Hace 5 años | Por tierramar
Publicado hace 5 años por tierramar

Comentarios

D

#3 Pero si hace unos meses les pidieron al gobierno del PP que les trajesen chóferes peruanos, bolivianos y chilenos porque costaba encontrar chóferes españoles...

Y lo peor de todo son los subnormales, vamos a llamarlos las cosas por su nombre, que te llaman racista o que dicen que la culpa es únicamente del empresario cuando les muestras una noticia como esa.
Hacen un alarde de neocolonialismo racista rancio que tira para atrás. Consideran que los inmigrantes no europeos son tontos, carecen de responsabilidad y hay que dejarles hacer porque "no tienen culpa de nada".

D

#35 Pero igual habría que poner más énfasis en mejorar la inspección de trabajo que en poner fronteras más altas.

againandagain

#40 son cosas distintas y no excluyentes.

D

#15 el "patrón"invierte, crea empleo y riqueza.

D

#15 #18 #19 no es un discurso de odio, es una descripción de la realidad. A más mano de obra disponible, más mano de obra barata.

Esto afecta principalmente a la mano de obra no cualificada. De ahí que estos voten a partidos antiinmigracion.

Casualidad que la gente "de izquierdas" son los nuevos burgueses, trabajadores públicos, funcionarios, algunos jubilados y gente con el sustento bastante asegurado o muy difícil de despedir.

Vamos, gente bastante acomodada

De pequeño me explicaron que la izquierda quería transformar la sociedad y defender a las clases humildes

D

#57 De pequeño me explicaron que la izquierda quería transformar la sociedad y defender a las clases humildes

Seguro que te explicaron alguna cosa más y pero tú sólo oías "los buenos son los míos".

Es realmente penoso oíros ese estúpido argumentario pro-obrero que ha ido calando en los últimos años en todos aquellos que sois incapaces de defender públicamente vuestra xenofobia. La emigración es un fenómeno que se ha dado desde que el hombre es hombre (los cuñados del qué-hay-de-lo-mío aparecisteis justo después) y sigue la dirección de los recursos.

España sólo dejó de ser un país de emigrantes precisamente cuando el statu quo occidental consiguió que se librase de la miseria en la que cuatro guerras carlistas la había sumido.

Si hubieses entendido algo de lo que te contaron sobre la izquierda sabrías que esa transformación sólo se puede entender de manera internacionalista. Pretender vivir de las migajas de lo que los patrones (esos seres de luz) expolian allende tus fronteras y que esa miseria que generan no te repercuta es de tonto con gorrito de hélice.

Pero qué esperar de alguien que afirma que el "patrón"invierte, crea empleo y riqueza...

D

#84 sois incapaces de defender públicamente vuestra xenofobia. La emigración es un fenómeno que se ha dado desde que el hombre es hombre

Quien ha dicho que yo sea xenófobo?? Soy proemigracion, aunque no se si tiene sentido tanta inmigración en un país con tanto paro

Pero vuelvo a repetirme: la izquierda se ha convertido en coto de trabajadores públicos, enchufados, jubilados con su paguita y muchos estómagos agradecidos que velan por "los derechos de los trabajadores", o mejor, por SUS derechos.

Para mantener el cotarro de tanto improductivo, qué mejor que traer unos cuantos esclavos que curren a dos duros para hacer la economía algo productiva, porque de otra forma, mantener a tanto estómago, imposible, oyes

Que el patrón no invierte??? Y quién o hace si no? El enchufadito en la fundación de la CA de turno???

D

muy cierto el articulo es lo que esta pasando

K1du

Como extranjero en este país (15 años de residencia permanente), militante de partido de izquierda, e afectado(e asqueado) por el mensaje de ambos bandos politicos,tengo que decir que el futuro de la izquierda tradicional incluso la "nueva izquierda" tiene un futuro negro.
Escuchar al neocon de Vestringe hablando sobre inmigración (con partes de razón en terminos de analisis socio-politicos), empezando las frases con "yo naci en marruecos" , me sabe igual que aquellos homofobos que dicen que tienen un amigo "maricon".
La izquierda pierde peso y terreno al discurso mas reaccionario, estamos viendo a "Ideologos" del espacio "progresista" hablando de la regulacion de la inmigración y abriendo bocas al proteccionismo mas salvaje por no llamarle conservatorismo ...
Dar por hecho que existe inmigracion buena e inmigracion mala, que la inmigracion es buena cuando hay superavit y que es mala cuando estamos pasando por una crisis economica (creada por ?) , intentando a solucionar el nacionalismo proteccionista conservador mas casposo y saljave con que, con Chovinismo ? Ahora resulta que hay que proteger a "la clase trabajadora" de los inmigrantes? Que no hay suficiente para todos, y esta situación pasara factura. Donde esta la izquierda?
Por ejemplo cuando se trata de feminismo, hay que tener en cuenta la opinion de las mujeres voz y voto, porque cuando se trata de inmigrantes/extranjeros no pasa lo mismo?
Estoy viendo la "autentica izquierda" con todo su capital intelectual adentrandose en el tema y el resultado son unos e unas quintacolumnistas fervientes de raspar un puñao de votos sin compasión.
Es mas, siendo sincero ya aborezco aquellos "dirigentes" politicos que hablan sobre la "clase trabajadora" sin haber tenido un callo viviendo del discurso desde tiempos inmemoriables.
Hace mas daño un brazo robotico a un trabajador, quitandole el puesto de trabajo? o no interesa hablar de ello? Podrian los sindicatos inspeccionar las empresas que pagan por debajo a sus trabajadores inmigrantes? o eso no interesa?

Parece que toda la culpa no la tienen los que podrian remediar esta situacion, sino el propio inmigrante, me suena un poco a aquello que la culpa es tuya por vivir por encima de tus posibilidades...
Es triste ver como Anguita con su "Decreto Dignidad" intenta subirse al caro del Neoconservadurismo... y lamentablemente las fuerzas combatientes progresitas se unirán a ello.

De paso aprovecho el comentario para preguntar si sabeis de algun think tank sobre inmigración o algun espacion que trate sobre el tema.
(abstenerse fanaticos del GEES)

m

#10 Nadie tiene problemas con inmigrantes integrados y legales, el problema general ya sabemos con quien es, con la cantidad de morralla que se ha colado entre todos los inmigrantes. Nada más hay que ver un poco los periódicos cada día para saber el problema con quien es.

K1du

#12 A mi los medios de masas no me influyen en lo que pienso...

m

#13 Son hechos, casos concretos, no opiniones.

D

#14 Si los hechos son "el 90% de los inmigrantes son delincuentes" o algo similar, a no ser que tengas una fuente fiable, no son hechos, son opiniones.

kolme

#14 "la cantidad de morralla que se ha colado entre todos los inmigrantes"

¿Eso lo consideras tú un hecho? Pues anda.

enrii.bc

#10 neocon Vestrynge. Hasta ahi le leido. Negativo y a mandarle a tomarse el orujo de las 19:00 que le hace falta

K1du

#21 Sí, neocon, yo me lei todos sus libros.. las ideas que trae inculcadas son antiguas, cuando dio el paso para abandonar el PP o el AP mejor dicho, lo unico que hizo fue hablar de las mismas ideas en distintos tonos camuflados de una capa de bonachon, es una persona muy inteligente que yo admiro y te puedo asegurar que tuve mas conversaciones con el que tu,seguramente. Pero que este en contra de lo que piensa es distinto.
Te invito a que leas sus libros mas que ver 4 videos en youtube.
Arriba abajo al centro y a dentro, salud!

Sacronte

#10 Zara explotando niños en Brasil y refugiados en Turquia, eso si que hace perder puestos de trabajo en España y no unos subsaharianos recogiendo fresas.

K1du

#23 Cuando se trata de un nicho electoral, jamas te diran los demas motivos, por muy leves o graves que sean y que tengan que ver con el mismo tema, es centrar el foco donde nos interesa , lamentablemente la politica mediatica funciona asi, a grosso modo.

D

#10 ¿Y por qué crees que la inmigración no debe ser regulada? Yo entiendo que todos desarrollamos ideas en base a experiencias personales, y puede que tú lo pasaras mal. Pero olvídate de que tuviste que emigrar y piensa en qué nos beneficiaría no tener fronteras con África, por ejemplo. No olvidemos que la gente en política mira para ayudar a su país, no para ayudar al planeta tierra.

K1du

#32 Creo que se me ha entendido mal o no me exprese como debia ;
No vivo en el mundo happy flower y se que el discurso de las fronteras abiertas es pura utopia, en ningun momento hable de la regulacion de la inmigracion, simplemente hablaba de trasvase ideologico de los partidos de tercera posicion a los partidos "populistas" de izquierdas.
Si quieres mi opinion personal, para regularizar la inmigracion, primero propondria una ley que permitiesen a los inmigrantes a tener voz y voto, basicamente se llama Sufragio sin discriminación racial , evidentemente modificada, no a todo quisqui que viniese a pasarse unas vacaciones en magaluf.

D

#43 Entiendo tu punto de vista. Pero creo que la xenofobia, si bien está presente en los partidos de ultraderecha que hacen de ello su pilar ideológico, y también en algunas personas de izquierdas, no tiene mucho que ver con que uno no quiera inmigración. Si lo dices por las opiniones de Vestringe y cia. yo personalmente no creo que sean xenófobos, aunque eso deberían aclararlo ellos. Pero vamos, que tampoco soy ciego. Yo me crié en un pueblo donde la mayoría de los vecinos votaban a Bildu, que algunos llaman ultraizquierda, y había gente que era muy xenófoba, gente que era muy hapy flower de que vengan todos a mi pueblo, y gente que ni una cosa ni otra. Es cierto que generalmente la gente acepta menos al inmigrante pobre que al inmigrante de su misma condición racial o cultural, pero eso no es una norma. Yo por ejemplo no tengo ningún problma con los ingleses, hasta me caen simpáticos, y en magaluf pues están hasta la coronilla de ellos, por mucho que sean blancos y procedentes de un país más rico y desarrollado. Estos son turistas, pero en algunas zonas mediterráneas también con los jubilados británicos. En resúmen, no creo que la izquierde esté virando hacia posiciones xenófobas. Hay un grave problema de pobreza en el mundo, especialmente en el continente africano, y de eso no se abstrae nadie. Yo también soy hijo de inmigrantes, uno europeo y otra americana, y eso no me impide darme cuenta de que aceptar a todo el mundo que huye de la pobreza origina enormes problemas en el país de acogida. Tampoco creo que haya que tratar a seres humanos como perros, porque hay discursos como los de vox que me da náuseas, pero no se puede aceptar a todo el mundo tipo opinión del podemos actual.

K1du

#68 Lo de vox es bastante sencillo de explicar, vox nace y sube por culpa de ciudadanos, hasta ahora los votantes de derechas votaban en bloque, aunque fueran de ultra derecha o situados más en el centro, los de ultra derecha sabían que votando a falange o España 2000 no sacarían representación por lo tanto votaban al PP, con ciudadanos el bloque de derechas se abre y se da lugar a preferencias, los votantes "liberales" situados más al centro tienen opción de voto alternativo, hay una crisis ideológica en la derecha el PP saben que se está hundiendo, más tarde o temprano, así que por primera vez votan con sinceridad, los votos van al centro y al extremo derecha. Nace vox, además como el sistema de repartos de escaños favorece la lista con menos votos tienen más escaños. No hay que ser un honoris causa en ciencias políticas para entenderlo. Lo malo de todo esto es que podemos ahora hace lo mismo que hicieron con ellos en su momento, en la época que los llamaban perroflautas bolivarianos y etarras fue el máximo apogeo de podemos, simplemente porque una masa de votantes se sentían indignados con la derecha por no saber encajar unos resultados electorales, la militancia estaba por las nubes y los círculos trabajaban como una maquinaria bien engrasada, ahora haciendo manifestaciones en contra del fascismo DESPUÉS de los resultados, pues simplemente pasará lo mismo en el otro bando, y me temo que con estas manifestaciones vamos a tener vox pa rato, y os recuerdo que hay más elecciones...

D

#10 Totalmente de acuerdo.

Por cierto, el discurso de Vestrynge cae en muchas incoherencias. Lo único indiscutible es que a mucha gente le preocupa este tema. ¿Por qué? Sencillamente porque día sí y día también los telediarios hablan de este tema, de forma directa o indirecta. Del mismo modo que las redes sociales están llenas de bulos y prejuicios infundados sobre este tema.

Pero es que además, me atrevería a decir que ese sentimiento de proteger lo "nuestro" respecto al de "fuera" está en el interior de todos nosotros, sobre todo en épocas de escasez. Y estos partidos tratan de utilizar siempre el discurso visceral. En eso se basa su éxito. Esa es la única coincidencia entre estos partidos. Alimentar los miedos de la gente, para venderles después una supuesta solución.

Pero, ¿es realmente la inmigración la causa principal de la situación de los españoles? ¿Es por eso que tenemos un salario mínimo tan bajo como dice él? Se agredecerían datos, por ejemplo, comparando con nuestro país vecino lleno también de inmigrantes, pero que dobla nuestro salario mínimo.

K1du

#42 Es un nicho electoral, no te diran que las multinacionales evaden mas que muchos milliones de inmigrantes juntos, no les convienen, cada vez mas la izquierda y la derecha se parecen en nada, las ideologias (en mi opinion) son solo pasos arbitrarios para poder sentirte etiquetado y tener un hueco en el espacio politico. Añoro una formacion politica sin tener una ideologia encrustrada, que funcione a base de logica y critica.
La industrializacion de los puestos de trabajo es un grave problema...sin solucion prevista, que es tiene mucho mas peligro que cualquier numero de imnigrantes incluso refugiados juntos. A dia de hoy un Renta basica seria un poco utopica con los datos que tenemos de ingresos mediante impuestos.
No hay ningun factor, organizacion o competencia que vigile las empresas ni los empresarios, lo que les deja cabo suelto a hacer y deshacer lo que les da la gana como y cuando quieran,la accion sindical es inexistente e las auditorias de trabajo por parte de hacienda son nulas, pero nulas porque hay un interes comun y general para que sea así. El "patronato" no tiene ni patria ni nación, para el es perfectamente compatible honedear la bandera rojigualda en el balcon mientras fabrica en marruecos o la india, y si lo tiene que fabricar aqui le dara igual tu nacionalismo o el de otro, tirara de lo mas barrato posible , de inmigrantes a ser sin estudios y sin conocimientos fiscales o de cualquier normativa nacional.Y cuando tenga una maquina que pueda hacer lo mismo que los inmigrantes le dara lo mismo depedirlos.
Hay una cosa que me encanta ; que mientras tanto aqui pasamos por una crisis bestial, evidentemente provocada...tanto los españoles como los extranjeros afincados aqui hacen cola en las oficinas del paro, mientras las empresas contratan inmigrantes con contratos de origen, porque ? si hay tanto mano de obra que incluso pueden elegir ( inmigrantes o no), porque siempre se han aprovechado de la ignorancia y el desconocimento de los inmigrantes. Hay extranjeros aqui que rechazan los trabajos mal pagados como cualquier español, simplemente por aritmetica.

D

#51 Pues yo sí creo que existe el debate dentro de la izquierda, al menos eso veo en mi entorno. Con el tema de los vientres de alquiler, ha habido mucha discusión y hay diversidad de opiniones. Lo mismo con la legalización de las drogas, o con la legalización de la prostitución, por mencionar algunos ejemplos. Y este tema, el e la inmigración, es debate constante al menos en las bases.

La izquierda siempre tiene el problema de los dilemas morales, que la derecha no tiene (se la suda). Y cuando tus ideales ecologistas, por poner un ejemplo, chocan con tu bienestar tienes que hacer equilibrios para decidir dónde posicionarte, cuanto de ecologista-solidario quieres ser. Es en esos límites que suele perder y ganar votos, los de los menos convencidos, o de los que tienen una situación más delicada.

K1du

#56 el problema de la izquierda es el mismo que el de los Monty python, siempre hay uno más de izquierdas y tu ideas no valen porque no eres suficientemente de izquierdas. La ideología se convirtió en fe, la izquierda española progresara sólo cuando tomen las decisiones basadas en una lógica común. Por lo visto Es muy difícil de aceptar que no llueve a gusto de todos.

Adunaphel

La clave la das tú mismo: contratos irregulares

berkut

#2 La clave es una Inspección de trabajo que da pena.

k

#26 Eso es.
En hostelería tengo fuentes directas de que la gente está haciendo mínimo 50 horas y muchos sesenta.

¿Han cerrado la inspección de trabajo?

againandagain

#69 dile a tus fuentes que yo conozco mucha gente que hace entre 20 y 40, así que algo no cuadra.

redscare

Joder que subidita esta la derecha desde lo de vox en Andalucía, que se permite dar lecciones a la izquierda. Primero la culpa es del feminismo, ahora del inmigrante. Lamentable que no hayamos aprendido nada y todavía estos discursos del odio calen en algunas personas.

Kereck

#19 Yo no juzgo quien tiene culpa o no, pero es innegable que desde que la izquierda en este país (representada principalmente por Podemos) centra gran parte de su discurso en inmigrantes y feminismo, no ha dejado de caer en resultados electorales e intención de voto en las encuestas. Que igual esa no es la razón de que bajen, pero quizá tendrían que replantearse sus prioridades. En el CIS mes tras mes lo que más preocupa a la población es el paro, los políticos y la corrupción, a muchísima distancia de la violencia contra la mujer o la inmigración.

http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/TresProblemas.html

Esto son los datos, lo suyo es que todos los partidos se centraran más en lo que realmente preocupa a la población.

D

Yo siendo de izquierdas, lo que quiero es que la gente sea responsable, currante y competente. Me da igual la nacionalidad.

Eso si, todos con los mismos derechos yy obligaciones.

La derechas pretende que el inmigrante tenga menos, para explotarle mejor. Yo pienso que se debe elegir en igualdad, sin tener en cuenta nacionalidades. No creas que por ser un blanquito, si eres un vago, te voy a tener por encima de un negro, que si trabaja como es debido...

Lo que hay que combatir no es al inmigrante, sino mas bien al empresario explotador...

sixbillion

Esto es una gilipollez muy gorda. Ni empresarios no obreros ni gilipolleces. Estamos las personas que nos preocupamos de los seres humanos y luego están los hijoputas egoístas que solo piensan en su culo. Precisamente estos últimos son los que temen que un inmigrante le quite el puesto de trabajo, seguramente porque sean unos inútiles integrales, cosa que no es de extrañar, porque los racistas no destacan por su inteligencia precisamente lol
De hecho el mundo debería de ser para quien se esfuerza, no para los vagos que se piensan que por haber nacido en algún lugar en concreto les tiene que venir todo regalado...

hermestrek

Es decir que en cuanto a inmigración los empresarios son afines a Podemos y los trabajadores a VOX, (aunque no tengan los mismos motivos).

moco36

Precisamente, estoy en un caso de este tipo... Tengo una empresa en la que necesito un trabajador con una serie de requisitos tales como experiencia, gestion de clientes, idiomas, y casualmente un amigo ha dejado su trabajo y digo.. perfecto! Lo conozco, es de confianza y entiende mi empresa... el vive en Bogotá... me pongo ha hacer los tramites y cual es mi sorpresa, la de requisitos y travas que me encuentro por parte del servef (el cual me tiene que dar un certificado negativo de demandantes de empleo para ese puesto) y por extranjería... que por cierto conra 200€ en tasa y la cual no te asegura una valoración positiva para que pueda venir, y 3 meses de espera para la valoración...

Es de traca, que estar 3 años dando vueltas de irregular por españa si te permitan una tarjeta de residencia = optar a un puesto, pero querer contratarlo no!

h

Lo que ha saturado de verdad el mercado laboral es la incorporación de la mujer al trabajo. La clase obrera y la izquierda deberían tener un discurso más de "la mujer a fregar".

Se abrió la veda...

capitan__nemo

#38 Creas una app de denuncia ciudadana de explotación laboral. La ludificas estilo pokemon go, y ya.

El que mas denuncias de explotación laboral documentadas mande (segun mas documentación incluidas fotos, datos societarios de las empresas, proveedores, mas puntos, datos que despues son verificados, mas puntos, los falsos strikes y baneo del juego), al ranking, puntos, karma. Si se consigue que vayan a juzgado mas puntos, si es condenado, mas puntos. Al ranking de los top de los top.

Aunque cuidado con la ludificacion, la adicción generada, los efectos secundarios, (el reverso tenebroso de la ludificacion, la manada ludificarian en su grupo de whatsapp cuantas mujeres se follaba cada uno, en "american pie" ludificaron perder la virginidad en la fiesta de graduación o antes)
Fichar en el trabajo: los titulares de la prensa según su ideología/c10#c-10
El hombre responsable de la creación de más de 75.000 bibliotecas por todo el mundo/c9#c-9
Puede que cierren mi canal por el Artículo 13 de la nueva ley Europea (Jaime Altozano)/c91#c-91
Polémica en Reino Unido por un vídeo filtrado de Boris Johnson: "¿Qué pasó en la Segunda Guerra Mundial?"/c20#c-20
El mal tiempo influye en el estado de ánimo de más del 80% de los trabajadores/c18#c-18
Puede que cierren mi canal por el Artículo 13 de la nueva ley Europea (Jaime Altozano)/c192#c-192

Ahh y una interesante pelicula sobre ludificacion "Cam" 2018 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cam_(film) y recordar el capitulo de black mirror "50 millones de meritos"

h

El problema es que el obrero extranjero yel obrero nacional no simpatizan , ni lo haran hasta que se den cuenta de que ambos son de la misma clase social. Ese dia el capitalista estará condenado a pagar lo que toca . Tenemos las mismas necesidades pero algunos listos quieren dividir a la clase trabajadora por colores. No amigo, no. Se les divide por el dinero que tienen y por como se lo ganan. Lo demas es racismo interesado

p

#37 Hasta el comentario 37 nadie lo ha dicho, es muy preocupante.
El vecino que lo pasa mal es obrero independientemente de su nacionalidad. Cualquier discurso que no parta de aquí es basura.

capitan__nemo

Ahhh y en vez de ir a muerte contra los empresarios explotadores (lo que estais describiendo en el comentario es una ilegalidad manifiesta), en vez de querer cambiar la ley para que cualquier inspección de trabajo potenciada mejorada autonomica cruja a estos empresarios a muerte. En vez de organizarse de forma mucho mas potente en sindicatos.

En vez de querer sacar los delitos clasificados por nacionalidad de vox, por que no se exige hacer listas de empresas y empresarios, inversores principales de estas empresas (empresas clientes de estas empresas , distribuidores, tipo carrefour, mercadona, eroski, lidl, o los que sean ) de que cometan delitos de explotación laboral.
(era como inditex y otras cuando intentaron que sus proveedores de bangladesh despues de aquel incendio en un taller hicieron un poco el teatro de seleccionarlos)

Am_Shaegar

#22 Yo cogía a todos esos comerciales a puerta fría de ONG's, de compañías telefónicas o de la electricidad, de esos que sobran a patadas, y los ponía de inspectores de trabajo.

D

Joer, engañar a algunos es facilísimo.

Antes de 2008 las cifras de inmigrantes no preocupaban. Y ahí estaban también "precarizando". Los empresarios eran salvadores y emprendedores y buena gente.

Ahora los inmigrantes son malos malísimos y los empresarios y bancos siguen siendo buenos. Y la culpa es de los inmigrantes.

Qué la cosa esté mal es culpa de los que están un peldaño debajo no uno encima, resulta.

Sois más simples que un zapato. Me cago en la bandera y en este país. Vergüenza me dais.

enrii.bc

Los del sofa twitter y libros de Owen Jones no lo quierwn ver.

Tecnocracia

Menuda gilipollez, intenta ser rentable con la calidad de trabajo que te ofrecen esos immigrantes, prácticamente imposible en la mayoría de empleos.

D

Totalmente de acuerdo. Esto no es una cuestión de ideología política, sino economica. Es obvio que a mas oferta de trabajadores bajará el precio de los mismos. Oferta y demanda.
Lo paradójico de la izquierda actual es que a la vez que dice que el estado debe regular las materias que afectan a los ciudadanos para no caer en el la ley de la selva del mercado, rechaza regular una materia tan sensible para la economía como es la entrada o salida de mano de obra. El aborto regulado, los matrimonios homosexuales regulados, el salario mínimo regulado, hasta la marihuana regulada, ¿pero la mano de obra no?

Javier_Martinez_5

#83 Si el salario mínimo es razonablemente alto (y se vigila por inspección de trabajo) no hay un interés especial en contratar inmigrantes o españoles y se contratará a los mejores.

D

#87 Yo creo que es más facil y posible controlar la entrada de inmigrantes ilegales a este pais en sus fronteras y deportarlos que ir negocio por negocio, pueblo por pueblo a inspeccionar, cuando el daño ya esta hecho.

Javier_Martinez_5

#88 Renuncias a inspeccionar para que se cumpla la legalidad en los lugares de trabajo? Estás a favor de los trabajadores?

m

el empresario no quiere más inmigrantes, el empresario quiere pagar sueldos lo más bajos posible

D

Pasan los años y pasa el tiempo y la mayoria de la población que toma decisiones para la sociedad sigue siendo retrasada profunda. lo voy a explicar lo mas esquematicamente posible.

Hace 1 año gobernaba en España el PP y los diputados de Vox eran 0
Hace medio año que gobierna psoe y podemos en España y los diputados de Vox ahora son 12
Quien no quiera enterarse de cual es el problema que lo deje pasar que veras que sorpresa se llevara en las generales.

i

#50 ganas tengo. Mi curiosidad esta en alerta máxima.

D

No sé por qué se echa la gente las manos a la cabeza. En IT es lo más normal del mundo, llevamos décadas de precarización.

p

Es tristísimo que los trabajadores de izquierda vayan a acabar votando a la ultraderecha, que no derecha, que hay mucha diferencia, porque sientan que les defienden mejor que la izquierda. Y está pasando ya en Europa, ni me atrevo a pensar cuantos votos del frente nacional en Francia son de gentes de izquierdas. Es una realidad lamentable y alguien debería replantearse las cosas.

urannio

a la izquierda buenista la están engañando además de que la hipocresía inunda sus ideas

Bapho

Y...¿no tendría sentido, en vez de que se cierren las fronteras a cal y canto, que se hiciera que esos empresarios no pudieran contratar con salarios tan bajos, y muchas veces de manera completamente irregular?

los12monos

"Que la izquierda sea inmigracionista es el suicidio de la izquierda, los obreros no quieren mas inmigrantes porque la saturacion del mercado laboral con mano de obra solo favorece y enriquece a los empresarios"

Si la aproximación al problema de la inmigración que se hace desde la izquierda se produce en los mismos términos que la aproximación que se hace desde el capital, (que es la premisa que se plantea), y eso es rentabilidad económica e intereses propios sin mayor apreciación respecto a derechos humanos ni ninguna cuestión más, no es que se suicide la izquierda, es que la izquierda YA estaría muerta.

Últimamente me parece ver a algunos que se sitúan en la izquierda más como una aspiración que como una condición.

D

Tanto repetir la cantinela de que todos los nacionalismos son malos, para ahora decir que son buenos y necesarios.

C

A lo mejor la solución no está en impedir que vengan los inmigrantes que "te quitan" el trabajo (¿has probado a ir al del campo y decirle que tú los recoges por 2€ la hora?) sino en pegarle fuego a los almendros del tío que paga a 3€ la hora, y ya de paso a su casa con él dentro.

D

#24 Es complicado. A lo mejor si paga 6€ la hora al final las almendras son tan caras que mejor las traen de Marruecos, y entonces el moro que viene aquí a recogerlas por 3€ se queda allí a recogerlas por 2€. Pero se me ocurre que igual el consumidor solo debe comprar almendras nacionales aunque le cuesten el doble o solo pueda comerlas una vez al mes. O también podemos exigir que se pongan aranceles a las almendras de Marruecos. Claro, que entonces los marroquíes pondrían aranceles a los productos españoles. Vaya lío.
La verdad es que esto de la economía globalizada es un follón.
Aunque estoy de acuerdo que tirar el mercado laboral con mano de obra extranjera es una mierda no creo que haya una solución fácil sin una revolución global, seguramente utópica. Empezar por los paraísos fiscales y obligando a tributar a grandes corporaciones y fortunas sería un paso importante..., a ver si los chalecos amarillos se ponen a ello, porque lo de protestar por la subida de los impuestos del gas oil a priori no me despierta mucha solidaridad.

D

Yo soy de izquierdas y si quiero MAS MIGRANTES, no creo en las fronteras, sí a la migración, si a las personas!!

D

#16 Salud camarada!

rutas

#08 No es de izquierdas; es un troll disfrazado. Lleva meses por aquí escribiendo estupideces de falsa bandera.

D

#28 Otra cosilla que se me olvidaba. Es también de tener en cuenta como la emigracion también beneficia enormemente a los gobiernos africanos, siendo una valvula de escape para que no estalle la revolucion en su propio país.

D

#41 Me parecen estupendos tus comentarios y tu discurso, pero estás obviando en todo momento el padecimiento del inmigrante, que es precisamente el elemento más débil de esta relación y el que mayor protección requiere.

La mano de obra barata se combate con mejoras sociales cuando hay paro y salarios mínimos cuando hay trabajo. Cerrar fronteras es la solución más fácil y cómoda.

D

#58 La solución es: Primero, hacer la revolución aquí, y lo segundo ayudarles a hacer la revolución en sus respectivos paises. ¿Inmigración?. Cuando se necesite mano de obra. Y en las mismas condiciones que todos los demás. Todo legal y bien regulado.

Si, a mi también me dan mucha pena, pero aquí no cabemos todos. Ojalá se pudiera, pero no. Cabe recordar que estamos compitiendo con paises con derechos laborales inexistentes, y así no se puede.

V

#41 Igual que lo ha sido aquí cuando muchos jóvenes han tenido que buscar trabajo en otros países ante la crisis. La migración es una estrategia de adaptación éxito. Tiene beneficios y problemas. Donde hay casos y casos. Pero en general trae más beneficios para todos.

los12monos

#28 Aún con todas las objeciones que planteas, más o menos precisas, lo que expone #8 como fenómeno aislado es incuestionable.

Ahora bien, respecto a la cuestión de las fronteras que menciona al final, hay que ver el reverso de la moneda: si no viene la mano de obra "barata" será el capital el que vaya a buscarla en más medida aún y el resultado para el mercado laboral sería con toda probabilidad equivalente. Se llama deslocalización y es lo que ha moldeado el mundo en el que vivimos mucho antes que la migración de las personas. Aunque ese fenómeno no sea aplicable a todo el trabajo desarrollado sí va a afectar a la totalidad del mercado laboral, tendrás camareros nacionales pero despídete de esa planta de automoción, luego, las gallinas que entran por las que salen, poco más o menos.

Así que si lo que quiere es cerrar fronteras para mejorar el mercado laboral que empiece por cerrárselas al dinero. No obstante ese es un pilar inamovible del sistema económico neoliberal en el que vivimos, tanto como lo son los beneficios del capital, que proceden directamente de los trabajadores. Es el expolio convertido en sistema económico, no hay más.

De hacer tal cosa entonces dirían que no entra inversión. Porque claro, en un marco que legitima los beneficios de tal expolio y la sacrosanta propiedad privada con él obtenida nadie se va a atrever a forzar esa inversión. Y he aquí por fin hemos llegado donde hay que meter mano.

Por otra parte lo que pone el límite entre intereses del capital e intereses del proletariado no es (o no debe ser) la disponibilidad y volumen de este último como sería en una pura relación de oferta y demanda que es lo que describe Marx (analizando el fenómeno de forma aséptica) sino que obedece a una cuestión regulatoria y normativa donde los poderes del estado pueden y deben actuar, que es precisamente lo que trata de evitar el neoliberalismo, que no es mucho más que los intereses del capital. Otra cosa es que los poderes de turno se dediquen a juzgar tuiteros en vez de hacer lo que toca.

Sucede que llegados a este punto de mercantilización incluso los derechos se convierten en producto de mercado sin rubor alguno, ahí está la golden visa sin ir más lejos. Pero en realidad no es nada nuevo, la concepción del derecho por encima del poder efectivo (para el caso el económico) en realidad es un invento reciente que aún tiene más de decorado que de edificio sólido.

Lo que hace con ese extracto de Marx sobre el ejército de reserva industrial (concepto bastante ligado al de la renta básica, por cierto), en lugar de citarlo, es en realidad apuñalarlo para justificar ciertas tesis xenófobas. El origen de tal "ejército" obedece a una cuestión demográfica antes que migratoria (aparece en el mismo punto en que aparece un excedente, en términos más historiográficos, así que es consustancial al capital en sí mismo) pero algunos están obsesionados con la procedencia de las personas, lo que al final viene a ser racismo.
Una de las características más deleznable y sintomática de la flaqueza de algunos seres humanos es la tendencia a ser duro con los más débiles y débil con los más duros.

Sus tesis, tipo Hogar Social y semejantes, se resumen en que el problema de los pobres de aquí es que vienen pobres de allí y les roban las migajas que dejan caer desde las clases altas y les corresponden por "derecho patrio". Francamente, me es difícil imaginar una mentalidad más miserable.
Para cuando se den cuenta de que les están robando, y no precisamente los inmigrantes, ya estarán criando malvas. Y el problema no se soluciona porque en realidad lo que ellos quieren no es que dejen de robarles, es ser como los que les están robando.

Puede que les voten los ignorantes y puede que lo intenten poner en práctica y no funcionará porque están equivocados.
Ese ejército, que se podría ver como paro estructural, a lo sumo se reduce o aumenta de forma localizada, igual que la competitividad entre países y precisamente por cuestiones de competitividad.
Muchos tal vez se conformen con eso que lejos de ser una solución es el problema en sí mismo. Lo puedes repartir como quieras pero la suma total va a a ser siempre la misma dada una "necesidad de acumulación de capital" igual, que es según Marx el factor responsable del volumen de tal ejército. (Ahí entran en juego cuestiones psicológicas y de rentabilidad de la inversión en el marco actual).

Del mismo modo, la receta estándar de "mejorar la competitividad" es imposible de llevar a cabo en todas partes a la vez. Estoy seguro que los del FMI se descojonan contándolo en las cenas.
Lo que se va a incrementar sin embargo con tal receta son los beneficios del capital cuando los países se ven lastrados a una espiral de competitividad que termina siendo a costa de los derechos más elementales.

En resumen, me alegro de ver que se lee a Marx pero me asusta ver las conclusiones que se sacan.

jaipur

#28 gracias. Buena opinión. Bien sustentada.

D

#8 Los troskos se han apoderado también del discurso de la izquierda. Podemos por ejemplo, salvo Vestrynge, Anguita y cia. sus cabezas son troskos puros.

p3riko

#8 por curiosidad, por lo que dices en los textos entrecomillados, se puede entender que un sentimiento de pertenencia nacional no es incompatible con la izquierda, no? De ser así, a qué juega la izquierda que pulula por estos lares? Que parece que más que elevarse a clase Nacional estan elevándose a clase individual quitando cualquier identificación Nacional en beneficio de una identificación individual y segregada en grupúsculos ( entendamos a nación española como actualmente está configurada), al menos esa es la sensación que yo tengo viendo como actual y escuchando lo que dicen.

D

#39 no es incompatible, pero lo natural es ser internacionalista. Cuando el socialismo se hace nacionalista suele acabar fascista (nacional socialista)

D

#8 perdón negativo, dedazos

D

#8 cierto a Soros y el establishment financiero les interesa la inmigración descontrolada para precarizar (aún más a los trabajadores) , y la izquierda más preocupada por el "todos pa dentro" que por los derechos laborales, así nos va , después se extrañan cuando les dan los palos electorales

D

#7 Eres muy inocente.

n

#7 Yo tambien lo soy y quiero una apuesta decidida en los paises de origen de los migrantes para que puedan decidir quedarse en su tierra.

B

#48 ¡¡¡Coño, por fin alguien lo dice !!!

Elduende_Oscuro

#7 Un "stop thinker" es una palabra, frase u oración corta que evita que las personas piensen. Un buen "stop thinker" es breve, nítido, memorable y lleno de emociones fuertes. También es absurdo, contradictorio o irrelevante para el sujeto al que debe aplicarse, por lo que cualquier intento de razonamiento le dejará en la perplejidad.
Ejemplo: "Creo en las personas".
Supongo que la respuesta lógica sería algo del orden de “También creo en las personas; de hecho, los he visto repetidamente, así que sé que existen ”.
Traducir esa expresión en términos de su uso real, y se resuelve en algo como esto: "Prefiero sentir emociones cálidas y difusas sobre el concepto abstracto 'gente'". Traducido de manera clara , sin embargo, pierde su fuerza como un "stop thinker", ya que otros estarían perfectamente dentro de sus derechos para decir: "Bien, pero ¿por qué tu preferencia en los estados emocionales debe ser la base de la política pública?" o, lo que es peor, "Bien, pero ¿qué pasa con las personas que están perdiendo sus medios de vida y se ven empujados a la indigencia debido a las políticas públicas que prefieres? ¿Por qué sus sentimientos cuentan más que su supervivencia?.

againandagain

#7 jajajaja más migrantes, osea que ¿Los quieres en movimiento continuo?