupendos atajos, y que a nadie se le ha ocurrido usarlos anteriormente.

ETA solo ha dejado de matar cuando no ha podido hacerlo y acaba de rearmarse.

e

Bonito circo alrededor de la muerte de dos personas.

Una manifestación como ésta, convocada, y magreada por varios grupos y asociaciones no es otra cosa que una manipulación al pueblo.

Si queréis hacer algo contra el terrorismo, empezad por elegir bien a vuestros señores. Oops, quise decir "gobernantes". Y para elegirlos bien, (bajo mi criterio, ojo) hay que empezar por no votar a ninguno, puesto que son vendedores de demagogia en bruto. Una vez derrocada la dictadura del bipartidismo, y el mamoneo que se traen, habría que volver a empezar. Evidentemente antes o después volveremos al mismo punto, momento en el que habrá que volver a empezar. Desde luego, quedándonos así no hacemos nada, y manifestándonos en la calle, menos.
¿Acaso alguien piensa que los responsables del atentado van a echarse las manos a la cabeza al ver en las noticias a la gente en la manifestación?
¿Alguien cree que por manifestarse va a terminar con el terrorismo? Ya, seguro que alguno piensa "menos haces quedándote en casa". Pues bien, se puede hacer mucho más contra el terrorismo estando en casa: No votar, no zampar TV bazofia (de la otra no hay), no zampar telediarios manipuladores (de los otros no hay), no seguir a la manada como becerros en rebajas, y salir de la monotonía sistemática a la que nos someten, no hacer caso de las mamarrachadas sobre la autodeterminación y el nacionalismo (nos inculcan esa mierda para que hagamos ruido, y si no pensad qué coños le importa a un chaval de 12 años si su comunidad autónoma es un país o no, y pensad luego en por qué con 20 años más tendrá una idea forjada al respecto). Cuando a nadie le importen las ideas políticas de esa gran minoría que son los políticos, ¿qué sentido tendrá el terrorismo en este país?

Y por último, como todo esto es imposible, puesto que somos (y digo somos) unos "becerrillos" casi en mayoría, por lo menos entended que la física demuestra que una fuerza se contrarresta con otra fuerza, y no con gente paseando en masa por la calle. Si uno empuja en un sentido, el otro debe empujar en el sentido opuesto, o el primero saldrá ganando.

Ahora solo resta soltar el ratón unos minutos, y pensar un poco en todo esto.

e

Yo lo que no acabo de entender son cosas como que la AVT diga que no va a acudir y que sus miembros no vayan por motu propio. Es decir, ¿no hay nadie en la AVT que crea que debe acudir a esa manifestación?

PD: En este caso hablo de la AVT pero podríamos decir lo mismo de (casi) cualquier asociación.

e

#17, 4 presidentes del gobierno han buscado un "final negociado" a ETA y seguimos en las mismas. Así que parece que la negociación tampoco es la solución. Y no lo es porque no hay nada que negociar. El gobierno ya no puede darle nada más que la independencia (recordemos que el País Vasco es la región con mayor autonomía de Europa).

lawprier

#1 hay la misma diferencia que acudir a una manifestacion convocada por Ibarretxe en la que pone "Por el dialogo" DESPUES de la bomba. Cambia algo el lema?
#6 Yo no quiero que un solo centimo mio vaya al CAC, a los espias de los carteles en catalán, al cine español, ni a cosas así. Que hacemos? Vividores? Cuantos de ellos AMPUTADOS, PARALIZADOS, EXILIADOS a la fuerza de su tierra, y eso en los mejores casos, que en otros, SOLO los han asesinado... No tienen ellos ningun derecho a opinar?