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#23:
#19 Un simple cambio en la ley, y esas baterías pasarían a tener menos utilidad todavía. En Alemania y Japón las viviendas inyectan el exceso de producción en la red, y eso hace que la generación sea mucho más barata, y es un impulso enorme para que la gente genere electricidad renovable en sus casas.
#25:
#23 Si, bueno, vale.... pero cuando es de noche, lo es en toda Alemania, y cuando no haya viento, seguramente no lo habrá en toda Alemania...
Así que cuando la gente genere energía, la generarán todos, cuando consuman, consumirán todos, e igual no es tan fácil acoplar la generación y el consumo, y es ahí donde entran las baterías.
Así que cuando la gente genere energía, la generarán todos, cuando consuman, consumirán todos, e igual no es tan fácil acoplar la generación y el consumo, y es ahí donde entran las baterías.
#2:
Hace falta que se haga realidad que el almacenamiento de la energía en baterias resulte rentable para que no haya ninguna excusa para las centrales de gas y carbón.
#26:
#17 Ni son secundarias no mucho menod irrelevantes.
Las energías renovables dependen de factores climáticos y horarios: viento, nobosidad, horas de luz, etc.
Si no puedes almacenar la energía excéntrico para los momentos en que no puedas generarla tiene una red que no funciona, ya que se cortará la energía de forma imprevisible y sin que puedas hacer nada para evitarlo.
Para tener una red fiable (y por lo tanto útil) tiene que ser estable a cualquier hora y circunstancia. Por eso es crítico el poder almacenar para devolverlo a la red cuando sea necesario.
Las energías renovables dependen de factores climáticos y horarios: viento, nobosidad, horas de luz, etc.
Si no puedes almacenar la energía excéntrico para los momentos en que no puedas generarla tiene una red que no funciona, ya que se cortará la energía de forma imprevisible y sin que puedas hacer nada para evitarlo.
Para tener una red fiable (y por lo tanto útil) tiene que ser estable a cualquier hora y circunstancia. Por eso es crítico el poder almacenar para devolverlo a la red cuando sea necesario.
#37:
#34 La red es fiable ahora porque hay energía almacenada en forma de gas, carbón, combustible, etc, que se queman de forma estable y fiable para generala y distribuirla sin cortes de flujo ni suministro. Con las renovables necesitas esa misma capacidad de almacenamiento para distribuirla de forma estable cuando no tengas aire ni sol, no puedes depender de una red que fluctúe según el rendimiento de tus sistemas de generación en ese.momento. necesitas almacenamiento para estabilizar la red.
Por eso las baterías son igual de importantes, sin baterías no tienes una red lo bastante fiable como para depender de ella.
Por eso las baterías son igual de importantes, sin baterías no tienes una red lo bastante fiable como para depender de ella.
Comentarios
#14 Son ambas cosas, generar barato y tener capacidad de almacenamiento para poder almacenar los excedentes que se generan en determinados momentos.
#19 Un simple cambio en la ley, y esas baterías pasarían a tener menos utilidad todavía. En Alemania y Japón las viviendas inyectan el exceso de producción en la red, y eso hace que la generación sea mucho más barata, y es un impulso enorme para que la gente genere electricidad renovable en sus casas.
#23 Si, bueno, vale.... pero cuando es de noche, lo es en toda Alemania, y cuando no haya viento, seguramente no lo habrá en toda Alemania...
Así que cuando la gente genere energía, la generarán todos, cuando consuman, consumirán todos, e igual no es tan fácil acoplar la generación y el consumo, y es ahí donde entran las baterías.
#25 Eso que dices ya me resulta un poco más interesante. Pero en Alemania creo que no tienen todavía suficientes renovables como para tropezarse con ese problema, y en España ya ni te cuento.
#35 http://www.lavanguardia.com/natural/20150616/54432320135/alemania-tiene-ocho-veces-mas-energia-fotovoltaica-que-espana.html
#49 Y aún así no tienen una necesidad acuciante de baterías.
#62 Yo creo que en cuanto haya más renovables el problema de las intermitencias acabaría desapareciendo y no serán necesarias las baterias
#67 Pues siento decir que te equivocas. Cuando hablamos de renovables, principalmente hablamos de eólica y solar (térmica o fotovoltáica), y estas dos fuente de generación son intermitentes por su naturaleza. Quizás no sean necesarias baterías tal y como las conocemos, pero si es necesario un sistema de almacenamiento.
#68 Te olvidas de unas cuentas..... Hidraulica, geotermica, etc.... Cuando haya más renovable por todos sitios pasará que cuando en un sitio no se tenga por intermitencia llegará de otro sitio donde si habrá, a parte de las otras renovables que paliarían el problema de la intermitencia
#71 No, no me olvido, las he obviado. Por eso dije "principalmente".
Pongamos como ejemplo "España". Una noche sin viento. ¿De que fuentes renovables sacas la energía que necesita el país entero? Te adelanto que lo tienes muy, muy jodido.
#72 en España cuando no hay viento en un sitio tienes en otro... A parte incluso esa energia puede venir de otro pais. Actualmente se vende electricidad a francia pero después se importa también. Es algo que se puede solucionar solo hace falta coordinación
#78 Actualmente esa función la cumplen, principalmente, las nucleares. En picos de demanda, se queman fósiles. Las hidroeléctricas no darían ni para empezar, ni aunque tuviéramos el doble de potencia. La potencia base del sistema es un problemón, y más si queremos cubrir con renovables.
#73 Error. En España hay muchos días al año en los que la eólica prácticamente no genera nada. Te recomiendo echar un vistazo a los datos Cuando la energía proviene de otro país no se puede controlar que tipo de energía estás comprando. De hecho, generalmente le compramos a Francia que principalmente es nuclear.
#80 Error.... Sabes por que no genera? Los chorizos de ibertrola, endesa, etc... Paran los aerogeneradores por que les interesa más vender energía producida con carbón, gas o nuclear por que es más cara. Ya ha habido algunas sentencias por este tema pero siguen haciendolo.
#81 Soy un aficionado a la meteorología y suelo estar al día de las condiciones meteorológicas a diario. Hay días en los que paren o no paren los aerogeneradores no se generaría prácticamente nada. Que puntualmente se realicen esas prácticas por culpa de lo ladrones nº1 del país no demuestra nada (salvo que son unos ladrones )
#82 Cierto, creo que no me he expresado nada bien El problemón no está en la potencia base en sí misma, sino en tener una base fuerte y constante y una solución a los picos manteniendo el sistema con 100% renovable. Eso es lo que quería decir
Por supuesto, en todos los países está solucionado: en Francia tiran de nuclear por un tubo, en Alemania se quema bastante fósil (aunque esten en plena transición energética, siguen quemando mucho), etc.
En cuanto al almacenamiento mediante centrales de bombeo y sistemas CAES (estos últimos muy caros por ahora), la demanda es exorbitádamente superior a lo que estamos dispuestos a pagar los consumidores.
No me malinterpretes por mis comentarios; estoy absolutamente seguro que antes o después acabaremos en un modelo 100% renovable (no queda otra), la cuestión es si lo lograremos antes de cargarnos definitivamente el clima y cuanto estamos dispuestos a sacrificar por el camino. Son costes que, como sociedad, creo que no estamos dispuestos a asumir.
#80 Según tú, esa función la cumplen las centrales que queman fósiles, ya que es lo que se quema en picos de demanda. Y luego dices que la potencia base del sistema es un problemón, y no es cierto, el problemón son los picos y los valles de consumo, pero en todos los países tienen ese problema perfectamente solucionado.
Entiendo que los picos no se cubren con la hidroeléctrica por ser insuficiente, pero debería cubrir una buena parte de estos. Luego, si se construyen centrales de bombeo en montañas, nos podríamos acercar al 100% de las necesidades. Incluso existen también sistemas de almacenar aire comprimido en viejas minas para almacenar energía que se convierta luego en electricidad.
#68 Ahora también tenemos picos y valles de consumo, y no se usan baterías. Tal vez se lleguen a usar algún día, si las renovables dominan la producción, pero no creo que vaya a ser algo relevante. Las presas hidroeléctricas son grandes almacenes de energía que pueden cumplir esa función, y que supongo que la cumplen actualmente.
#35 Alemania es un líder mundial en renovables.
El grueso de parques eólicos se adjudican a asociaciones/cooperativas de consumidores, y dos millones de hogares tienen paneles fotovoltaicos.
Allá miles de usuarios comparten placas y baterías mediante de manera conjunta para minimizar los intercambios con la red eléctrica.
#25 Tarde o temprano, el problema de la energía va a ser no tener en qué gastarla.
#74 Siempre habrá en que gastarla, de eso si que estoy seguro.
#23 Las baterías siguen siendo un factor fundamental en la ecuación de la energía renovable, no solo por lo que te han comentado, sino porque se te escapa una parte gorda del uso de la energía.... el transporte, con baterías buenas no solo el coche eléctrico sería viable, sino también la furgoneta y el camión y en eso el vertido a la red no puede hacer nada.
#30 Por supuesto pero, la noticia habla de baterías, eólica y solar. Yo creo que lo que dices de las baterías entra en otro "apartado" de la energía, que es su aprovechamiento, no su generación.
#30 TROOO LEEE BUUUUS!! De hecho se lo estan planteando en alemania y es una alternativa que deberia ser tomada en serio. Catenarias en el carril derecho para transporte por carretera y se acabo el problema de las baterias, con una bateria mucho menor para los tramos entre catenarias sobraria. Aparte de que tambien tienes una mejora en el transito al acabar con los adelantamientos entre camiones que bloquean autovias frecuentemente.
#23 Ahí, sentando cátedra.
#19 hay consumos de sobra donde el precio de la electricidad excedente repercute abaratando un producto.
Desde agua potable y calor en el subsuelo para el invierno(una verdadera animalada de demanda energética) que lo puedes cubrir a modo doméstico a tratamiento de residuos y reciclaje a productos químicos como fertilizantes, combustibles.
#40 en España puedes apagar desaladoras. No todo el consumo energético es crítico y cuanto más adaptes consumo variable para renovable, menos respaldo necesitas, ver #29.
Hace falta que se haga realidad que el almacenamiento de la energía en baterias resulte rentable para que no haya ninguna excusa para las centrales de gas y carbón.
#2 Tampoco es que a nuestro gobierno le hagan falta excusas, ya se inventarán algún impuesto, tasa o regulación a medida de las eléctricas que haga que las baterías dejen de ser útiles para la gran mayoría, no sería la primera vez así que no creo que sorprendiese a nadie.
#1 #2 #3 En Ejpaña, el Estado únicamente interviene cuando se trata de saquear a la ciudadanía en beneficio de un oligopolio ilegal. Solo hay que remitirse a la realidad de los hechos para constatarlo.
#5 Pues lo tienen todo perdido, están nadando contra corriente y lo saben, lo único que tengo es curiosidad por ver como intentan salvarse ,claro que viendo como actúa nuestro Gobierno seguro que con un rescate y inyectando dinero público
#7 ¿Cómo intentan salvarse? Con los beneficios que tienen lo difícil es fingir estar en quiebra, pero quién sabe, si lo hacen con los bancos... Esta claro que si hay que rescatarlas se debería nacionalizar, pero claro, también debió hacerse con los bancos y mira...
#20 Juegan en bolsa y los inversores pueden responder de forma negativa a determinados cambios
#27 Salvo que ninguna empresa privada debería ser susceptible de ser rescatada, a no ser que sea importante y ello conlleve la nacionalización. Si no, quiebra y que la vendan al mejor postor, estoy seguro de que si quiebra Iberdrola, alguna eléctrica de fuera estará encantada de hacerse con su empresa (sobre todo con el chollo que tienen aquí).
#7 Disculpa el tono, pero al Gobierno se la suda. Les importa legislar en favor del lobby eléctrico-bancario por motivos obvios. Bueno, quien dice "legislar", dice recibir los textos ya redactados...
#7 contra corriente
#5 de hecho, cada legislatura tiene un gen mega proyecto de expolio: filatelia, etc. Terminando en la clepptocracia, donde el rescate a las autopistas à 1000 €/cabeza es el mejor de los robos
#2 Si claro, ¿y entonces como van a sacar las eléctricas los 5.000 millones que tuvieron de beneficio el año pasado?.
Panda de comunistas porretas bolivarianos, no quieren que los consejeros de Endesa y compañía sigan forrándose a cuenta del ciudadano ¿habrase visto?
#10 ¿Y las puertas giratorias? ¿ya no pensamos en las puertas giratorias? ¿A donde van a ir nuestros pobres políticos cuando abandonen su puesto en el gobierno?
#1 #2 Yo no entiendo a las baterías como una parte importante de las energías renovables. Si no conseguimos generar barato, no conseguiremos nada, yo veo las baterías como algo secundario.
#14 El tema es que tanto eólica cómo fotovoltaica son ya las fuentes más baratas de energía, sin contar con primas, pero para abastecerel grueso de nuestro consumo en base a dichas fuentes, necesitamos poder almacenarla más eficientemente.
Sinó, siempre tendrás que tener una gran capacidad de generación 'start-stop' cómo las centrales de gas, que por estar apagadas el grueso del tiempo, nos cuestan un ojo de la cara.
#58 Esa gran capacidad de generación "start-stop' ya la tenemos, porque tenemos grandes picos y valles de consumo, sólo hay que conservarla de momento, y falta mucho para que la utilicen las renovables.
Las centrales de gas apagadas, se debe a que se sobre dimensionó la producción durante la burbuja inmobiliaria, y luego vino la crisis y se detuvo la industria, y ahora no necesitamos esa energía. Lo que es peor, la electricidad renovable barata hace que existan cada vez menos posibilidades de que haya que poner en funcionamiento esas centrales.
#60 España tiene dicha capacidad por lo que comentas. El grueso del planeta utiliza carbón. Las baterías atacan directamente a la rentabilidad de dichas start-stop, sean de carbón o de gas.
A demás, en un país como España, donde nos interesa ahorrar agua, poder parar un mayor porcentaje de centrales térmicas (nuclear,gas o carbón) e hidroeléctricas nos mejoraría notablemente las reservas http://barajarota.blogspot.com.es/2008/06/el-consumo-de-agua-en-centrales.html?m=1
Y para eso sólo podemos utilizar renovables como fotovoltaica o eólica, que tenemos que poder almacenar de algún modo independiente del agua.
#66 Iba a responderte que no confiaba en la superioridad de las baterías sobre las centrales hidroeléctricas, pero no pude hacerlo porque no había leído el enlace que has puesto.
Después de leer el enlace, sigo pensando lo mismo. El enlace habla de la cantidad de agua que se vaporiza en la producción de energía, y eso no tiene nada que ver con las centrales hidroeléctricas, y no se nombran en ninguna parte del artículo.
#34 La red es fiable ahora porque hay energía almacenada en forma de gas, carbón, combustible, etc, que se queman de forma estable y fiable para generala y distribuirla sin cortes de flujo ni suministro. Con las renovables necesitas esa misma capacidad de almacenamiento para distribuirla de forma estable cuando no tengas aire ni sol, no puedes depender de una red que fluctúe según el rendimiento de tus sistemas de generación en ese.momento. necesitas almacenamiento para estabilizar la red.
Por eso las baterías son igual de importantes, sin baterías no tienes una red lo bastante fiable como para depender de ella.
#37 Entiendo tu forma de ver el asunto, y me parece razonable. Pero creo que partes de una premisa equivocada.
Lo que tú llamas red estable no existe actualmente, ya que, aunque la generación pueda parecerte estable, el consumo no lo es. El consumo tiene actualmente unos altibajos bestiales, y la red los absorbe perfectamente.
#38 La red los absorbe porque puedes encender o apagar una generadora por gas cuando te salga, sea de día o noche, llueva o haga sol.
Esa absorción no existe en un entorno únicamente renovable, por lo que es necesario acumular el excedente en horas de pico de producción renovable.
#38 Claro, porque cuando hay un pico de consumo se ponen en marcha al instante las centrales de respaldo. Si no las hubieses la red sería una tómbola.
Precisamente por eso insisto en que la baterías son tan importantes, el almacenamiento es lo que te da el respaldo en los momentos en que por picos de cosumos o valles de producción, la generación que tengas no baste para abastecer la red, es hay cuando puedes tirar de baterías para mantener el flujo y el suministro de forma estable.
Por ejemplo, estas noches de calor infernal que estamos teniendo, seguro que hay muchísimos aires acondicionados y ventiladores en marcha, pero, evidentemente sol no tienes por la noche. Si además no sopla viento ¿Qué haces? O tienes baterías para inyectar el excéntrico de energía diurno que has almacenado o la red se te viene abajo.
#41 Entiendo lo que dices, pero yo no creo que debamos de preocuparnos por eso todavía, de momento no tenemos las renovables que nos pudieran poner en ese dilema. Por otro lado, nada nos impide conservar esas centrales de respaldo de las que hablas.
#45 Yo es que soy de la opinión (no soy un experto pero sigo tema con cierto interés) de que ya hemos alcanzado el punto en que las renovables pueden (o están ya muy muy cerca) ser capaces si se invierte en ellas, de sustituir por completo o casi por completo a los combustibles fósiles.
El problema crucial hoy en día ya es el almacenamiento, por el sencillo motivo de que puedes contar con una red que deje de funcionar cuando no haya sol o viento.
Con sistemas de respaldo basados en el almacenamiento (del tipo que sea: baterías , acumuladores de calor, bombear agua a depósitos elevados para generación hidroeléctrica, etc) las renovables ya pueden iniciar el proceso de sustitución definitivo.
A ver si le podemos dar puerta a las eléctricas ya que el gobierno no quiere intervenirlas
#1 con el ppsoec's ? no creo y UP esta por nacionalizarlas
#6 Nacionalización, me opongo radicalmente a darles ni un céntimo, se compra por un euro o que quiebre
#1 Un poco complicado. Precisamente las baterias se llenan de energía eléctrica. Y si pretendes llenar baterias Tesla en casa, mediante autoconsumo,para colocarsela a tu coche eléctrico, vas apañado o necesitas tener un chalet
Tesla ofrece baterías a 110 € /kWh, para dentro de 8 años. Aunque hay que pagarlas ahora, y te las sustituirán en ese plazo.
No tengo claro si es un marco de precios esperable en ese plazo (2025), o es sólo una manera mas de financiarse de la marca vendiendo a largo plazo asumiendo posible perdida.
Es difícil saber cual es el precio real actual de las baterías, pero viendo la diferencia de precio entre un Tesla de 85kWh y uno de 60kWh, el precio ronda los 400 €/kWh
#9 si y no. Entiendo que el calculo que has hecho es diferencia de precio entre diferencia de kWh. Pero cuando compras uno de 85 kWh no solo estas comprando 25 kWh extras. Estas comprando un mejor rendimiento y eso, en el mundo del automóvil, se paga. Cuando me compré mi coche tenía dos opciones de motor, 92 y 110 CV en un 1600. El motor era el mismo, solo cambiaba la programación del mismo. La diferencia de precio era de 1000€. El cambio entre ambos no vale eso pero te lo hacen pagar.
Ojo, no digo que no sea como tu dices pero hay que tener en cuenta que no compras baterías, compras coches.
#57 Es solo una referencia, se supone que el coche es igual y solo cambia la batería. Como he comentado es dificil saber el precio real de las baterías porque no se dan datos.
#9 Como siempre, muy buena propaganda por parte de Tesla.
Según https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-22/move-over-tesla-europe-s-building-its-own-battery-gigafactories en en ese tiempo el precio por kWh rondará los 110 $. Es una buena oferta pagar ahora para recibirlo dentro de ocho años, cuando puedes comprarlo por el mismo precio en ocho años
#69 Eso suponiendo que en estos 8 años el precio baje de los algo mas de 400€/kWh actuales a esos 110 kWh.
Y eso es mucho suponer, parque dado el gran aumento previsible de la demanda, puede ser que el precio no baje, o no baje tanto.
#70 los fabricantes se están poniendo las pilas, si, y yo creo que al fabricarlas a escala, el precio va a bajar mucho, pero si, ya se verá.
Es normal que el precio de las baterías baje más rápido que el precio de la energía solar o la eólica ya que esas tecnologías, especialmente la eólica están más maduras que las baterías. La madurez de una tecnología influye mucho en su precio, en estos momentos las baterías están en proceso de mejora, un proceso que ya ha ocurrido con la energía eólica y la solar(aunque está aún no está 100% madura).
Seguiremos viendo esta tendencia unos cuantos años más hasta que la tecnología de baterías alcance cierta madurez, entonces ya solo se aplicará la economía de escala y los precios de las baterías estarán influidos por la abundancia de materiales y por la oferta y demanda.
De momento van por unos 600usd/MWh.
Estamos en el año 2020 después de Jesucristo. Todo el mundo disfruta de energía limpia y barata proveniente del sol. ¿Todo? ¡NO! Un país dirigido por los corruptos del PP con la inestimable colaboración de Ciudadanos resiste todavía y siempre al interés general.
¡¡Vivan las puertas giratorias coño!!.
interesante
el otro día vi una plataforma para dimensionar / diseñar un proyecto de energía solar: www.pulsarx.com
#12 pues yo le doy a la X en esa web y no hace nada.
Veremos si se actualiza conforme bajan los precios estos años.
#21 hay que hacer clic en Nuevo Proyecto
#24 Gracias, aunque era en tono jocoso lo de pulsar la X, por el nombre del sitio
#47 me lo he imaginado, pero por si acaso
Esto lo arreglan con un par de tasas más. Almacenar energía en baterías es eta
Me esperaba ver una gráfica, con la fuente de datos...
Vaya mierda de noticia que ni aporta datos ni un link al estudio.
Yo me he enamorado de la powerwall y de la sonnen , alguna de elkas se vendrán conmigo a mi proyecto de earthship
Realmente no se puede hacer una superpiscina y que haga las veces de superbateria?
#31 Solo si en las piscinas metes anguilas eléctricas.
y así, muchachuelos, es como se inició la burbuja del litio
Los del Alfabeto ( Google ) debén estar desarrollando algun sistema de acumulación de energía tb, basado en sales, a ver si encuentro el link... aunque igual es vaporware...
otra movida para tratar de salvar un negocio que quieran o no está en vías de extinción
Irrelevante: las baterías hay que cargarlas con algo.
#4 No lo veo irrelevante, pero sí como secundario con respecto a la generación, que es de lo que tenemos que preocuparnos.
#17 Ni son secundarias no mucho menod irrelevantes.
Las energías renovables dependen de factores climáticos y horarios: viento, nobosidad, horas de luz, etc.
Si no puedes almacenar la energía excéntrico para los momentos en que no puedas generarla tiene una red que no funciona, ya que se cortará la energía de forma imprevisible y sin que puedas hacer nada para evitarlo.
Para tener una red fiable (y por lo tanto útil) tiene que ser estable a cualquier hora y circunstancia. Por eso es crítico el poder almacenar para devolverlo a la red cuando sea necesario.
#26 Si la red es fiable ahora que no tengo renovables instaladas en casa, pues cuando las tenga, la red no va a ser menos fiable que ahora.
#4 ¿con solar y eólica? ¿Te suena eso de guardar el excedente en baterías para cuando haga falta, y que no es lo mismo que las baterías donde almacenas 1 kWh valgan 10.000 que 100 $?
#4 ¿Cómo que irrelevante? El precio del almacenamiento es el principal problema a la hora de adoptar las energías renovables.
#4 Cada vez que hablas sube el pan. Y eso que en estos temas te las das de "experto"
#4 Que a estas alturas haya que explicarte que existen las renovables, que son rentables y que su única limitación es el almacenamiento tiene huevos.