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#17:
#13 Lo siento pero discrepo de todo lo que pones.
El PP sabe más que nadie que ZP no puede dar Navarra, ni soberanía, ni nada a los separatistas (porque implica cambiar la constitución y para ello hay que convocar elecciones y el nuevo gobierno aprobarlo, pero los españoles nunca elegirían como nuevo gobierno a un partido que vaya a aceptarlo). El PP tiene en la politica terrorista una mina de sacar votos a costa de polarizar el pais (o estas conmigo o contra mi - o eres del PP o eres de la ETA).
La manifa de Madrid a mi personalmente me da igual. Pero el lema no habla para nada de separatismo. No te engañes, el PP no va por alimentar más este odio entre los españoles democratas que tantos votos les da. Pero te repito que esto está haciendo tambien mucho daño al pais aunque no lo queráis ver.
El PP sabe más que nadie que ZP no puede dar Navarra, ni soberanía, ni nada a los separatistas (porque implica cambiar la constitución y para ello hay que convocar elecciones y el nuevo gobierno aprobarlo, pero los españoles nunca elegirían como nuevo gobierno a un partido que vaya a aceptarlo). El PP tiene en la politica terrorista una mina de sacar votos a costa de polarizar el pais (o estas conmigo o contra mi - o eres del PP o eres de la ETA).
La manifa de Madrid a mi personalmente me da igual. Pero el lema no habla para nada de separatismo. No te engañes, el PP no va por alimentar más este odio entre los españoles democratas que tantos votos les da. Pero te repito que esto está haciendo tambien mucho daño al pais aunque no lo queráis ver.
#1:
Se acabó el doblepensar, al final ha pasado lo que todos sabíamos hace varios días: Que Batasuna no irá a manifestarse contra ETA (no se muerde la mano que te alimenta) y que el PP tampoco se manifiesta en Madrid, aunque a estos ni siquiera se les ha ocurrido una excusa
#10:
Podrían manifestarse juntos PP y HB, pero no revueltos.
Propongo el lema de la pancarta.
Para que todo siga igual.
Propongo el lema de la pancarta.
Para que todo siga igual.
#2:
http://actualidad.terra.es/articulo/azkarate_batasuna_cree_ha_demostrado_1323815.htm
(...)
En declaraciones a Radio Euskadi, recogidas por Europa Press, la portavoz del Ejecutivo autónomo señaló que, si Batasuna no acude a la marcha en las condiciones previstas, 'no actuaban de buena fe'.
'Lo siento mucho, si es eso lo que está diciendo, lo que está demostrando es que ayer (al anunciar que se sumaba a la movilización) obraron de mala fe, porque no hay cambio en el significado del lema. Paz significa lo que significa', precisó.
(...)
(...)
En declaraciones a Radio Euskadi, recogidas por Europa Press, la portavoz del Ejecutivo autónomo señaló que, si Batasuna no acude a la marcha en las condiciones previstas, 'no actuaban de buena fe'.
'Lo siento mucho, si es eso lo que está diciendo, lo que está demostrando es que ayer (al anunciar que se sumaba a la movilización) obraron de mala fe, porque no hay cambio en el significado del lema. Paz significa lo que significa', precisó.
(...)
Comentarios
Se acabó el doblepensar, al final ha pasado lo que todos sabíamos hace varios días: Que Batasuna no irá a manifestarse contra ETA (no se muerde la mano que te alimenta) y que el PP tampoco se manifiesta en Madrid, aunque a estos ni siquiera se les ha ocurrido una excusa
Podrían manifestarse juntos PP y HB, pero no revueltos.
Propongo el lema de la pancarta.
Para que todo siga igual.
#13 Lo siento pero discrepo de todo lo que pones.
El PP sabe más que nadie que ZP no puede dar Navarra, ni soberanía, ni nada a los separatistas (porque implica cambiar la constitución y para ello hay que convocar elecciones y el nuevo gobierno aprobarlo, pero los españoles nunca elegirían como nuevo gobierno a un partido que vaya a aceptarlo). El PP tiene en la politica terrorista una mina de sacar votos a costa de polarizar el pais (o estas conmigo o contra mi - o eres del PP o eres de la ETA).
La manifa de Madrid a mi personalmente me da igual. Pero el lema no habla para nada de separatismo. No te engañes, el PP no va por alimentar más este odio entre los españoles democratas que tantos votos les da. Pero te repito que esto está haciendo tambien mucho daño al pais aunque no lo queráis ver.
Con esto de los lemas ha quedado todo muy clarito. Cada uno en su sitio. Que cada uno saque sus conclusiones.
http://actualidad.terra.es/articulo/azkarate_batasuna_cree_ha_demostrado_1323815.htm
(...)
En declaraciones a Radio Euskadi, recogidas por Europa Press, la portavoz del Ejecutivo autónomo señaló que, si Batasuna no acude a la marcha en las condiciones previstas, 'no actuaban de buena fe'.
'Lo siento mucho, si es eso lo que está diciendo, lo que está demostrando es que ayer (al anunciar que se sumaba a la movilización) obraron de mala fe, porque no hay cambio en el significado del lema. Paz significa lo que significa', precisó.
(...)
#20 Desde que empezó el proceso se ha ido reduciendo la diferencia de votos entre PP y PSOE hasta el momento actual que aventaja el PP. Lo dice el CIS, no yo. No vamos a inventar la politica, nada se hace si no es por votos. Pero en este caso aunque no lo quieras ver se esta dañando la sociedad española polarizandola. En otros paises europeos no está la sociedad tan politizada y tan obligada a pertenecer a uno u otro bando.
ZP prentendería llevar a ETA a una situación de no vuelta atrás. Esta claro que intenta engañar a ETA. Y ETA solo tiene dos salidas, tregua o rendición. Ellos tienen que probar con la tregua. No entiendo porque dices que engañaría a los ciudadanos. No ha dicho que fuera a dar nada, todo lo ha dicho el PP no ellos.
Y tampoco me parece normal culpar al PSOE por la bomba, sin tregua te creerías que hubiera habido menos atentados y muertos? te crees que la policia no siguió buscando etarras durante la tregua? Lo que pasa es que el gobierno no puede decirlo porque sería justificarles la ruptura de la tregua a los etarras.
Si la frase "fin de la violencia", excluye a estos, ya tenemos claro lo que van a hacer en toda su vida, y que es lo ultimo qeu van a dejar.
#11, consideras a Aralar del entorno de Batasuna. ¿si? ¿no? ¿por qué? ¿consideras a la izquierda abertzale como "el entorno de Batasuna?
P.D.: Vaya, yo flipo, ¿quién es el que vota negativo mis preguntas para hacer una conversación?
#26 Lo siento azerejel, me has dejado con la boca abierta. No sabía que eras una "Batasunera" de la derecha, despues de tus afirmaciones no tengo nada más que discutir contigo.
#7 el problema no es que fin de la violencia excluya a estos (léase batasuna), pues siempre a sido así. El problema es que excluya a otros
Batasuna = ETA, cosa que por otra parte todo el mundo sabe, aunque haya quien se haga el sorprendido.
El PP y los etarras han quedado bien retratados con el tema de las manifestaciones.
Por otra parte si despues de este gesto claro, nítido y cristalino de los etarras se empeñan en negociar con ellos, o siquiera intentar acercarse, quedará retratado también el Gobierno.
¿Como puedes pedir a Batasuna que condene a su brazo armado?
Por mucho que algunos sigan en los "mundos de Yupie", Batasuna = ETA
¿Todavía queda alguien que piense que Batasuna y su entorno no es ETA?.
#10 Podría parecerse a esto... http://www.lintukoto.net/demonstration/banner.php?id=2534785
Azerejel en #26 escribió: Si me dan a elegir, lo digo claro: prefiero las bombas de Barajas a la 'paz'. Yo prefiero las bombas. Lo digo asi de claro, si me preguntan si quiero la paz, no la quiero, quiero las bombas, quiero los muertos y quiero los mutilados. Y se bien lo que estoy diciendo.
Espero y deseo, que nunca nadie que piensa como tu llegue a gobernar este pais. Si se da el caso, yo me autodestierro. No soportaría tanta mezquindad.
#33 Aserejé, igual me tenía que haber explicado mejor en #26. Yo no desprecio tu forma pensar. Para que lo entiendas, es como si tu eres un equipo de futbol y yo uno de baloncesto e intentamos hechar un partido. La cosa no funcionaría porque ni tu puedes meter canasta con el pie ni yo llegar a tu portería botando el balón. Tenemos valores distintos sobre los que se apoyan nuestras ideas y así yo no puedo pedir que entiendas mis argumentos. Ni siquiera te he votado negativo a tus comentarios porque están en otro idioma. Podemos estar años escribiendo sin llegar a nada. En otro foro, sobre arquitectura, fotografía,turismo, cocina,... discutiré gustosamente contigo.
Por favor, no caigais en la discusión típica ya con #15... Algo así como un "don't feed the troll".
Qué angelitos estos batasunos... qué buenos ellos que iban a ir a la manifestación... y una mierda, siguen siendo los mismos hijos de puta que siempre han sido.
Vallas asquito que me dan estos de Batasuna y del PP también.
#33, pero es un foro donde la gente esta cansada de los trolls como tu. Lo tuyo no son opiniones, son provocaciones.
Y estos eran los moderados de ETA y con los que estaban negociando, unos tios que no quieren oir ni media palabra del fin de la violencia ¿Y luego algunos se sorprenden que haya acabado todo como ha acabado?
#7, yo creo que se lo toman mas como "contar una parte de la verdad" y por lo tanto es una verdad a medias que les perjudica.
y eso que lo he dicho.... "don't feed the troll"
Yo creo que contra ETA hay dos métodos que hay que alternar hasta que estén cojidos por los cojones y se acabe esta pesadilla: el pacto antiterrorista y la tregua. No son autoexcluyentes. Se ha roto la tregua, entonces ahora toca volver a un pacto antiterrorista para seguir asfixiando a la banda. Si entonces piden otra tregua creo que habría que intentarlo. Sino sale esa vez tampoco, otra vez pacto antiterrorista. Cada vez bajarán de exigencias. El método policial exclusivamente puede ser muy largo y caro.
En cuanto a lo que a Batasuna y Otegi les toca, creo que han desaprovechado su oportunidad y ahora les toca la ilegalidad y sus consecuencias. La prensa tambien debería de dejar de darles noticias. Hay que ningunearlos.
Pues, al margen de mis convicciones políticas (que ya suena mal eso de convicciones. Dejémoslo en reflexiones pseudofilosóficas), creo que el PP está siendo consecuente. Si no quieren seguir la vía del diálogo, no se manifiestan a favor del diálogo.
Claro, para ellos será como si nos hacen una manifestación en plan: "por la paz y la libertad de Euskal Herria". En teoría no debería haber ningun problema con el mensaje pero es obvio que lo habría.
Por eso, pienso que nos uniria mas un "por la paz" a secas, sin hablar ni de dialogos, ni de violencia ni de libertad (aunque con todos esos este de acuerdo).
#32
El que discrepa es troll?
Majete, no te has enterado. Esto no es un foro donde tu puedas censurar los comentarios que no apoyan a tu mesias.
¿por qué se ha quitado mi comentario?
#27
Claro, tu solo te hablas con los "Batasuneros" que son de izquierda, con los que ponen la bomba. Con esos si que hablas, pero no te hablas con quienes aguantan la explosion.
Te entiendo muy bien.
#17 Si el PP tuviera, como dices, una mina para sacar votos en el terrorismo polarizando el país, tendría lo mismo que tiene ahora: los que están con ellos, lo están y los que no, pues no (no creo que el atentado de barajas haya hecho cambiar de opinión a nadir, sólo ha afianzado las posturas), por lo tanto no hay traspaso de posiciones.
Si ZP no puede dar nada de lo que pide ETA, o sólo cosas menores, por aquello de tener que convocar elecciones y como afirmas perderlas, ¿no estarás sugiriendo que está engañando a ETA o peor aún, a estos pobres ciudadanos? Por que el resultado de lo primero son más bombas y él de lo segundo, me suena espantoso.
Y el problema no es el separatismo, cada uno tiene derecho a expresar lo que desea siempre que lo haga dentro de la Ley. El PP no va a la manifestación, como otro montón de gente más que no somos del PP, por que no se caminará debajo de la palabra LIBERTAD. Libertad, por ejemplo, para dormirse una siesta dentro de un coche mientras esperas a unos familiares en un aeropuerto. Por que a partir de ahora más de uno ni se le va a ocurrir.
Mensaje del 25/09/2006:
Quizás es un poco excesivo decir que el PSOE se ha rendido a ETA:
Pero el hecho es que el PSOE está amparando la publicidad justificativa que están haciendo los proetarras, ha dado esperanzas a los que utilizan los asesinatos para sus fines para obtener lo que quieren (no sé si engañando o no: en un caso mal, y en el otro peor), y ha dado órdenes para ser "comprensivos" con toda esta basura, a todos los ámbitos. Y nos pide sacrificios a la sociedad que hemos tenido que aguantar tanta sangre vertida por estos psicópatas. Y para rematarlo, silencio informativo. No ha habido ningún avance real en el tema terrorista.
Yo, desde luego, no me alegraré cuando ETA vuelva a matar (que lo hará, no tengo ninguna duda, aunque el gobierno saque a todos sus presos y legalice HB y vuelva a estar subvencionada, aunque para ello tenga que hacerlo con otras siglas como agradecimiento al gobierno actual): me alegraré cuando el gobierno destruya a ETA y la forma que tienen los nazis vascos de crear monstruos del odio a quienes no son como ellos.
Repito:
Yo no voy a ir a la manifa de Madrid porque es para dar apoyo explícito, aunque muchos no lo vean así, al proceso de ZP que ha originado:
Que ETA tenga más pistolas que nunca en su historia.
Que los cachorros de batasuna estén más activos que nunca quemando cajeros, autobuses y viviendas (algo que a ZP no le merece la consideración de violencia)
Que el gobierno se haya convertido en el más comprensivo con los cómplices de los asesinos, hasta el punto llamar accidentes a los atentados de forma reiterada (y no me intenten engañar diciendo que es un lapsus, que para llegar alto en la política hay que tener, por lo menos, mucha labia).
#24
ZP es un ingenuo. Cree que puede engañar a todo el mundo, pensaba que iba a engañar a ETA, pero no puede, sino que esta en un callejon sin salida donde tiene que engañar a alguien: o a ETA o a los españoles. Lo malo es que a ETA no la va a engañar, pero por lo menos a los españoles tampoco (vease encuestas, 85% contra negociacion).
Sinceramente, sin crispaciones, creo que no le queda otra alternativa mas que dimitir. Pero no por negociar o tratar de negociar con ETA, sino por poner en esa negociacion mas de lo que podia poner. Seguro que no lo hara, porque le gusta el sillon como a poca gente, pero es lo que deberia hacer y saldria del gobierno honrado como el presidente que lo intento. Mucho me temo, despues de la bomba de Barajas y de la debilidad de palabras ('accidentes') que ha exhibido estas dos semanas, sera recordado como el presidente que negocio con terroristas. Me aterra pensar que despues de la bomba de Barajas donde ETA dice 'sabemos que vas de farol, danos lo nuestro sin mas rodeos', ZP todavia continua adelante.
Ya se, ya se... todos los presidentes han tratado de negociar con terroristas. De acuerdo. Pero todos se dieron cuenta de que era imposible, que ETA es un mal menor comparado con el desastre politico, social, economico e incluso militar en que podria desembocar 'la paz con ETA'. ZP, desgraciadamente, parece no tenerlo claro todavia.
Si me dan a elegir, lo digo claro: prefiero las bombas de Barajas a la 'paz'. Yo prefiero las bombas. Lo digo asi de claro, si me preguntan si quiero la paz, no la quiero, quiero las bombas, quiero los muertos y quiero los mutilados. Y se bien lo que estoy diciendo.
#17
Estoy de acuerdo de que el PP sabe que ZP no puede dar Navarra.
Pero aun asi, tendras que admitir que ZP no sabe que no puede darla. Y no porque haya leyes que se lo impidan, que a ZP eso le da igual, sino por otras razones mas 'oscuras' (vamos, que no quiero nombrar) y que ZP desprecia y/o desconoce.
Si los separatistas vascos convocan una manifa en contra de ETA es porque les interesa (¿cuántas han convocado tras los cientos de asesinatos que ha hecho ETA?). Y les interesa porque saben que ZP está dispuesto a negociar lo que no le pertenece a él, es decir: soberanía, Navarra y más cosas para los separatistas. Y también saben que si ZP está dispuesto a negociar es porque los separatistas vascos tienen a ETA como sus chicos de las pistolas con un objetivo común: odiar a los españoles.
Lo que han organizado es una manifa para dar apoyo a lo que ha hecho ZP.
Y de lo que ha hecho, las consecuencias son claras:
El brazo político de ETA, los batasunos, como si fueran un partido legal.
ETA, con más pistolas que nunca en su historia.
Los adolescentes que apoyan a ETA, con más acciones delictivas desde hace años.
Estos son los resultados objetivos de tratar con esos "hombres de paz". (y dos "accidentados" muertos, que parece que en el atentado que ha volado el parking de Barajas sólo hubo "desaparecidos"). No les importa que esas cosas perjudiquen a la gente. Se trata de lo que pueden perder los políticos separatistas si ZP deja de negociar con ETA.
Respecto a la manifa de Madrid, yo no iré porque considero que es una manifa de apoyo a lo que ha estado haciendo zapatitos con ETA, que ya expuse en mi post anterior: fortaleciéndoles. Yo jamás iré a una manifestación de apoyo a cosas como las que ha hecho Zapatero, a quien le pediría cuentas del atentado de Barajas.
Si el PP estuviera dialogando, en contra de la opinión de muchos españoles, con una banda de asesinos de extrema derecha, ya sabemos lo que diría la secta retro-progre. Y si esos pusieran una bomba mientras estuviera dialogando con ellos (en vez de estar persiguiéndolos avisándolos de las redadas policiales), el PSOE hubiera dicho que el PP no ha hecho nada para evitar ese atentado, y a nadie se podría quitar, aunque sea pequeña, la duda.