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#5:
Yo lo veo así, es muy importante apoyar al PNV porque son ellos, los vascos los que tienen el problema más gordo, es de ley, que sean ellos los que resuelvan la ecuación. Es muy importante apoyar al PNV porque a día de hoy muchos de los ataque de kale borroka van a dirigidos a este partido por las medidas represivas que está ejerciendo contra el entorno abertzale.
Hay muchos elementos de este proble que parece que nadie quiere plantearse, que prefieren obviar y desentenderse, pero hasta que no los enfrentemos avanzaremos muy poco en la solución.
por ejemplo una parte de todo esto que siempre me ha resultado incomprensible: La gente que dice refiriendose a ETA: Desde una mente sana y normal no se puede entender a los que actuan así". Pero como que no, nuestro deber es entenderlo, nuestro deber es saber en que momento ,comienza el trauma, como se va creando su ideario, donde toma conciencia de los mitos, de las diferencias inexistentes, en que momento llega el odio, cualos son los mecanismos de manipulación a los que son sometidos, y por supuesto saber, quien es quien en toda esta pelicula, por que no es lo mismo un lopez lopez hijo de inmigrantes que se suma a la violencia, que un Goikoetxea Urigoitia, que no se suma a la violencia pero que va a todas las manifestaciones y actos de masas.
Hay que ver quien esta en esto y porque está, quien tiene detrás una historía triste, o quien está metido por frustración en este fracaso colectivo que es ETA. Pero claro quizas esto os parezcan sutilezas, y se os antoja dificil o incluso inutil ese camino y os parece más acertado lo de cerrar diarios, ilegalizar municipios y dar con la porra.
Otra cosa que parece que no interesa echarle cuenta, el asunto de la lengua y la cultura ancestral, sólo con esos argumento a otros les regalaron un país entero, osea que tampoco es descabellado pedir la independencia, otra cosa es que nosotros se la demos porque tengamos razones y certezas de sobra para sentir a esukadi como nación gen de nuestra patria y compañera en el destino, pero entonces ¿querer a España nos es defender la lengua eukera y su cultura no es acaso responsabilidad nuestra como españoles el que no se pierda?
De nada vale menospreciar el euskera y decir que es una lengua muerte o primitiva y reirse por los pocos que son capaces de hablarlo correctamente en el propio país vasco, solo un 20%, unas 500.000 personas en total contando a los que solo lo chapurrean. Pero precisamente por eso hay que ayudar a que no se pierda y tratarla como lo que es, una joya milenaria Y luego esta la otra cara de la moneda, quien con sentido comun no va a enseñar a su hijo a hablar español y hacerlo participar en una comunidad de 400 millones de hispanohablantes que somos.
Por más que habléis de palos y de porras y de medidas policiales, lo que el PP estaba haciendo era incriminar a los 200.000 votantes de ETA . Por que para ellos era ETA. Y venga, cada vez más gente a la carcel, como si las carceles no estubieran ya bien llenas, y eso claro toca también al PNV la fibra, que se ve en demasiadas ocasiones comparada con la misma ETA. Que se consigue con esto, más odio y más alejamiento.
osea que de una banda que no llegaran ni a los 300 ustedes le dáis una importancia fenomenal y hacéis ver que son miles con un apoyo coordinado y una base social de más de un millon de personas si incluimos al PNV. Entonces así es, la paz fria que ustedes defienden, la victoría que aplasta, la condena perpetua. Perdonad pero no me la creo, por ese camino solo se ve un horizonte de acritud y desesperanza, de odio a muerte, de motivos y razones contenidas.
Que flaco favor le haceis a la patria promoviendo toda esa miseria y todas esas rencillas. Acaso no veis las contradiciones que presentamos también desde España, por un lado decimos que no merecen ninguna consideración sus presos porque son delincuentes, pero por otra los tratamos como a presos especiales dispersandolos por toda España, decimos que defendemos la legalidad y encarcelamos a sus lideres sin demostrar explicitamente su vinculación con la actividad criminal.
Es que lo que no os dais cuenta y es imperdonable que hay muchos en euskadi que quieren ya desmarcarse de la violencia y no les estamos ayudando en nada, ganarlos sería un gran logro y a estos que se escindan, debemos reconocerles su valentia, porque muchos estarían poniendo en peligro su identidad fisica.
Para resolver la ecuación es imprescindible que se de importancia a las victimas de ambos bandos, por que nos olvidamos que entre las victimas del otro bando, estamos haciendo culpable a familias enteras de los más de 2000 presos de ETA y 200 muertos que se registran desde 1968 hasta hoy.
Dentro del PNV hay mucha mentira y mucha culpa, ellos son en gran parte responsables por eso debemos enfrentarlos con su realidad para que abandonen su actitud cobarde de culpar al gobierno central de muchos de los problemas que ellos mismos han generado, por eso también debía sumarse el PP a la manifestación para demostrarle que reconocen la actitud de cooperación y la valentia por ponerse delante del toro, y darle un voto de confianza para que sigan plantandole cara.
No hay que seguir abriendo la brecha la que tiene que dividirse es ETA, que no son asesinos a secas, que son gente deshecha, frustrada, ruinas humanas de miseria y asco envueltas en el circulo vicioso de la violencia, hay que romper ese circulo de muertes y mentiras, hay que cicatrizar bien esa herida que nos quedo tras la transición y para eso hay que echar valor y cariño como diría un cura.
Otra cosa que también hay que tener en cuenta para arreglar esto, es que dentro de los votantes del PP hay desde los que dicen cosas como: todos al paredón, que manden al ejercito, o que los expulsen a todos, o cosas como que ETA es la que manda en españa. Y Estos individuos también tendrían que escindirse que ya va siendo hora de dejarlos solos para que se manifestaran en el valle de los caidos. Pero claro estos son los que piensan que con franco todo estaba más tranquilo y ellos no tienen la culpa de nada. Y tan tranquilo, por eso nos estallo todo esto en la cara después de su muerte.
En fin, dejense de divisiones, seamos sensatos y vayamos todos a manifestarnos junto a los imigrantes y trabajadores que para variar, les ha tocado una vez más pagar el pato.
Hay muchos elementos de este proble que parece que nadie quiere plantearse, que prefieren obviar y desentenderse, pero hasta que no los enfrentemos avanzaremos muy poco en la solución.
por ejemplo una parte de todo esto que siempre me ha resultado incomprensible: La gente que dice refiriendose a ETA: Desde una mente sana y normal no se puede entender a los que actuan así". Pero como que no, nuestro deber es entenderlo, nuestro deber es saber en que momento ,comienza el trauma, como se va creando su ideario, donde toma conciencia de los mitos, de las diferencias inexistentes, en que momento llega el odio, cualos son los mecanismos de manipulación a los que son sometidos, y por supuesto saber, quien es quien en toda esta pelicula, por que no es lo mismo un lopez lopez hijo de inmigrantes que se suma a la violencia, que un Goikoetxea Urigoitia, que no se suma a la violencia pero que va a todas las manifestaciones y actos de masas.
Hay que ver quien esta en esto y porque está, quien tiene detrás una historía triste, o quien está metido por frustración en este fracaso colectivo que es ETA. Pero claro quizas esto os parezcan sutilezas, y se os antoja dificil o incluso inutil ese camino y os parece más acertado lo de cerrar diarios, ilegalizar municipios y dar con la porra.
Otra cosa que parece que no interesa echarle cuenta, el asunto de la lengua y la cultura ancestral, sólo con esos argumento a otros les regalaron un país entero, osea que tampoco es descabellado pedir la independencia, otra cosa es que nosotros se la demos porque tengamos razones y certezas de sobra para sentir a esukadi como nación gen de nuestra patria y compañera en el destino, pero entonces ¿querer a España nos es defender la lengua eukera y su cultura no es acaso responsabilidad nuestra como españoles el que no se pierda?
De nada vale menospreciar el euskera y decir que es una lengua muerte o primitiva y reirse por los pocos que son capaces de hablarlo correctamente en el propio país vasco, solo un 20%, unas 500.000 personas en total contando a los que solo lo chapurrean. Pero precisamente por eso hay que ayudar a que no se pierda y tratarla como lo que es, una joya milenaria Y luego esta la otra cara de la moneda, quien con sentido comun no va a enseñar a su hijo a hablar español y hacerlo participar en una comunidad de 400 millones de hispanohablantes que somos.
Por más que habléis de palos y de porras y de medidas policiales, lo que el PP estaba haciendo era incriminar a los 200.000 votantes de ETA . Por que para ellos era ETA. Y venga, cada vez más gente a la carcel, como si las carceles no estubieran ya bien llenas, y eso claro toca también al PNV la fibra, que se ve en demasiadas ocasiones comparada con la misma ETA. Que se consigue con esto, más odio y más alejamiento.
osea que de una banda que no llegaran ni a los 300 ustedes le dáis una importancia fenomenal y hacéis ver que son miles con un apoyo coordinado y una base social de más de un millon de personas si incluimos al PNV. Entonces así es, la paz fria que ustedes defienden, la victoría que aplasta, la condena perpetua. Perdonad pero no me la creo, por ese camino solo se ve un horizonte de acritud y desesperanza, de odio a muerte, de motivos y razones contenidas.
Que flaco favor le haceis a la patria promoviendo toda esa miseria y todas esas rencillas. Acaso no veis las contradiciones que presentamos también desde España, por un lado decimos que no merecen ninguna consideración sus presos porque son delincuentes, pero por otra los tratamos como a presos especiales dispersandolos por toda España, decimos que defendemos la legalidad y encarcelamos a sus lideres sin demostrar explicitamente su vinculación con la actividad criminal.
Es que lo que no os dais cuenta y es imperdonable que hay muchos en euskadi que quieren ya desmarcarse de la violencia y no les estamos ayudando en nada, ganarlos sería un gran logro y a estos que se escindan, debemos reconocerles su valentia, porque muchos estarían poniendo en peligro su identidad fisica.
Para resolver la ecuación es imprescindible que se de importancia a las victimas de ambos bandos, por que nos olvidamos que entre las victimas del otro bando, estamos haciendo culpable a familias enteras de los más de 2000 presos de ETA y 200 muertos que se registran desde 1968 hasta hoy.
Dentro del PNV hay mucha mentira y mucha culpa, ellos son en gran parte responsables por eso debemos enfrentarlos con su realidad para que abandonen su actitud cobarde de culpar al gobierno central de muchos de los problemas que ellos mismos han generado, por eso también debía sumarse el PP a la manifestación para demostrarle que reconocen la actitud de cooperación y la valentia por ponerse delante del toro, y darle un voto de confianza para que sigan plantandole cara.
No hay que seguir abriendo la brecha la que tiene que dividirse es ETA, que no son asesinos a secas, que son gente deshecha, frustrada, ruinas humanas de miseria y asco envueltas en el circulo vicioso de la violencia, hay que romper ese circulo de muertes y mentiras, hay que cicatrizar bien esa herida que nos quedo tras la transición y para eso hay que echar valor y cariño como diría un cura.
Otra cosa que también hay que tener en cuenta para arreglar esto, es que dentro de los votantes del PP hay desde los que dicen cosas como: todos al paredón, que manden al ejercito, o que los expulsen a todos, o cosas como que ETA es la que manda en españa. Y Estos individuos también tendrían que escindirse que ya va siendo hora de dejarlos solos para que se manifestaran en el valle de los caidos. Pero claro estos son los que piensan que con franco todo estaba más tranquilo y ellos no tienen la culpa de nada. Y tan tranquilo, por eso nos estallo todo esto en la cara después de su muerte.
En fin, dejense de divisiones, seamos sensatos y vayamos todos a manifestarnos junto a los imigrantes y trabajadores que para variar, les ha tocado una vez más pagar el pato.
#20:
Propongo ir todos a una MANIFESTACION DE LA GENTE en la cual el lema sea:
ESTAMOS HASTA LOS COJONES DE LOS POLITICOS, DE LA ETA, DE LA ESPECULACION INMOBILIARIA, LOS CACIQUES, LOS CORRUPTOS Y DE LOS SUELDOS DE MIERDA.
A lo mejor se sorprendian de la masa de gente que acudiría.
ESTAMOS HASTA LOS COJONES DE LOS POLITICOS, DE LA ETA, DE LA ESPECULACION INMOBILIARIA, LOS CACIQUES, LOS CORRUPTOS Y DE LOS SUELDOS DE MIERDA.
A lo mejor se sorprendian de la masa de gente que acudiría.
#1:
Siembra división porque no la han convocado ellos (AVT)? osea que oponerse al terrorismo a su lado es bueno, pero sino, crea confusión...toma...yo iré, me opongo al terrorismo.
#9:
Por primera vez en la historia de nuestro país la oposición no apoya al gobierno en una manifestación contra el terrorismo. El PP no tiene vergüenza. No lo sé decir con otras palabras. Yo iré, por supuesto.
¿Vais a ir a la manifestación del día 13 en Madrid? El PP no sé, pero yo sí.
¿Vais a ir a la manifestación del día 13 en Madrid? El PP no sé, pero yo sí.
#49:
#44 libertad para ser nacionalista también es libertad. De hecho los integrantes del PP son nacionalistas también.
#41 gontxa: verás; el pacto quedó roto al no ser convocado tras el 11M. Tampoco es seguido por el PP debido a que la oposición niega que sea el gobierno quien debe manejar el problema, y tampoco el PP respeta no usarlo políticamente. El pacto lo rompió y sigue sin asumirlo el PP. Por otra parte se trata de que sea un pacto de todos contra el terrorismo, y no solo un pacto de algunos.
Quien no asume como válido un lema como "por la paz y contra el terrorismo" pretendiendo modificarlo para matizarlo, es que no acepta el lema sin matices. Estpo es: no está en acuerdo con la búsqueda de la paz y contra el método del terrorismo. De hecho, apoyan a Bush. El concepto de libertad es estupendo: libertad para hacer terrorismo; libertad para declararle la guerra a Irak y libertad para beneficiarse económicamente del petroleo de los Irakíes.
#41 gontxa: verás; el pacto quedó roto al no ser convocado tras el 11M. Tampoco es seguido por el PP debido a que la oposición niega que sea el gobierno quien debe manejar el problema, y tampoco el PP respeta no usarlo políticamente. El pacto lo rompió y sigue sin asumirlo el PP. Por otra parte se trata de que sea un pacto de todos contra el terrorismo, y no solo un pacto de algunos.
Quien no asume como válido un lema como "por la paz y contra el terrorismo" pretendiendo modificarlo para matizarlo, es que no acepta el lema sin matices. Estpo es: no está en acuerdo con la búsqueda de la paz y contra el método del terrorismo. De hecho, apoyan a Bush. El concepto de libertad es estupendo: libertad para hacer terrorismo; libertad para declararle la guerra a Irak y libertad para beneficiarse económicamente del petroleo de los Irakíes.
#34:
#33 Evidentemente que está anticuado. Repito otro post mío:
Era un acuerdo hecho para ser firmado SÓLO entre el PSOE y el PP de carácter político, pensado para llevar una estrategia conjunta contra el Pacto de Estella, y luego después contra ETA. Fué el contrapacto para garantizar la unidad de España frente a la autodeterminación planteada de forma conjunta por el nacionalismo vasco. A día de hoy no tiene validez!!! ¡¡Un acuerdo que tiene como fin último mantener el Status Quo actual pase lo que pase, no es un acuero contra ETA!! Hay que unir no dividir.
Te recomiendo que te releas el famoso pacto:
www.ideasapiens.com/actualidad/politica/nacional/pacto%20antiterrorista%20pp-psoe.htm
Era un acuerdo hecho para ser firmado SÓLO entre el PSOE y el PP de carácter político, pensado para llevar una estrategia conjunta contra el Pacto de Estella, y luego después contra ETA. Fué el contrapacto para garantizar la unidad de España frente a la autodeterminación planteada de forma conjunta por el nacionalismo vasco. A día de hoy no tiene validez!!! ¡¡Un acuerdo que tiene como fin último mantener el Status Quo actual pase lo que pase, no es un acuero contra ETA!! Hay que unir no dividir.
Te recomiendo que te releas el famoso pacto:
www.ideasapiens.com/actualidad/politica/nacional/pacto%20antiterrorista%20pp-psoe.htm
#4:
¿Desde cuándo le preocupa al PP generar división? Podían haberse buscado una excusa más creible: Tengo cita con mi confesor, tengo que llevar a los niños a esgrima, va a hacer frío y, ya sabes, la reuma... En fin, buena forma de buscar consenso.
Comentarios
Yo lo veo así, es muy importante apoyar al PNV porque son ellos, los vascos los que tienen el problema más gordo, es de ley, que sean ellos los que resuelvan la ecuación. Es muy importante apoyar al PNV porque a día de hoy muchos de los ataque de kale borroka van a dirigidos a este partido por las medidas represivas que está ejerciendo contra el entorno abertzale.
Hay muchos elementos de este proble que parece que nadie quiere plantearse, que prefieren obviar y desentenderse, pero hasta que no los enfrentemos avanzaremos muy poco en la solución.
por ejemplo una parte de todo esto que siempre me ha resultado incomprensible: La gente que dice refiriendose a ETA: Desde una mente sana y normal no se puede entender a los que actuan así". Pero como que no, nuestro deber es entenderlo, nuestro deber es saber en que momento ,comienza el trauma, como se va creando su ideario, donde toma conciencia de los mitos, de las diferencias inexistentes, en que momento llega el odio, cualos son los mecanismos de manipulación a los que son sometidos, y por supuesto saber, quien es quien en toda esta pelicula, por que no es lo mismo un lopez lopez hijo de inmigrantes que se suma a la violencia, que un Goikoetxea Urigoitia, que no se suma a la violencia pero que va a todas las manifestaciones y actos de masas.
Hay que ver quien esta en esto y porque está, quien tiene detrás una historía triste, o quien está metido por frustración en este fracaso colectivo que es ETA. Pero claro quizas esto os parezcan sutilezas, y se os antoja dificil o incluso inutil ese camino y os parece más acertado lo de cerrar diarios, ilegalizar municipios y dar con la porra.
Otra cosa que parece que no interesa echarle cuenta, el asunto de la lengua y la cultura ancestral, sólo con esos argumento a otros les regalaron un país entero, osea que tampoco es descabellado pedir la independencia, otra cosa es que nosotros se la demos porque tengamos razones y certezas de sobra para sentir a esukadi como nación gen de nuestra patria y compañera en el destino, pero entonces ¿querer a España nos es defender la lengua eukera y su cultura no es acaso responsabilidad nuestra como españoles el que no se pierda?
De nada vale menospreciar el euskera y decir que es una lengua muerte o primitiva y reirse por los pocos que son capaces de hablarlo correctamente en el propio país vasco, solo un 20%, unas 500.000 personas en total contando a los que solo lo chapurrean. Pero precisamente por eso hay que ayudar a que no se pierda y tratarla como lo que es, una joya milenaria Y luego esta la otra cara de la moneda, quien con sentido comun no va a enseñar a su hijo a hablar español y hacerlo participar en una comunidad de 400 millones de hispanohablantes que somos.
Por más que habléis de palos y de porras y de medidas policiales, lo que el PP estaba haciendo era incriminar a los 200.000 votantes de ETA . Por que para ellos era ETA. Y venga, cada vez más gente a la carcel, como si las carceles no estubieran ya bien llenas, y eso claro toca también al PNV la fibra, que se ve en demasiadas ocasiones comparada con la misma ETA. Que se consigue con esto, más odio y más alejamiento.
osea que de una banda que no llegaran ni a los 300 ustedes le dáis una importancia fenomenal y hacéis ver que son miles con un apoyo coordinado y una base social de más de un millon de personas si incluimos al PNV. Entonces así es, la paz fria que ustedes defienden, la victoría que aplasta, la condena perpetua. Perdonad pero no me la creo, por ese camino solo se ve un horizonte de acritud y desesperanza, de odio a muerte, de motivos y razones contenidas.
Que flaco favor le haceis a la patria promoviendo toda esa miseria y todas esas rencillas. Acaso no veis las contradiciones que presentamos también desde España, por un lado decimos que no merecen ninguna consideración sus presos porque son delincuentes, pero por otra los tratamos como a presos especiales dispersandolos por toda España, decimos que defendemos la legalidad y encarcelamos a sus lideres sin demostrar explicitamente su vinculación con la actividad criminal.
Es que lo que no os dais cuenta y es imperdonable que hay muchos en euskadi que quieren ya desmarcarse de la violencia y no les estamos ayudando en nada, ganarlos sería un gran logro y a estos que se escindan, debemos reconocerles su valentia, porque muchos estarían poniendo en peligro su identidad fisica.
Para resolver la ecuación es imprescindible que se de importancia a las victimas de ambos bandos, por que nos olvidamos que entre las victimas del otro bando, estamos haciendo culpable a familias enteras de los más de 2000 presos de ETA y 200 muertos que se registran desde 1968 hasta hoy.
Dentro del PNV hay mucha mentira y mucha culpa, ellos son en gran parte responsables por eso debemos enfrentarlos con su realidad para que abandonen su actitud cobarde de culpar al gobierno central de muchos de los problemas que ellos mismos han generado, por eso también debía sumarse el PP a la manifestación para demostrarle que reconocen la actitud de cooperación y la valentia por ponerse delante del toro, y darle un voto de confianza para que sigan plantandole cara.
No hay que seguir abriendo la brecha la que tiene que dividirse es ETA, que no son asesinos a secas, que son gente deshecha, frustrada, ruinas humanas de miseria y asco envueltas en el circulo vicioso de la violencia, hay que romper ese circulo de muertes y mentiras, hay que cicatrizar bien esa herida que nos quedo tras la transición y para eso hay que echar valor y cariño como diría un cura.
Otra cosa que también hay que tener en cuenta para arreglar esto, es que dentro de los votantes del PP hay desde los que dicen cosas como: todos al paredón, que manden al ejercito, o que los expulsen a todos, o cosas como que ETA es la que manda en españa. Y Estos individuos también tendrían que escindirse que ya va siendo hora de dejarlos solos para que se manifestaran en el valle de los caidos. Pero claro estos son los que piensan que con franco todo estaba más tranquilo y ellos no tienen la culpa de nada. Y tan tranquilo, por eso nos estallo todo esto en la cara después de su muerte.
En fin, dejense de divisiones, seamos sensatos y vayamos todos a manifestarnos junto a los imigrantes y trabajadores que para variar, les ha tocado una vez más pagar el pato.
Propongo ir todos a una MANIFESTACION DE LA GENTE en la cual el lema sea:
ESTAMOS HASTA LOS COJONES DE LOS POLITICOS, DE LA ETA, DE LA ESPECULACION INMOBILIARIA, LOS CACIQUES, LOS CORRUPTOS Y DE LOS SUELDOS DE MIERDA.
A lo mejor se sorprendian de la masa de gente que acudiría.
Siembra división porque no la han convocado ellos (AVT)? osea que oponerse al terrorismo a su lado es bueno, pero sino, crea confusión...toma...yo iré, me opongo al terrorismo.
Por primera vez en la historia de nuestro país la oposición no apoya al gobierno en una manifestación contra el terrorismo. El PP no tiene vergüenza. No lo sé decir con otras palabras. Yo iré, por supuesto.
¿Vais a ir a la manifestación del día 13 en Madrid? El PP no sé, pero yo sí.
¿Vais a ir a la manifestación del día 13 en Madrid...
news.google.es#20 Yo no voy si en el lema no aparece la palabra aceituna
¿Desde cuándo le preocupa al PP generar división? Podían haberse buscado una excusa más creible: Tengo cita con mi confesor, tengo que llevar a los niños a esgrima, va a hacer frío y, ya sabes, la reuma... En fin, buena forma de buscar consenso.
#5 Vaya ladrillo. Debe ser el comentario más tocho que he visto en menéame.
El pp al no asistir a la manifestación "genera división y siembra confusión en la estrategia de lucha contra ETA".
#44 libertad para ser nacionalista también es libertad. De hecho los integrantes del PP son nacionalistas también.
#41 gontxa: verás; el pacto quedó roto al no ser convocado tras el 11M. Tampoco es seguido por el PP debido a que la oposición niega que sea el gobierno quien debe manejar el problema, y tampoco el PP respeta no usarlo políticamente. El pacto lo rompió y sigue sin asumirlo el PP. Por otra parte se trata de que sea un pacto de todos contra el terrorismo, y no solo un pacto de algunos.
Quien no asume como válido un lema como "por la paz y contra el terrorismo" pretendiendo modificarlo para matizarlo, es que no acepta el lema sin matices. Estpo es: no está en acuerdo con la búsqueda de la paz y contra el método del terrorismo. De hecho, apoyan a Bush. El concepto de libertad es estupendo: libertad para hacer terrorismo; libertad para declararle la guerra a Irak y libertad para beneficiarse económicamente del petroleo de los Irakíes.
Hay algo positivo, no habrá banderas con aguiluchos
#33 Evidentemente que está anticuado. Repito otro post mío:
Era un acuerdo hecho para ser firmado SÓLO entre el PSOE y el PP de carácter político, pensado para llevar una estrategia conjunta contra el Pacto de Estella, y luego después contra ETA. Fué el contrapacto para garantizar la unidad de España frente a la autodeterminación planteada de forma conjunta por el nacionalismo vasco. A día de hoy no tiene validez!!! ¡¡Un acuerdo que tiene como fin último mantener el Status Quo actual pase lo que pase, no es un acuero contra ETA!! Hay que unir no dividir.
Te recomiendo que te releas el famoso pacto:
www.ideasapiens.com/actualidad/politica/nacional/pacto%20antiterrorista%20pp-psoe.htm
A juicio del principal partido de la oposición, la convocatoria 'genera división y siembra confusión en la estrategia de lucha contra ETA'
¿No os parece que el cinismo del PP está llegando a unas cotas insuperables? ¿Cómo pueden hablar ellos de generar división y confusión cuando son ellos los que siempre van en contra de TODOS los restantes partidos políticos y los que manipulan la información a su antojo (aún no se bajan del burro ante la afirmación de que el 11-M es obra de la ETA!!! )?
Como diría Obelix: "Están locos estos peperos"
#2 Desde luego, el atentado ha hecho aflorar con todo su crudeza la división de las dos Españas ante el terrorismo, una de las pocas cosas que antes las unía.
A lo mejor no van porque tienen los pies cansados de hacer manis por temas mucho más importantes como por ejemplo evitar que dos personas que se quieren no se puedan casar. Ustedes no lo entienden. Hay temas mucho más importantes que justifican una mani y no éste. Pero ahora que recuerdo, ¿no era el PP el que acompañaba a los amigos de Alcaraz?.
Ellos ser lo van a perder, porque esta vez sí que vamos a ser millones... y no va a hacer falta que Fereguico nos cuente ni que la Tele-€$p€ saque los helicópteros a dar la noticia de alcance...
Mierda de política. Alguien debería decirles que con los muertos no se juega. A todos.
Que triste y doloroso es ver que todos hablan de unidad, de respeto, de memoria, y a la hora de las tortas vamos cada uno para un lado distinto.
Que expliquen lo que quieran. Yo no me lo voy a creer.
Me parece perfecto. Yo pensaba que la cuestión era manifestarse contra el terrorismo porque estamos hasta los huevos de él, sin depender de ningún partido ni ninguna nacionalidad. Si estás en el párking de una terminal y se te hunde el techo encima te va a destrozar seas del partido que seas y vengas de donde vengas.
#5 estoy de acuerdo con tu reflexión en muchos puntos... desde luego es uno de los comentarios más constructivos que he visto últimamente por aquí en relación a este tema
#29 tu comentario me ha parecido todo lo contrario, siento decirlo así. Respondiendo a tus comentarios:
1- Un idioma creo que se debe considerar como lo que es, patrimonio de la humanidad. Y como tal, hay que cuidarlo y no dejar que desaparezca... Tal como se debería hacer con las especies protegidas y entornos naturales. Tus ejemplos son pocos acertados, creo yo.
2- Está hablando de los integrantes de ETA. Si mezclas los votantes de Batasuna con integrantes de ETA estás cometiendo un grave error, tal vez dejándote llevar por los discursos del PP?
3- Te recuerdo que en tu constitución se subraya que el objetivo del derecho penal no es el castigo. Sino la reinserción. Cualquier persona que haga uso de la violencia... es por unas causas. Y sí, hay que intentar comprender por que lo hace y, porque no, ayudar a que haga las cosas de otro modo.
4- De acuerdo. Pero no a secas, hay mucho que reflexionar: porque? desde cuando? que se puede hacer para que no lo sean? que se puede hacer para que no surjan más?
5- Creo que la dictadura de Franco no ayudó mucho... y creo que los inicios de ETA están relacionados con la dictadura y la represión de aquellos años. Lo que hay que pensar es porque sigue existiendo hoy en día y cual es la causa.
#3 "una de las pocas cosas que antes las unía"
Antes? Cuando mandaba el PP y el PSOE hacía de "oposición", porque desde que cambiaron las tortas no ha habido oposición, solo negación.
#36 El preambulo es significativo pero el punto tres es el más espinoso para tener un consenso util contra ETA.
Ese consenso útil debe incluir a la mayoría de los partidos vascos y obligar al nacionalismo vasco democrático a aceptar preceptos que van contra sus estatutos... Incluyo un extracto:
"...el pueblo vasco ha desarrollado su capacidad de autogobierno en el marco de la Constitución y del Estatuto de Guernica. Ese marco ha permitido la expresión política, cultural y social de la pluralidad que alberga la sociedad vasca. Cualquier discrepancia política existente entre vascos puede y debe plantearse en ese marco institucional."
#31 Si, a eso me refería. La oposición es la que ha de apoyar al gobierno (elegido democraticamente) en un tema tan serio como el terrorismo y no al revés.
#54 "Es el PSOE quien ha cambiado". JAJAJA Muy bueno. El PSOE ha cambiado y el PP que negoció con ETA, acercó y excarcelo presos durante la su tregua y llamó a la banda terrorista "Movimiento de Liberación Nacional Vasco" no ha cambiado ¿verdad? JAJAJA
¿Que coño de coherencia es esa?
Hay un consenso en España sobre estos temas. Disienten de tal consenso el PP y sus AVT.
AVT que no incluyen a los dos ecuatorianos como víctimas del terrorismo. PP que con su contínua salida a la palestra para despotricar contra ZP en asuntos de terrorismo ya no distingue entre rojos y terroristas, perpetuando la difamación que mantienen desde el 11M.
Di una mentira 1000 veces y se convertirá en verdad. El PP no se cansa de repetir siempre lo mismo, a ver si al final se convierte en verdad, y no es que me guste el PSOE, en realidad la politica esta para distraernos y que curremos como imbeciles
Lo que es alucinante es que como el Losantos ha dicho que no se debe ir a la manifestacion, los del PP no van...
Pero es que los pepelufos van siempre en rebaño o que? No hay ni un pepelufo que piense por sí mismo y actue por voluntad propia, o que? Es MUY lamentable que el (impresentable) losantos mande sobre vuestra vida, pepelufos.
Bueno ahora lo que toca inexcusablemente es hacer una porra para ver cuántos dice el gobierno de Espe que han ido.
Y respecto a las manifestaciones,qué gentuza!! Y el pueblo está dormido, donde se ha visto que las manifestaciones las controlen los políticos de uno u otro lado. Teníamos que salir, pero a darles una reprimenda a los cabecillas de las pancartas. Todos quieren politizar, lo que pasa es que el PP les lleva mucha ventaja y son bastante más sivergüenzas.
Impresionante #5, lo mas sensato que he leido en mucho tiempo. Plas Plas.
#50 A mí me parece correctísimo que el PSOE no vaya a la manifestación de Bilbao pues lo haría al lado de quienes no condenan la violencia. Es un acto de coherencia.
Lo que comparas no se puede comparar si no es desde el cinismo. O no lo has pensado dos veces o solo querías añadir tu granito al trabajo de crispación que otros se toman como fundamento principal de vida.
¿Porque no han podido tener una actitud responsable, porque no se han comportado de forma racional, porque han crispado y han metido miedo, porque han dicho cosas como que ETA gobernaba en España, porque han dejado a Zapatero a los pies de los caballos, insultandole con las fotos de los muertos dandole en la cara, porque esa crispación con el rearme? ¿acaso importaba las armas que tuvieran? lo que importaba es que no las usaran, y lo de las cartas de extrosión, por dios, que ocasión tan mal aprovechada, ese hubiera sido el momento perfecto, para sacar el tema de como se financia ETA, y de como acabo convirtiendose en una empresa multinacional mafiosa que traficó con explosicos y con las esperanzas del pueblo vasco. Contar como el mismo negocio de la independencia funcionaba tan bien que si ETA se acababa muchos tendrían que ir al paro, tanto de un bando como del otro, activistas, terroristas, militares, políticos.
¿Que pasa?, da miedo enfrentarse a todo esto y explicarlo así en los documentales y en los programas de debate, me parece que ir al fondo de la cuestión es lo que asusta de verdad y no tanto la división de España. Es esto lo que esta pasando, lo que están diciendo estos del PP es que ellos no tienen la culpa de nada, y puede ser verdad, pero tampoco podemos olvidar así el pasado, y decir que lo de ahora, no tiene nada que ver con lo de entonces, con el cuento de la reconciliación nacional y el espiritu de la transición, que eso pasó hace ya 30 años. Que bueno si duerante estos últimos meses el PP, hubiera sido constructivo y útil a los españoles, y se hubiera dedicado a desenmascarar la mentira de los nacionalismos y hubiera invocado las contundentes y arcanas razones que existen para permanecer unidos.
Eran momentos para la memoria histórica, estudiar bien como Franco convirtio en un problema antes desconocido la cuestión ligüística, persiguiendo o tratando como sospechosos a todo aquellos que hablaban en euskera. Recordar también como trato Franco a los presos no solo en euskadi sino en toda España, honrar la memoria de decenas de miles de presos republicanos que, entre 1937 y 1970, fueron explotados laboralmente y sometidos a un régimen de trabajo forzado. Eso ayuda a la reconcialiación estudiar objetivamente toda la marginalidad y toda la miseria que trajo este tipo de actuaciones.
Explicarle a los más jovenes de este país, que no es que estemos locos, que es que vivimos reprimidos durante muchos años y eso nos dejo este trauma, este comportamiento histérico. Eso hubiera sido lo suyo señores del PP, y no montar jaleo para que no se pudiera hablar ni escuchar a nadie, Lo que se intentaba era cerrar definitivamente la transición, reconocer los fallos cometidos hacer acto de contricción eso tan cristiano. No de romper españa no de rendirse a un grupo de 200.000 asesinos, tampoco lavar todos los trapos sucios con las bragas por los balcones, que no estoy diciendo eso, que somos un estado y ellos solo una banda, pero en fin, como mínimo reconocer el conflicto, ver la herida, pero ni siquiera eso, ni siquiera querer entender el dolor de la otra parte. Ustedes ni sois politicos ni sois nada. No irse a otro lado dando gritos como locos, ¿que váis a hacer? España no se rompe, solo es vuestro partido que se hunde.
*Nota: Que alguien me lo preguntó antes, todo lo que Ryo escriba esta disponible pa copiar y difundir, si queréis decir que fue Ryo bien sino atribuirlo al inconciente colectivo.
#44 Libertad para ponerte una camiseta de Espanna donde te salga de las pelotas sin que nadie te ponga una bomba en el coche? No lo veo demagogia...
No, yo tampoco, sobre todo con la de casos que se han dado de gente que le han puesto una bomba solo por llevar una bandera de Ejpaña (coñññiiiio) en el coche...
#40 El lema de la manifestación, evidentemente, busca el consenso. Quien mantenga lo contrario que lo explique por favor, que diga por qué.
El sentido es el de dar un mensaje a los terroristas de que toda España está en contra suya y que toda España va a pelear para que desaparezcan. Desgraciadamente toda España incluye al PP y a la AVT que están empeñados hasta el ridículo en que no exista tal concepto.
como bien han comentado antes, el problema está en que casi el 100% de la población española está en contra de ETA. en teoria una manifestación con el lema ETA NO, bastaría para unir a todos. La cosa es que salir a la calle para eso...pues como que es poco mas o menos como salir a darse un baño de multitudes.
entonces llega el problema: ETA NO...y además....
unos DIALOGO
otros LIBERTAD (vale, algo demagogo pero bonito. libertad de que? de autodeterminarse? de circulación para inmigrantes?, de sacar banderas con aguilas? de vivir tranquilamente?)
otros, como he leido por ahí, ACEITUNAS (que pasa, la gente está hasta el gorro de los políticos. a alguien le extraña?)
si hacen un lema que pueda generar controversia, es porque se busca a posta.
lamentablemente hoy en dia las manis se hacen solo para salir en la tele, y para colmo cada vez mas a menudo el propio gobierno de turno
El poder haciendo manifestaciones? no son para protestar? el mundo se ha vuelto loco!
por otra parte: para cuando una gran manifestación desde el gobierno para pedir mano dura contra los especuladores? no estamos todos tambien de acuerdo en estar en contra de ellos?
en resumen. estas manis son solo para crispar. tienen sentido en Euskadi, pero donde todo el mundo está de acuerdo? por eso el tema de los esloganes (si tal palabro existe)
#5 No puedo estar más de acuerdo contigo. Muy sensato lo que escribes. Me lo he leído de principio a fin por muy tocho que parezca a otros. He visto tochos más grandes pero más vacíos también.
#20, yo voy pero solo si me dejas ir en primera línea...jajajaaaa!!! No, la verdad, a esa manifa iría aunque fuera en la última
Las últimas manifestaciones convocadas o apoyadas por el PP sobre "el terrorismo" eran , sobre todo, por la unidad de España y como algo secundario estar contra ETA.
En esta manifestación no puede sacar réditos políticos evidentes y estar junto al PSOE en la mani le puede perjudicar en su estrategia actual de ruptura de relaciones con los que han "negociado" con la indivisible España. (Estrategia muy rentable electoralmente pero basada en falsedades)
Para mí las las manifestaciones contra ETA sólo pueden tener cierta utilidad en el País Vasco, ya que fuera de el País Vasco el 99`9% está contra ETA. Vamos, que el carácter reinvindicativo es nulo y sólo sirven para sacarse la foto.
Que conste que no soy votante del PSOE, ni simpatizante, ni nada de eso.
#27 el #3 se refiere a que cuando el PSOE estaba en la oposicion apoyaba al PP en materia de terrorismo. El tan aclamado ahora por el PP pacto antiterrorista (ni que fuera la biblia) fué idea de Zapatero
#54 Coherencia ninguna si vais con quienes apoyaron al gobierno de Aznar en su dialogo con ETA y no con los que han dialogado ahora.
¿O es que hay dos verbos diferentes "dialogar" y "dialogar"?
¿O símplemente desconoces, como muchos de los que piensan como tu, el significado de la palabra "coherencia"?
#5, estoy de acuerdo contigo. Aunque hay un matiz que te quiero exponer.
Cuando hablas de estudiar la manipulación, el entorno, etc. al que están sometidos los miembros de ETA, decirte que es muy sencillo de saber; sólo tienes que estudiar la manipulación, el entorno, etc. al que está sometido alguien que vota en contra de la condena de la guerra civil, o alguien que vota en contra de dejar de vender y fabricar bombas fragmentarias.
El principio es el mismo y lo ilustro con una cita de Voltaire que se puede aplicar también a la política y a la convivencia: Sólo los necios aseveran y niegan con _rotundidad.__La_ ciencia duda.
#5, buenisimo comentario. Te pido permiso para postearlo en mi blog dandote la autoría evidentemente.
#41 Parece que no me explico. Si los nacionalistas vascos democráticos firmaran este pacto sería una aceptación definitiva y explícita de la constitución española de 1978 y del estatuto de Gernika. Actualmente el nacionalismo vasco democrático acepta el marco vigente como algo transitorio hacía otro marco diferente, llámese estado soberano, estado asociado, estado federal, etc. Ningun partido que tiene entre sus reinvindicaciones políticas el cambio total o parcial del actual marco legal puede firmar este pacto. Eso incluye a todos los partidos no firmantes del pacto, que no son sólo los nacionalistas vascos.
Un pacto contra ETA tiene que ser un documento para unir a todos no para pasar el rodillo y decir "o con nosotros o contra nosotros". Espero que to lo haya aclarado.
Si el PP apoya la mani ¿Cuántos millones asisten segun teleespe? Si dicen muchos, malo, si dicen pocos, peor. Lo tenían jodido.
Si a esto le unes que la víspera se les adelantó el terror de las ondas episcopales marcando el camino a seguir ¿Qué hacer? Lo tenían jodido.
#5 Toda la puta razon. No lo podria explicar mejor.
#60, ahí esta la cuestión. Si ETA no admitiese el resultado. ¿quienes iban a apoyar a ETA despues de eso? Ya no tendrían objetivo político. No tendría sentido no respetar la decisión. No hay que tener miedo a eso.
Supongo que no podrán ir, porque están "ocupados"
http://www.20minutos.es/noticia/190248/
Ryo (#5) yo la verdad me gusta ese cometario, pero parte de él no lo comparto. Lo primero Euskadi Ta Askatasuna son bastante más de 300 miembros, eso sin contar a una parte (cada vez más pequeña) de la Izquierda Abertzale que los apoya, a veces con la "kale borroka". Los llamados "cachorros de ETA"no son más que jóvenes de la Izquierda Abertzale más radical que le siguen el juego a ETA.
Por otro lado yo como ex-votante del PP he de decir que no se a que juega este partido.
Por último yo no puedo tener ninguna estima de unos "elementos" que mataron a un familiar que ni siquiera pude conocer. Además tengo una cosa clara si por casualidad se hace un referendum y sale que Euskal Herría no quiere la autodeterminación ¿ETA lo aceptará?.
Salu2
#34, Dinos, por favor, ya que tu también lo has leido, cual de los 10 puntos del pacto no debería estar 100% vigente en la actualidad...
Es más, en el epígrafe se dice: "Queremos, finalmente, convocar a las demás fuerzas democráticas a compartir estos principios y esta política, convencidos como estamos de que son un cauce adecuado para expresar su voluntad de colaboración en el objetivo de erradicar la lacra del terrorrismo"
¿Quien es el que no se ha unido a ese pacto? ¿Quien lo ha roto?
Apoyo a kalapa, y si es necesario hasta bordo el lema en una bandera gigante.
Ole tus güevos PP¡¡¡ Desde el 11M lo estais bordando...
Y aquí esta tu comentario #5 en mi blog: http://hys0.blogspot.com/2007/01/una-opinin-de-ryo-por-la-paz.html
#65, yo lo había preguntado... este comentario tambien me parece impecable. Eso si, dejame decirte que no llego a estar del todo de acuerdo contigo tampoco... mas en concreto en la forma en la que ves los nacionalismos... diciendo cosas como "la mentira de los nacionalismos" y alguna otra pero por supuesto es tu manera de pensar y la expresas muy bien.
Asi que yo pienso igual que tu pero reconozco a los nacionalistas solo como unos grupos que defienden unas ideas, algunos de maneras mas respetables y otros menos tal y como cualquier otro político.
despues de tanta pelea politica sin sentido solo puedo decir...
HA SIDO ETA!!!! (cascos dixit)
lo que no es coherente es que se hagan manifestaciones en las que no se pueda consensuar un lema comun. para eso no las hagas
otra cosa es que lo que busques sea eso, que creo que es el caso. que vayan unos, y los que no van, que parezcan los malos
eh, que esto lo hacen todos, eh?
si AVT hace una mani contra eta y el dialogo, quien no va, esta a favor de eta
si psoe hace una mani contra eta, pero pone un lema que no gusta al resto, quien no va está a favor de eta
si el pnv hace una mani por la paz y el dialogo, quien no vaya estará en contra de la paz
cada uno va a vender la moto como le venga en gana
jajajaaj ahora resulta que son los gobiernos quien convocan manifestaciones...y se pegan por ir a la cabeza de ellas....cualquier dia veremos a zapatero tirando cocteles molotov...jajajaja..
#14 (que tal tu y otros tantos?) ajajaja
#28 #5 De Acuerdo casi al 100 %
Los políticos de este país dan cada vez más pena. Ni un tema tan grave como éste son capaces de ponerse de acuerdo. El caso es buscar siempre cualquier excusa para no apoyar al contrario. Bochornoso
#25,
Libertad para salir a la calle sin que te peguen un tiro delante de tus hijos? Libertad para poder ser no nacionalista y poder decirlo en el bar sin que nadie te moleste por ello? Libertad para ponerte una camiseta de Espanna donde te salga de las pelotas sin que nadie te ponga una bomba en el coche? No lo veo demagogia....
#5, ¿por qué hay que ayudar a que no se pierda el euskera? ¿Se conceden becas de investigación a los que tienen mejores notas a los que suspenden? ¿Si tienes un negocio y el negocio de al lado funciona mejor, te dan ayudas?
2. ¿De dónde sacas que es una banda con unos 300 integrantes? ¿Cómo explicas que una banda con tan pocos integrantes consiga 8 escaños en las pasadas elecciones y, más, teniendo en cuenta que Aralar, sólo consiguió 1?
3. No necesitamos ayudar a nadie a desmarcarse de la violencia. Eso es un deber que tenemos todos. Y el deber del estado es castigar a quién sí utiliza la violencia, no premiar a los vascos que no la utilicen.
4. Tengo que darte la razón en un punto de tu post. ETA no son asesinos a secas. Son asesinos, extorsionadores, vándalos, secuestradores, ...
5. Por último, echar las culpas a Franco es demasiado simplista. Franco lleva 30 años muerto y ETA ha seguido matando, tanto con gobiernos de derechas, de centro o de izquierdas. ETA, para algunos, es un negocio. Viven bien de ese negocio. Y, mientras los gobiernos se lo permitan, seguirán viviendo de él.
#6 jajaj jajaja jajajja jajajaj jajajjaj jajajaj el tuyo debe ser el comentario mas acertado y realista que lei en esta web
#58 supongo que otros lo harán a golpe de SMS.
En todos lados cuecen habas.
Así, no acabamos con el terrorismo, ni nada de nada.... El Prisoe, el PePé... Son el mismo perro con distinto collar. Lo único que hacen es tirarse los trastos los unos a los otros y en medio estamos nosotros. Sólo hay que ver por la tele algún debate parlamentario, yo siempre veo lo mismo: -"pues tu". "Pues anda que tu". "Pues tu mas". "No, tu más y tu prima el doble" ¡coño! Los terroristas se ríen de nosotros mientras nuestros gobernantes se pelean entre ellos. Y luego que si las dos españas... Que vergüenza!!!!!!!!
#39 Precisamente el epígrafe que he puesto invita a TODOS a formar parte de ese pacto, no excluye a los partidos vascos. Y, con respecto a lo que tu citas, ¿por ser un partido vasco tienes que operar fuera de la constitución? ¿O tal vez quieres decir que las discrepancias, en vez de discutirlas en el marco de la democracia hay que discutirlas o imponerlas a guantazos?
Por qué no habrá aceptado la UGT incluir la palabra LIBERTAD en el lema de la manifestación? Así la AVT y el PP se habrían quedado sin excusas para no acudir. Y creo que la palabra LIBERTAD (y el concepto) no sobran en este caso, no es algo que cualquier demócrata no pueda suscribir. No entiendo por qué la UGT no lo acepta, a no ser que NO QUIERA que el PP se integre en esa supuesta "mayoría" en la lucha contra el terrorismo.
Sinceramente, con Franco hubo muchos annos de PAZ, pero ninguno de LIBERTAD, y en esa PAZ, la gente de la izquierda (y en general, la gente que no tragase con la dictadura) no podía existir. Cuidado no nos vaya a pasar lo mismo ahora, pero al revés.
#52 Al igual que tu no irías a una manifestación junto a los que no condenan la violencia, hay muchos otros que no queremos ir a manifestaciones junto con quienes quieren dialogar con ETA. Es simplemente coherencia y no división de sociedad. Sólo quiero recordar que el PSOE ya se ha manifestó muchas veces a favor de la LIBERTAD, no entiendo porque le cuesta tanto ahora. Es el PSOE quien ha cambiado.
#31, tu mismo lo has dicho, fue un invento de los socialistas. Y ese invento que el gobierno aceptó de la oposición, ahora, cuando se cambian las tornas y es el pp quien pide que se vuelva a él, nos sale la vicepresi de Vogue diciendo que es "un papelito" anticuado y sin importancia... a ver, ¿Alguien que se lo haya leido puede decir cual de los 10 puntos de dicho pacto deja de estar vigente?
Espero que todos los que critican que el PP no va a ir a la manifestación de Madrid tambíén critiquen que el PSOE no vaya a ir a la de Bilbao porque Batasuna acaba de confirmar que asistirá a ella y el PSOE se comprometió a no asistir y se se daba ese supuesto.