Hace 5 años | Por --406457-- a twitter.com
Publicado hace 5 años por --406457-- a twitter.com

A partir de una guía elaborada por El Diario, un tuitero demuestra lo que pasaría si, en vez de generalizar diciendo "hombre", se generalizara aludiendo a la etnia. La guía de El Diario: https://www.eldiario.es/sociedad/Guia-hombres-acciones-conseguir-sociedad_0_848315865.html

Comentarios

D

#3 No creas. La gente ya esta abriendo los ojos ante la progredumbre. De hecho mira, pocos negativos tiene el comentario al que te referias.
Me alegro.

Conde_Lito

#53 Pues la noticia ya va por los 39 negativos...

D

#53

56. Pocos, no son...

RadL

#53 Desgraciadamente la corrección política y el feminazismo están ahora mismo en su mayor apogeo, es cierto que cada vez más gente esta abriendo los ojos, pero cualquier critica, incluso en tono de humor como esta, será tildado como un ataque machista, fascista y retrogrado. Ahora mismo lleva ya 86 negativos y sumando.

m

#53: Fomentar la discriminación y los prejuicios NO es progresismo.

D

#3 Cómprate unas pilas nuevas para tu bola de cristal, que parece que están fallando.

aks

#3 Dejad de actuar como si estas majaderías fueran mayoritarias entre la población. No sólo no os han votado negativo sino todo lo contrario.

gale

#1 No hay que minimizar el problema. Lo cierto es que ese miedo del que habla eldiario.es existe. No es algo inventado. Algunos de los consejos que da simplemente son de sentido común.

ladycygna

#1 No sé, algunos también catalogaban de extremista, comunista y bolivariano decir que toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general y es un artículo textual de la constitución. Igual tiene que ver el contexto.

Joice

#1 Por mí pueden irse al carajo. No pienso sentirme culpable por tener pene. Estos manginas y las jodidas feminazis no hacen ningún bien a la sociedad bombardeando continuamente a las mujeres para que piensen que deben vivir con miedo. Al final les van a provocar traumas especialmente a las chicas más jóvenes.

Joice

#16 Justo acabo de escribir algo en esa dirección #51. Si llego a leer tu comentario ya no digo nada. Gracias por aportar tu visión del asunto, hacen falta muchas más mujeres que pongan cordura a esta locura.

D

#1 Podemos poner también cuando colaron el Mein Kampf como texto feminista.

minardo

#1 No entiendo que se siga con el boicot AEDE y no se haga boicot a panfletos extremistas como El Diario...

nanobcn

#84 ¿Hay algún diario en España que no sea un panfleto? Con independencia de que sea AEDE o no, me temo que no.

El boicot no tiene que ver con la ideología del medio, en principio.

GeneWilder

#1 Esto se ha convertido en otro negocio. Como los que venden alarmas. Hay mucho dinero a repartir y más cuanto más miedo se difunda.

D

#1 Qué bien... "hemos abusado de nuestra posición de privilegio durante siglos pero ahora que nos sacáis los colores no queremos que nos los saquéis todos, id suave... y si es posible, haciendo honor a la fama de tontas que os hemos puesto nosotros, de forma interesada".

Sabes cuánta gente murió para conseguir la igualdad de derechos en USA en los 60y antes??? Sabes cuántos obreros murieron durante la revolución industrial durante las hulegas para conseguir derechos??? Nada se consigue por las buenas, por desgracia. La casta privilegiada - en este caso, los hombres - siempre luchará para no perder sus prebendas. Sois así.

Conde_Lito

#1 Me he leído el artículo original es de dar miedo, vomitivo es poco.
Incluso pienso que podría ser hasta denunciable ya que criminaliza, además sin ocultarlo un ápice, a toda una parte de la la población, ni más ni menos que a 23 millones y medio de personas.

Cosas como por ejemplo: “El hecho de que un hombre te ignore te hace sentir segura”
“Es muy duro el proceso de reconocer que ‘te pueden ver como a una amenaza’. Que perteneces a una mayoría opresora." Una vez que comprendes eso y ‘pasas el duelo’ por ser hombre (en el contexto de que vivimos en una sociedad en la que regularmente hombres vejan -y matan- a mujeres por el hecho de ser mujeres) se vuelve más sencillo. Pero no es fácil”


Además todo con un aire de pateranlismo y condescendencia, con un tono y un lenguaje para niños pequeños, muy infantil.

"4) Si en tu camino te toca andar detrás de una mujer que va sola en una calle o área aislada, cámbiate de acera e intenta adelantarla entrando en su campo visual. Si no es posible, adelántala rápido o detente y deja que se aleje. O bien elige una ruta alternativa. A estas alturas ya habrás entendido que se trata de que no camines detrás de una mujer, ni cerca de ella (aunque vayas por delante). Da igual si es de día o de noche."


"No mates, no violes, no agredas, no acoses, no amenaces, no insultes a nadie hoy. Y no insistas. Esta debería ser la única guía que tendrían que seguir al pie de la letra los hombres para acabar con la violencia machista."
"¿y los hombres?, ¿podemos hacer algo los hombres para minimizar la sensación de inseguridad, además de no matar, violar, agredir, acosar, amenazar, insultar e insistir?"
"Asume que, en determinados contextos, la mera presencia de un hombre ya puede ser percibida como una amenaza. En una calle solitaria, en mitad del campo, en un ascensor, en una consulta médica, en una visita a domicilio. En general, en cualquier situación que suponga quedarse a solas con una mujer, aunque sea en un espacio público.

"5) Si vas en grupo con otros hombres caminando detrás de una mujer que va sola en una calle o área aislada, deteneos y esperad hasta que se aleje y la perdáis de vista. Además, evita los gritos y los cánticos de cualquier tipo. “No sólo intimida nuestra presencia, también intimida nuestra voz, por lo tanto, sé consciente del volumen en el que hablas cuando usas el espacio público”"

"6) Acompañar o no acompañar. “Si conoces a la chica, no des por sentado que se sentirá más segura si va contigo, en caso de que hagáis un recorrido similar, pregúntale si quiere que la acompañes”"

"7) En general, si una mujer y tú estáis esperando un ascensor y vais a subir solos, opta con naturalidad por la escalera (como si lo hicieses habitualmente) o deja que suba ella sola primero. Si varias personas vais en un ascensor y ves que se bajan todas menos una mujer, no la escrutes cuando os quedéis solos. Mira el móvil. Métete en tus asuntos."

"10) El cortejo, el rechazo: No piropees a las mujeres, especialmente a desconocidas, ni comentes su indumentaria. Aunque consideres que es un comentario elogioso. No existe el ‘derecho a elogiar’. Sí existe el derecho a la seguridad, y a la sensación de seguridad. Además de la mirada cosificadora que ya hemos comentado, otra actitud masculina que genera miedo es el no saber aceptar un ‘no’ por respuesta."

"11) Si ves que un hombre está molestando a una mujer, desde MMβ recomiendan intervenir. Una opción es distraer al acosador. Preguntarle algo para despistarlo y darle a la mujer la oportunidad de irse. Los hombres debemos posicionarnos frente a otros hombres. “Hay que romper el pacto tácito entre machos sobre cómo comportarse con la mujeres”"

¿El que ha escrito esto en que mundo vive? ¿Distraer al acosador/maltratador preguntándole algo para despistarle? lol
Auguro una sarta de hostias al que se meta en medio de una discusión, además tratando al tipo como a un niño pequeño, Y las hostias normalmente suelen venir a pares, por parte de ambos, de la supuestamente maltratada y del supuesto maltratador.

radiolasmatas

#1 un discurso que puede usarse para articular machismo extremo, es que es un texto extremo, se mire como se mire.

Los discursos sensatos, profundos y veraces no admiten esas manipulaciones.

D

#1 La guía de el Diario es la guía de una asociación (masculinidades beta) que con sólo oír su nombre hace que nadie les quiera hacer caso. Eldiario simplemente se hace eco sin hacer valoraciones. Aunque para ser justos, publicar tal decálogo sin hacer ningún juicio de valor o apelar a la controversia del mismo es poco cauteloso. Hubiera estado bien leer una nota al pie diciendo que se desmarcan de las opiniones vertidas. Pero por ser justos también, se trata de una mera cita y no es información elaborada por la redacción.

Hay una cosa que ni machistas ni feministas entienden. La cultura de la violación existe de verdad, pero el miedo a la violación es un instrumento del patriarcado. El relato del acosador callejero que sin mediar palabra te arrincona es una iteración del cuento del hombre del saco para adultas y adolescentes. Un cuento para vivir con temor a un miedo arbitrario, desconocido, un motivo para no vestir de forma llamativa, mantener un perfil bajo y no salir hasta tarde o no transitar ciertos sitios.

Admitámoslo, eso sí, que los abusos son un problema. Una parte importante de las mujeres que conocemos y vemos en nuestro día a día ha sufrido abusos alguna vez. Por supuesto no lo cuentan, saben o piensan que inconscientemente las trataremos diferente, nos preocuparemos o les incoaremos a reabrir viejas heridas.

Sin embargo hay una verdad incómoda que no estamos dispuestos a asumir: al abuso le precede en la inmensa mayoría de casos una relación previa: puede ser un amante, un compañero de trabajo o ese tipo que te ofrece salir a fumar y conocerte mejor en algún bar de copas. El abuso nace en la mayoría de casos en la confianza o la impresión de la misma. Weinstein se aprovechaba de las personas a las que conocía y con quiénes mantenía una relación. Y abusó de más gente que cualquier violador de portales mitificado. Los casos de adolescentes agredidas sexualmente y asesinadas que tanto parecen gustar en Telecinco siempre acaban con algún amigo, novio o familiar como responsable. Parece que el hecho de que las violaciones provengan del entorno, de la gente de la que te fías, es una verdad demasiado incómoda para nuestra sociedad. Además los casos entre personas conocidas se denuncian menos (por el postencial y muy probable daño al entorno y el miedo a ser juzgada dentro del mismo). Lo que hace que muchas vean en las agresiones de desconocidos la oportunidad de denunciar veladamente un caso personal o conocido.

Así que hemos hecho lo que hacemos siempre que tenemos un problema, no lo sabemos solucionar y se nos acaba el chollo de culpar a la víctima: buscar una cabeza de turco, exacerbar la emoción hasta que no quede raciocinio y dirimirla en una catarsis de violencia contra cualquier pobre desgraciado. Puede tocarle a los gitanos, a los moros, las brujas, los narcotraficantes, los ecologistas o a los hombres con los que compartes acera. El único requisito es que sean desconocidos y sembrar un relato de miedo y emociones que te hagan quedar como un ser sin empatía cuando intentas abordarlas con un poco de raciocinisepamo, soy consciente de que las mujeres pasan miedo cuando van solas por la calle y hay alguien más cerca. Es un instinto primario, estamos hechos para la vida en la naturaleza y es lógico pensar que nuestros ancestros sobrevivieron porque cuando estaban solos en la noche tenían un urgente sentimiento de necesitar llegar a un lugar oscuro. Y por eso tenemos miedo a la oscuridad y nos despiertamos con el ruido. También yo tengo miedo cuando vuelvo a casa y me "sigue" una persona más grande que yo o un grupo. Y no sé si lo dominaría si me hubiera educado con habladurías constantes sobre gente igual que yo que fue atacada en una situación similar. Así que como ser con un mínimo de empatía, procuro no parecer amenazante y no coincidir durante un trecho largo con otras personas que caminan delante de mí de noche, especialmente si son mujeres o personas más jóvenes o mucho mayores.

Dicho esto, me parece importante que todos entendamos ese miedo e intentemos no generar situaciones que la alimenten, de la misma forma que nos armamos de paciencia al tratar con una persona mayor o con un niño como señal de buena educación. Pero no creo que sea responsabilidad de los hombres asumir un protocolo tan artificioso y en cierta medida limitante a la libertad por una idea alimentada principalmente por un mito.

No digo que no haya ataques nocturnos, sí que los hay, y muchos más de los que se documentan. Pero no conseguiremos una sociedad más segura si las personas que puedan presenciar, impedir o buscar auxilio ante un posible ataque se han cambiado de calle. Tampoco serviría de nada que la sociedad asumiera estas "reglas", ya que cualquiera que las incumpliera por vagancia, mala educación o cabezonería asustaría aún más.

Hemos pasado de una sociedad que juzgaba los tatuajes, las tías con pelo corto y los tíos con pelo largo a una sociedad que se cree que por dejar de juzgarnos por la estética hemos dejado de juzgarnos.

#1 Es que es una situación desigual por naturaleza. Si el discurso te lo dijera Sherlock Holmes o la detective de CSI Las Vegas, probablemente tendrías que acatarlo. Que si, que es un gran salto desconfiar de los hombres por sistema, pero el histórico está ahí y genera metodología.

enrii.bc

#1 me he leido el texto y para que nos situemos.
Soy seguidor de UTBH, no me gusta nada eso de las portavozas , unidas podemos y demas.
Pero el texto no veo ninguna barbaridaf, mas bien todo cosas logicas con sentido porque no evitar que la gente sienta miedo que tiene de malo eso ?
La mayoria de las acciones ya me habia dado yo cuenta solo.

C

#1 perdona pero eso que dices es una tontería como un piano. Tanto que no merece ni debatirse porque cualquiera con ganas de pensar seriamente en ello tarda 5 min en darse cuenta.

gale

#7 Habría que preguntar a las mujeres si el miedo que sienten es por culpa de la prensa. Si sentirían menos miedo si la prensa informase de otra forma.
Habría que preguntarles si los casos de acoso que han sufrido perderían importancia para ellas si la prensa informase bien. El porcentaje de mujeres que han sufrido acoso real, que no sale en la prensa, es enorme. Es enorme en España y más grande aún en otros países. Pensar que el miedo es solo provocado por la prensa es una estupidez. Los casos de acoso son reales.

gale

#12 El miedo que sienten es real. Y no son causados por hechos aislados, como tus atracos. Da un poco de vergüenza ajena los argumentos en plan "pues a mí un día un negro me atracó y no tengo miedo". Pues muy bien, valiente. Se lo cuentas a tu madre y que te dé un aplauso.

zordon

#12 el miedo de hecho es responsabilidad de la persona que lo sufre. Si te dan miedo unos negros, laculpa no es de los negros que no han hecho nada. La culpa es tuya por tener el prejuicio de que ese negro que no conoces de nada te podría hacer algo malo. Estás asignando un prejuicio.

Anxo_

#22 Si miras el hilo de Twitter de este envío puedes encontrar este artículo: Androfobia y cómo abordarla https://medium.com/@Carnaina/androfobia-y-c%C3%B3mo-abordarla-a8784c4bf9ee

«El pánico moral antimasculino ciertamente ha llegado y no hay razón para dudar de que este miedo sea genuino», pero esa androfobia puede abordarse.

#12 Exactamente.

radiolasmatas

#12 "eran negros e inmigrantes ilegales"
INVENT, o con el superpoder de distinguir a los inmigrantes ilegales de los ilegales o (el cuento que te inventarás para seguir con el invent.

v

#12 espero que se entienda bien mi comentario, pues con él no quiero decir que el miedo se ajuste al riesgo real, pero no me parece adecuada tu comparación entre el miedo que puedes tener por haber sido atracado y el miedo que puedes tener después de haber sufrido algún tipo de agresión sexual o abuso. Seguro que de alguna manera se puede racionalizar y evitar que sea un miedo muy grande, pero la propia naturaleza de la situación es muy diferente: si te atracan, por mucho que te intimiden con una navaja u otro arma, tú tienes muy claro como salir de esa situación, sencillamente tienes que darles tus pertenencias; en cambio, si la agresión es de naturaleza sexual, es imposible que salgas de esa situación sin ser agredido, pues no quieren tus pertenencias, sino que te quieren a ti. La indefensión que se tiene, se siente y se marca en un caso y en otro no es comparable.

E insisto, con esto no quiero decir que el miedo de las mujeres sea proporcional o adecuado a las cifras de agresiones sexuales o abusos, tan solo quiero decir que es mucho más fácil no tener tanto miedo a un atraco, pues al final lo único que hay en juego es que te quiten el móvil y el reloj, que no tener miedo frente a un abuso o agresión sexual, donde lo que está en juego es tu propia integridad física y emocional y no tienes escapatoria alguna pues no hay nada que puedas entregar para salir de esa situación indemne.

h4x0r

#22 Cuando yo era pequeño vivía en una ciudad donde los gitanos te atracaban o intentaban atracar día sí, día también. No eran casos aislados ni días de mala suerte. Nadie que fuera al colegio con reloj puesto todos los días le duraba más de dos semanas. Sólo veías en bicicleta a gitanos porque las robaban todas ellos. Todo esto de atracar era cuando tenías suerte, porque a un colega le pegaron una paliza unos gitanos volviendo del colegio y no por atracarle ni nada, sólo porque les salió de los huevos. Al menos fue delante de un cajero con cámara y pudo denunciar gracias a eso.

Yo iba siempre con cierta tensión y había calles y zonas y horas que había que evitar sí o sí. No era el bronx ni una guerra mundial, pero eran situaciones muy habituales.

Era un miedo completamente fundado, te lo aseguro. Y aun así una guía así refiriéndose a ellos sería tildada de racista y vomitiva por muchos. El único motivo por el que se admite una generalización y no la otra es porque una está admitida socialmente y asociada a valores positivos y la otra no, no porque una sea más racional o científica que la otra.

Cc #12

M

#12 tu comentario huele a mentira que tira para atràs: cómo sabes que eran inmigrantes ilegales, les pediste el nie y te lo explicaron???

gale

#14 Ahí están los datos. Hay un montón de encuestas. Búscalas si quieres.

D

#14 ¿Ilustrarla? ¿Para qué? Es un dogma de fe. O te lo crees, o a la hoguera.

D

#14 De la experiencia del día a día. Mientras los tíos estáis ocupados viendo el fútbol y acosando a las mujeres, tomándolo por algo "normal", las mujeres pasan ese tiempo quejándose entre ellas y a familiares y amigos sobre el acoso sufrido. Pero tú realmente relees lo que escribes??

u

#16 Todo depende de qué consideremos acoso. He llegado a leer que mirar a los ojos a una mujer que te cruces por la calle es acoso... igual has sido acosada y no lo sabes

D

#31, que un desconocido te diga un piropo (y no te lo cruces más en tu vida) se considera acoso.

D

#54 Generalmente a mi los piropos me los dice mi marido y mis amigas, que un desconocido haga eso me parece raro, alguna vez me ha pasado, pero no es lo normal y vamos, me da un tanto igual, no sé, no me ofende para nada.

D

#70, ya, pero ya entrarías en las estadísticas de mujeres acosadas. Es lo que te han dicho antes, el porcentaje de mujeres acosadas depende de qué llames acoso.

D

#74 Para mi el acoso no es un guapa en la calle de un desconocido, el acoso es algo bastante más serio, o por lo menos eso es lo que yo creo.
Pero creo que entiendo lo que quieres decir.

p

#91 Es lo que pasa cuando tienes cabeza, que piensas y distingues unas cosas de otras. Mis felicitaciones por no dejarte arrastrar por la marea de dogmas y generalizaciones facilonas.

Gresteh

#74 Efectivamente, lo del acoso es tan subjetivo que es muy díficil de cuantificar, sin una definición estandarizada no se pueden obtener datos válidos. Además hay otro problema que se trata de como estandarizar una definición sobre las interacciones sociales ya que en muchos casos estas definiciones son dependientes de cada sociedad concreta y no son directamente extrapolables a otras.

D

#61 Creo que me siento más de una vez y más de dos como tu madre últimamente, la entiendo perfectamente.

D

#61 El feminismo actual se basa en la premisa que la mujer precisa ayudas para ser tan buena en todo como el hombre, y que no es capaz de pensar por si misma ni saber lo que quiere.
Basicamente es lo mismo de siemore: las mujeres han pasado toda la historia diciendole a otras mujeres como tienen que vivir su vids.

D

#61 Pues sí. Las mujeres de escasa educación y/o inteligencia, nacidas en ambientes machistas, lo tienen tan interiorizado que ni se dan cuenta de cuándo lo practican ellas mismas, no digamos de reconocerlo cuando lo sufren. De ahí la aseveración de que el peor machismo es el que practican las mujeres entre sí. Es que las hay muy poco conscientes de sí mismas.

Joice

#61 Ya sabes que para un martillo todo son clavos...

raistlinM

#61 Trabajo en una empresa privada, de cierto tamaño y la percepción unánime es que no hay discriminación, incluído tema embarazos.

Pero como está de moda la misma empresa y los sindicatos están a saco con las patrañas estas del techo de cristal y los sueldos (esto por supuesto los segundos) , omitiendo por supuesto que la media cae por las reducciones de jornada, más abundante entre ellas.

Aún no he oído eso de q no se dan cuenta por el terrible machismo que hay, pero no tardará.

D

#31 Será que eres hombre y no te acosan, por eso no lo sabes... no aguantarías ni un día como mujer.

D

#26 Pero es que si la miras con mirada libidinosa, a ver si la tía te mira de vuelta con cara de querer ofrecerte sexo ahí mismo, en la acera, igual eso sí que es acoso... Lo tenéis tan interiorizado que ya ni os dáis cuenta.

gale

#16 Hay tropecientas encuestas y estudios. De lo que sucede en España y de lo que sucede en otros países. Búscalos si quieres.

zordon

#16 Gracias por tu cordura y por regalarnos ese zasca.

D

#43 Sí, ahora al machismo los hombres lo llaman "cordura"...

D

#16 El negocio del miedo, y venderte como la solución (los políticos)

Otro ejemplo es este

La campaña del miedo hace de oro a Securitas Direct

D

#16 #7 #9 Has dado en la clave amartika. El problema es el miedo que inyectan en la sociedad los grandes medios. Es absulutamente desproporcionada la cobertura mediática dada a una simple supuesta agresión sexual como la de la manada o a simples asesinatos de personas como marta del castillo, el niño gabriel, etc. Para su familia desdeluego es de una trascendencia y gravedad enorme, eso es indudable, pero a nivel de la sociedad no lo es como para cubrir horas y horas durante dias y dias sobre estos sucesos, Esto crea una sensación infundada de miedo en la sociedad, que parece que vayas a poner un pie en la calle y te van a poner el culo como la bandera de japón si o si. Si el caso de la manada por ejemplo no lo hubieran cubierto de forma tan absolutamente sobredimensionada (con alguna reseña en los telediarios cada vez que hay novedades vale), primero los jueces hubieran hecho su trabajo sin presiones, con más libertad. Segundo no hubiera habido esas turbas de gente en la calle pidiendo sus cabezas, y tercero no estaría el gobierno pensando en legislar en caliente y recortar derechos civiles y queriendo regular ya hasta cómo tenemos que relacionarnos.

gale

#75 "El problema es el miedo que inyectan los grandes medios". Me parece una estupidez nivel cuñao votante de VOX. Una cosa es que el Gobierno esté legislando mal, que estoy de acuerdo, y otra que el problema no exista.

D

#92 Lo que has escrito es una falta de respeto hacia #75 que solo ha dado su opinión, exactamente igual que tú has dado la tuya, sin fuente alguna. Por lo que si la opinión de #75 es una estupidez como tú mismo la calificas, se podría decir exactamente lo mismo de la tuya, pero no, no lo voy a decirlo porque no pienso caer en ese juego.

Existe un problema de violencia en la sociedad? Sí.
Dicha violencia mata a hombres y mujeres? Sí.
Dicha violencia es especialmente virulenta hacia nosotras? No.
Los datos oficiales muestran como el número de hombres que mueren o que son atacados en la calle son muy superiores al número de mujeres que podemos sufrir lo mismo.
En cambio todos los medios, políticos etc. se empeñan en decirnos a las mujeres que tenemos que vivir con miedo.
La sociedad es violenta y todos estamos en peligro cuando salimos a la calle, yo, mi hijo y mi marido, incluso estando en casa puede entrar un ladrón y atracarme, pero lo que no se puede hacer es porque entre un ladrón en una casa una vez, decir que todas las casas del país van a ser robadas y montar una exageración al respecto.
Te he pedido datos porque los datos muestran esto que digo, pero como no te interesa aportarlos porque sabes que tengo razón, entonces sigue en tu línea.

D

#7 #9 #16 #75 De todo esto ya se hablaba en Bowling for Columbine

thingoldedoriath

#75 ...y recortar derechos civiles y queriendo regular ya hasta cómo tenemos que relacionarnos.

Pero es una buena forma de que sea la propia población la que pida más policías!! si no tienen miedo igual empiezan a analizar por qué teniendo un índice de criminalidad tan bajo, tenemos las cárceles tan llenas (con índice de criminalidad no me refiero a aquello que mostraba el anterior ministro del interior: infracciones penales... me refiero al cuantos homicidios se producen por cada 100.000 habitantes!! que es como se mide el índice de criminalidad, en los países serios, aunque salgan peor parados que España en las encuestas).

Y sí; para eso entre otras cosas (como llenar los bolsillos de los propietarios de Secúritas Direct) sirve subvencionar y mantener a los medios de comunicación con publicidad institucional!! para que mantengan un nivel de alarma en la población que no se corresponde con la amenaza real!! que es la que si muestran las cifras de criminalidad del país.

Y sí... yo también entiendo el dolor del padre de Marta del Castillo, y entiendo que la familia de Laura Luelmo pidan el castigo más duro posible para el homínido que ha confesado haber asesinado a su hija, porque se encaprichó de ella. Yo también pido lo mismo!!
Pero las medidas que haya que habilitar, si es que hay que habilitar alguna nueva con respecto a los asesinos reincidentes, que sean para ese tipo de individuos!! y que no queden dudas!! que no se puedan aplicar cada vez que a la "turba" (espoleada por la Ana Rosa de turno) lo exija para uno que le cae mal!! y que el gobierno (o el juez) de turno no pueda aplicar ese tipo de medidas duras al primer titiritero que les cae mal, al rapero que les cae peor o al actorcillo que se caga en dios.

Si, pedimos más policía, el gobierno de turno podrá emplearla para reprimir a quienes se manifiesten en las calles porque ese gobierno está abusando de sus 4 años de "voy a hacer lo que me pete"; si pedimos endurecimiento de las penas, el gobierno de turno puede aplicarla a quienes les resulten molestos o cuenten sus tropelías.
Seamos un poco más listos!!

Yo quiero tener el derecho de salir a la calle cuando al oligopolio de turno (Iberdrola, Fenosa, Endesa, Repsol...) pretenda poner los precios que les salgan de las pelotas mientras sus directivos y nuestros políticos (no hay mucha diferencia) juegan al golf!! sin que el subdelegado del gobierno de turno tenga manga ancha para enviar a unos cientos de funcionarios de uniforme (a los que también pago yo!! como la electricidad y la gasolina) a darme porrazos o tirarme pelotitas de goma...
Seamos un poco más listos!!

Mi problema no son las feministas!! ni siquiera las "feminazis"!! mi problema no son los que dice la Ana Rosa o la Ana Pastor de turno que tiene que ser!! No necesito que ninguna presentadora de televisión, ningún tertuliano, ningún periodista, me diga cuales son mis problemas!! o que debe preocuparme!! Lo que me preocupa ahora mismo es la bajada en la calidad de la atención sanitaria (la que yo noto cuanto tengo que esperar 6 meses para una consulta con el cardiólogo, no la que leo en Twitter!!); que el paro siga en cifras tan altas en el país en el que vivo!! que se esté cuestionando cada poco el futuro de las pensiones públicas!! y otros de alcance más local que no vienen al caso.

Joder... me he cabreado un poco

i

#92 Como consejo, y como persona que no quiere que VOX gane escaños. No llameis votantes de VOX a cualquiera que opine diferente o al final pasará lo mismo que pasa con la palabra "fascista" que se "normalizará" y no hay que olvidar que VOX es extrema derecha y hasta donde he visto el comentario de #75 puede gustarte o no pero de extrema derecha al menos yo no lo veo.

porcorosso

#16 Una de cada tres mujeres en España ha sufrido acoso por parte de un hombre en la calle, en el trabajo o en otro contexto
https://www.20minutos.es/noticia/3321428/0/mujeres-acoso-calle-trabajo-espana/#xtor=AD-15&xts=467263

Se estima que el 35 por ciento de las mujeres de todo el mundo ha sufrido violencia física y/o sexual por parte de un compañero sentimental o violencia sexual por parte de otra persona distinta a su compañero sentimental (estas cifras no incluyen el acoso sexual) en algún momento de sus vidas. Sin embargo, algunos estudios nacionales demuestran que hasta el 70 por ciento de las mujeres ha experimentado violencia física y/o sexual por parte de un compañero sentimental durante su vida.
http://www.unwomen.org/es/what-we-do/ending-violence-against-women/facts-and-figures

Una de cada tres españolas se ha sentido acosada sexualmente
El 26% asegura que ha sido víctima de tocamientos o de intentos de tocamientos al menos en una ocasión

https://elpais.com/politica/2018/03/05/actualidad/1520275424_742470.html

Veinte millones de mujeres en India han abandonado su trabajo por abusos sexuales
https://www.europapress.es/internacional/noticia-veinte-millones-mujeres-india-abandonado-trabajo-abusos-sexuales-20180701093303.html

D

#98 Ambos datos que enlazas son encuestas. Entiendo que tú das credibilidad a las mismas, exactamente igual que le das credibilidad a la encuesta que daba a Susana Días 12 escaños extras en andalucia, no?
O a esta última no se la das, pero a las que tú enlazas sí? Qué encuestas son válidas y cuales no?
Algún dato real que sustente dichas encuestas?

i

#98 Lo dicho, sentirse es bastante subjetivo, que no digo que no sea verdad.

Si vas a traer noticias de la india vamos jodidos. Más que nada porque si las mujeres van a sentir miedo en España porque ven a mujeres llevar un yihab en Afganistan... Honestamente, creo que con estas tonterías haceis un flaco favor al feminismo.

También te diré que no me creo que el 70% de las mujeres haya cobrado de su novio/marido.
Respecto a violencia física? Seguramente, yo también y soy hombre, hijos de puta hay en todos lados.

D

#98 Si te fijas esas afirmaciones son grandes cajones de sastre en las que es muy fácil que alguien conteste afirmativamente. De hecho solo podría decir que cualquier persona tiene que tener mucha suerte para no contestar negativamente a ninguna de ellas.

Una de las peores es la de "se ha sentido acosada sexualmente", es que sentirse acosado es algo subjetivo. El mero hecho de hablar de "sentirse" acosado ya habla de que estamos hablando de algo que NUNCA OCURRIO.

ramon_lopez

#98 Primer párrafo de tus estadísticas del El País: https://elpais.com/politica/2018/03/05/actualidad/1520275424_742470.html
"Apenas hay datos en España sobre la magnitud del acoso sexual, y tanto sindicatos como expertos creen que se denuncia muy poco en relación con los casos que se producen. Eso sí, la campaña global Me Too, que ha trascendido los casos de abuso sexual en Hollywood..."

Buena película os han metido. Creamos artículos y problemas de la nada, sin datos ni pollas. Vamos machacando en los medios con casos punteros y mucho morbo, hagamos la política del miedo, porque lo que importa es esto y sobre todo que el rebaño mire aquí mientras el mago te esconde el sobre. Has vivido con miedo hasta ahora y acabas de descubrirlo. No apoyemos leyes contra la violencia, apoyemos leyes para criminalizar a las personas según su género. Eso es progreso y yo soy un machista. Eso es periodismo contrastado con fuentes y no sensacionalismo barato.

ramon_lopez

#98 #580 Por cierto era sarcasmo.

E

#16 exactamente, en los 80 con ETA montando atentados cada dos por tres y con yonkis haciéndose farmacias a diario, iba más tranquilo por la calle que hoy, con muchos menos muertos por terrorismo (ahora islamista) y bajando la criminalidad.

c

#16 Pues si la lista de mujeres del metoo es larga, la de mujeres que "simplemente" han sido acosadas digo yo que será algo mayor, ¿no?

Carlos_Gwada

#16 Tú harias mas por las mujeres que todas las doleras juntas, leyendote me siento menos violador en potencia 💖

Penrose

#16 Lo que hay son encuestas donde se les pregunta si se han sentido acosadas, por ejemplo esta de metroscopia: https://elpais.com/politica/2018/03/05/actualidad/1520275424_742470.html

Los porcentajes son bastante altos, el problema es que no he sido capaz de encontrar la ficha técnica, asi que no hay manera de conocer la validez de la encuesta. Y digo esto porque si le preguntas a un colectivo muy politizado, o si la encuesta tiene una muestra autoseleccionada (que es más común de lo que se piensa, porque se ahorra mucho dinero...), no sirve. Si alguien tiene más tiempo, a ver si puede encontrar la ficha técnica.

En cualquier caso, podemos discutir si los porcentajes son más o menos altos, lo que no puede ser, y no es aceptable, es caer en soluciones tan intelectualmente deshonestas e ineficaces como las que está proponiendo una gran parte del feminismo, especialmente intelectual.

D

#16 Como mujer racional, cosa que no se ve mucho últimamente por estos lares, te suplico que hagas lo que puedas por parar esta ola de "islamización" del trato hacia la mujer que están provocando las "feministas" radicales.
Van camino de poneros el burka y no dejaros salir solas por vuestra seguridad.

D

#16 Ninguna mujer DE VERDAD, empezaría nunca un mensaje con "soy mujer" para luego apoyar la causa machista... seguro que no pone Paco en tu DNI?? roll

v

#16 pues yo también soy mujer y mi caso es exactamente el contrario. Desde que este tema se ha hecho público, siento menos miedo porque creo que hay más consciencia. Yo, personalmente, sí que he sufrido algunas agresiones, aunque no han sido demasiado graves. También tengo amigas que las han sufrido.

Y ahora lo más importante: ¿qué hacemos con estos datos anecdóticos? Pues nada. No puedes pretender argumentar desde tu experiencia personal, al igual que sería absurdo que yo intentara hacerlo desde la mía. Eso sí, karma fácil porque así le echamos la culpa a la prensa de todo y no reflexionamos más.

L

#16 Yo soy hombre y te digo que antes de todo ésto yo no iba con "cuidado" por la vida, quizás por haber tenido siempre una excelente facilidad para relacionarme con las mujeres, de manera saludable, y hasta "exitosa". Y ahora tengo más "miedo" que nunca, a partir de lo que leo por la red. Y es que cada vez que conozco una mujer en la vida real, no puedo evitar preguntarme si detrás de ese rostro del mundo real habrá un perfil tan victimista como patético, en el mundo digital. Lo cual me produce un "stress social" que JAMÁS había experimentado en toda mi vida, y que "me obliga" a recordarme (por mi propio beneficio) que la práctica totalidad de las mujeres que he conocido en el mundo real, no se asemejan, ni remotamente, a lo que cada vez más frecuentemente leo delante de la pantalla.
Así que me encuentro cada vez más recluído en un mundo en el que las mujeres todavía no habéís "tomado la iniciativa" en el contexto de las relaciones heterosexuales (ni remotamente), pero en el que cada vez se juzga, se estimagtiza y se restringe más al varón, por el mero hecho de serlo. A veces hasta llego a preguntarme si haber nacido gay no sería más fácil, en el contexto actual... ;/
En fin, reflexiones tangenciales a propósito de tu comentario, que en cualquier caso, te agradezco.
Un saludo.

b

#16 Ya llegó La tacones...

Ka0

#9 enorme es el valor de un Porcentaje que está entre 0 y 100.

CerdoJusticiero

#9 Sí, claro, ¿no te jode? Preguntar lo que se desconoce, tener empatía, ponerse en el lugar del otro y tener autocrítica, tratar de verte a ti mismo y tus acciones con los ojos de los demás... ¿Te das cuenta de lo que le estás pidiendo a los ofendiditos pollaheridas? lol

Si fueran capaces de hacer esas cosas no enviarían tuits mongólicos, como ha hecho #0, o no vivirían en una realidad paralela en la que los hombres somos ciudadanos de segunda.

d

#9 te acuwrdas de que hace años todos los dias ha ia ataques de perros y ya no hay casi ninguno? Yo diria q era la prensa...

j

#9 Ese es el problema, que hay un porcentaje altísimo de mujeres que sufren violencia machista y se está centrando el mensaje en lo excepcional, porque es lo que más impacta (ahí es donde la prensa sí tiene responsabilidad, aunque entiendo que son empresas que dejaron su ética periodística atrás y ahora cobran por click). Quizá fuese más eficaz ser honestos y decir que es rarísimo que te maten, para evitar crear histeria colectiva y centrarnos en solucionar la lacra de la violencia contra las mujeres.

D

#9 El porcentaje de hombres que han sufrido agresiones tambien es real. Y es 9 veces mayor.

D

#9 Sí, las mujeres son niños, que esperan a que la prensa les diga si tienen que tener miedo o no, y vamos a pedirle a la prensa que no meta miedo a los "niños", que los necesitamos valientes para tener sexo con ellas. Anda ya, por favor! Cualquier mujer os da mil vueltas y sabe de la vida mucho más - por desgracia - que vosotros.

E

#9 No. No es enorme, es ínfimo... Lo que es enorme es la PROPAGANDA victimista de genero.
MATEMÁTICAMENTE, es MUCHO MAS FÁCIL morir cayéndote por unas escaleras, ahogado, que te de un rayo, etc... a que te mate tu pareja.
.
No tienes miedo a los dias nublados? Las muertes por rayo SON REALES, tambien.

D

#9 Aunque en mi caso no puedo decir que sea así, quizás sea un problema de la sociedad y en particular de nuestro entorno más cercano. En mi caso, a mi como hombre mis padres me advertían de que yendo solo tarde de la noche me podía pasar algo y se ponían muy paranoicos con cualquier retraso para llegar a casa (incluso aunque no fuera tarde de la noche).

Todas las personas tenemos miedos irracionales y no hay que ser mujer para pasar miedo en un lugar desconocido, pero también es verdad que cuando pasas muchas de esas situaciones te das cuenta de lo absurdo que es. En el caso de las mujeres, se alimenta esa sensación de inseguridad.

Tampoco se trata de decir que nunca pase, se trata de guardar una proporción, a mi me han robado alguna vez eso no significa que viva pensando que volverá a suceder.

D

#7 A mí me encanta el discurso antifeminista extremo. El porcentaje de hombres agresores es ínfimo. Solo perpretramos el 97% de las agresiones sexuales. Supongo que debido al pánico que le tenéis a las feministas, podemos descartar violación y agresión sexual como problemas de nuestro país porque podrían ser más. Que oye, que también hay miedo en este nuevo discurso radical de: "como no hay tantas violaciones yo voy a dejar de considerarlas un problema de nuestro país", el caso es que no parecéis ser muy capaces de verlo.

Y lo más bonito es que al final demostrais la existencia del patriarcado diciendo en vuestros discursos qué deberían temer las mujeres y qué no. "Oye, no temas a las violaciones, yo como hombre te voy a decir cuáles son tus verdaderas preocupaciones".

Joice

#15 Con todos mis respetos, diría que no has entendido nada. O lo que es peor, que no quieres entenderlo. Por aquí alguien ya lo ha comentado antes #7, a pesar de que los blancos pueden ser intimidados por los negros en los EEUU simplemente con su presencia, nadie va a escribir una guía para negros que les explique que deben solidarizarse con los blancos para no asustarles. En el juego de la corrección política hay una jerarquía que cumplir y cada "colectivo oprimido" ocupa un lugar específico. Evidentemente el hombre blanco heterosexual ocupa la cima y tiene que tragar con lo que le echen. Muy lamentable todo.

powernergia

#72 Debe ser muy lamentable pertenecer al grupo más afortunado del planeta, pero yo me alegro mucho de estar en él, y prefiero no cambiarlo.

lol lol

D

#7 Feminismo= tener de un miedo que roza lo paranoico al hombre. Cuantas veces se ha dicho y se dice. Si me cruzo con un hombre tengo miedo. Nos estais matando etc. Bajo el beneplácito de Irene Montero, Carmen calvo o
Nieves Peinado. De periodistas del tipo Escolar, Marta Nebot Susana Griso. Pues Espejo Público emitió de un falso reportaje donde se señalaba que las mujeres no pueden ni salir a la calle a riesgo de sufrir acoso callejero a modo de piropo. No es la primera ni es la última vez que desde los medios, desde los espacios políticos, ambos medios pagados con el dinero de todos, se genera un mensaje segregador, manipulado y en veredicto de señalar que todo aquel que sea hombre pueda ser un violador y agresor en potencia. ¿Cómo era la pancarta de cierts universidad? "Revisa tus privilegios o vigila tu espalda. El feminismo, lo queramos aceptar o no nos ha declarado la guerra. Ya desde las manis se leen y escuchan consignas que así apuntan a ello.

D

#7 Pero es que no son los negros los que van por ahí matando... es al revés. Igual que no son las mujeres las que van por ahí metiendo sustos de madrugada en callejones oscuros. Vamos, que no he oído todavía de ni un solo caso hasta la fecha!!

#7 Hay más agresiones sexuales (si contamos abuso + agresión) en mujeres que asesinatos sumados en ambos sexos, por lo que en en ese sentido, hay razón para que se sientan más inseguras al andar por la calle.

Ahora bien... Ambas cosas son como ir en avión.

Si se lía es muy llamativo, pero realmente según la estadística no se va a liar.

#7 Me gustaría saber de dónde sacas esa información, y si eso cambia que en caso de muertes violentas de mujeres los causantes sean hombres en su mayoría, sin tener en cuenta la magnitud del fenómeno.

marioquartz

#7 Cuidado con las estadisticas. Estas solo registran los hechos consumados y que ademas sean denunciados.
A mi madre le persiguió (sin correr) un señor. Consiguió llegar al portal y cerrarlo a tiempo.
Le dio miedo. Pero no es denunciable y no cuenta para las estadísticas.

Javi_Ænima

#7 más bien los blancos hicieron una guia de como confinarse en residencias, y a los negros en gettos ¿qué esperas? ¿quién tiene la culpa?

D

#30 "Y el miedo que sienten las mujeres no es un dato sobre cómo son los hombres. " No me fastidies!! Te falta ahora decir que "están todas loquísimas", por eso será que sienten miedo, no...?? Cuántas veces te has reído y has humillado a una mujer por el mero hecho de serlo??

Conde_Lito

#30 Esto último no le cabe en la cabeza a muchas personas, tienden a buscar una explicación para justificar que estadisticamente haya poca criminalidad.
Desde ni una mujer muerta tendría que haber ignorando que mueren más hombres que mujeres, a no me compares las muertes de mujeres con la de los hombres ya que para nada es lo mismo, no es algo comparable.

La gente en general y las mujeres en particular ven por ejemplo esas 104 mujeres muertas en 2016 según el INE algo mucho peor, más cruento y algo totalmente incomparable con los 178 hombres muertos ese mismo año.
Y la gente no sale de ahí por mucho que les preguntes que por qué es mucho peor esas 104 mujeres muertas que los 178 hombres muertos, solo se limitan a contestar porque sí, no hay más explicación que porque sí aunque vistan la respuesta como la vistan.

Casi 10 años de machaqueo diario continuo en los medios de comunicación y desde el gobierno con el feminismo este actual, crimanlizando a una parte de sociedad y victimizando a la otra parte han dado su fruto.
Una sociedad temerosa y paranoica capaz de aceptar medidas draconianas para disminuir su sensación de miedo que no hace más que aumentar, miedo además totalmene irreal y sacado totalmente contexto.

gale

#8 Totalmente de acuerdo con eso.

m

#8: Feminismo "de pelo azul", no generalicemos tampoco con el feminismo.

jdhorux

#13 precisamente no ha generalizado. Ha dicho el de pelo azul, no todo el feminismo

KimiDrunkkonen

#13 Las feministas de pelo azul se cargaron el feminismo. Pero afortunadamente lo hicieron cuando ya tenía menos sentido y poco que hacer aquí.

D

#8 Lo que atenta contra los derechos humanos básicos es el machismo. Háztelo mirar.

Mysanthropus

#24 Tú has hecho la afirmación. Es en ti en quien recae la carga de la prueba.

gale

#29 No recae nada. Si quieres lo buscas. Y si no, no.

Carlos_Gwada

#29 #48 Entiendo que gale es mujer, hay que creerla si o si.. y si no mira las encuestas, hay un montón jajaj me parto

p

#29 Eso ya no, lo de la presunción de inocencia pasó a la historia salvo que seas mujer.

D

#29 Lo mejor de todo es que sin dar datos explica que "hay un montón de encuestas" como si eso valiera una mierda. He visto muchas encuestras totalmente sensacionalistas con preguntas del tipo:

"Algunas vez te has sentido acosada sexualmente".

Es que es prácticamente imposible contestar que no. Simplemente meter las palabras "alguna" o "sentido" ya hacen que sea muy fácil que cualquiera pueda contestar que sí y además solo en base a valoraciones puramente subjetivas incluso si nunca le ha pasado nada realmente.

gale

#56 No voy a perder ni un segundo buscando estudios sobre el tema. Es muy fácil buscarlos en Google. El porcentaje de mujeres que sufren acoso en algunos países es desolador.

¿Alguna vez le has preguntado a mujeres que conozcas si sienten miedo cuando van solas por la calle?

Mysanthropus

#32 Y ya está y te quedas tan a gusto. Eso sí "el porcentaje es enorme". Me encanta la gente con argumentos.

gale

#34 No. El argumento guay es el de "a mi le atracaron dos negros un día y no tengo miedo". Ese sí que es un argumento cojonudo.
Y como yo no tengo miedo, y además conozco a dos amigas que tampoco tienen, pues entonces el problema no existe. Esos sí que son argumentos guays. Votos positivos para los argumentos guays.

D

#34 Hablas desde la ignorancia que te otorga tu sexo. #32 habla desde la experiencia diaria, vas a comparar.

gale

#34 La verdad es que me he quedado a gusto, señor juez.

I

#34 ya te dijo que son las encuestas. Que es algo verídico y real 100%

wondering

#6 Los medios crean de forma sensacionalista y alarmante un miedo irracional basado en pura ideología y no en datos. Y cuando ha conseguido crear ese miedo, va y te suelta: "¿ves? tienen miedo!".

gale

#19 Decir que el miedo es solo causado por la prensa me parece una payasada. Es no querer ver la realidad.

gale

#85 Nada, simplemente me apetecía discutir un rato.

D

#85 Vais de listillos y no sabéis nada.

D

#11 "Cada vez estoy más convencido de que el "feminismo de pelo azul" es un movimiento quintacolumnista para fragmentar a la izquierda y alejar a la gente de ella"

Yo creo que la izquierda sí sabe lo que hace y no es inocente. Ya no funciona la lucha de los obreros oprimidos entonces se inventaron la lucha de los grupos identitarios oprimidos (incluyendo el feminismo radical de ahora). Y sí sí quieren dividir, pero a la sociedad entera, partirla en pedacitos de acuerdo a nuestras diferencias y ponernos a pelear los unos contra los otros, y pescar en río revuelto.

Conde_Lito

#11 "Cada vez estoy más convencido de que el "feminismo de pelo azul" es un movimiento quintacolumnista para fragmentar a la izquierda y alejar a la gente de ella"

Llevo pensado lo mismo desde hace años, ¿y si todo es una especie de complot para dinamitar desde dentro a la izquierda?

p

#11 "Cada vez estoy más convencido de que el "feminismo de pelo azul" es un movimiento quintacolumnista para fragmentar a la izquierda y alejar a la gente de ella"

No sé si lo harán a propósito pero desde luego lo están consiguiendo. Yo soy voto de izquierda desde hace 20 años, solo fallé en la de Rubalcaba que no voté porque aquello era infame. Y ahora mismo voy a votar a Vox, no sé si en su momento me arrepentiré y me quedaré en casa. Han conseguido lo impensable, que vaya a votar a la extrema derecha, te juro que las odio por ello. Voy a votar a libegales que me dan asco solo porque esto ya es inaguantable. Esta gente me llama criminal cada día, así sin comerlo ni beberlo, yo que soy incapaz de matar una mosca - literalmente las echo nunca las mato-.

T

#11 "No des por hecho que no das miedo"

No, no doy por hecho eso, panda de iluminados, sé que doy miedo y por eso, cada vez que salgo a hacer ejercicio, a andar mis 10 km diarios, cada vez que me cruzo o tengo que adelantar a una mujer, lo hago procurando dejar la máxima distancia de seguridad que permita la acera, porque sé qu eel simple ruido de mis pasos acelerados la pone en alerta y tensión.

Gracias a gentuza como vosotros, me siento como un delincuente por el mero hecho de salir a hacer ejercicio.

No os puedo estar más "agradecido" por hacerme conocer tan "agradable" sensación. No me puedo ni imaginar lo agradecida que tiene que estar cada mujer que tiene que sentir la infinitamente superior desagradable sensación de tener miedo, simplemente de alguien que está haciendo su ronda de ejercicio diario.

Que gran bien haceis a la Sociedad... Eso sí, la respuesta al motivo por el que estaba suelto un criminal asesino con el historial del que ha matado a Laura Luelmo, esa respuesta... sigue sin responderse.

Gry

No hace mucho leí un artículo en el que protestaban porque había hombres que intentaban no quedar nunca a solas con mujeres por temor a ser denunciados por acoso... y aquí te están diciendo que si se quedan a solas con un hombre tienen miedo de que las violen.

A las mujeres tampoco las pone muy bien el texto poniéndolas como seres frágiles que viven aterrorizadas todo el día por si un hombre las intimida con su presencia o les dice que están guapas...

¿Como se sentirían si todos los hombres siguieran esos consejos y se cambiarán de acera para evitarlas de noche o subieran por las escaleras para evitar ir a solas con ellas en el ascensor?, ¿Si cada vez que una entra en el despacho de un profesor o compañero de trabajo este dejará la puerta abierta para no incomodarla?, ¿Si su médico llamará a una enfermera para no estar a solas con ella?

Toda esta filosofía del patriarcado y la opresión es algo tremendamente tóxico para la sociedad, nos divide y enfrenta entre nosotros poniendo a los hombres como animales y a las mujeres como seres indefensos que necesitan que el Estado las proteja y las mime.

Es el machismo más rancio con otro nombre: "no se golpea a una mujer", "no desearas a la mujer del prójimo", "mujeres y niños primero"... cambiando el lenguaje el mismo discurso podría salir de la boca de un cura de aldea o de un imán.

Al-Khwarizmi

#25 A mí, como profesor, lo de que deje siempre la puerta abierta cuando atienda a estudiantes mujeres y me asegure de que hay compañeros cerca para evitar denuncias falsas por acoso, me lo han dicho en varios cursos de formación. Algunos de ellos impartidos por mujeres, incluso.

S

#79 Ahora imagina que esas recomendaciones comienzan a darse también con compañeras de trabajo. En EEUU en algunas empresas parece que la gente no quiere alojarse en el mismo hotel que sus compañeras o no sentarse cerca en el avión en los viajes de negocio. No se si es una exageración pero es el siguiente paso lógico de lo que comentas. ¿Es eso realmente inclusión?. Ahora justo que no hay apenas discriminación de la mujer en los puestos mas cualificados (medicina, ingenieria, abogacía..., en los menos cualificados supongo que puede haber algo mas, aunque ahi las tareas están mas separadas porque empieza a importar el fisico, supongo), realmente queremos eso?. Imaginaos esa separación lo que puede hacer a las relaciones y contactos necesarios para progresar en tú carrera.

D

#25 También he escuchado esto (#79) de profesores. Sin embargo creo que hay comportamientos que rozan lo paranoico y otros que son simples precauciones. A mi juicio cambiarse de acera o evitar rebasar a mujeres roza lo paranoico y no supone ninguna ventaja real para nadie, solo alimentar una paranoia mental, mientras que el tema de evitar quedarse a solas con alumnas me parece que trata más de una precaución y que evita problemas que muy probablemente en algún momento sí tendrás.

Además, esto lo digo porque a veces es verdad que la oportunidad hace al ladrón, y son situaciones que no se prestan para nada bueno. No creo que haya ninguna ventaja en atender a ningún alumno a solas, hombre o mujer, y al menos en mi universidad los despachos solían ser compartidos o si no lo eran, había alguna zona común fuera de los despachos.

Gresteh

#25 Si todos los hombres siguiesen esos consejos las mujeres no se sentirían más seguras, se sentirían EXTREMADAMENTE discriminadas, se sentirían parias de la sociedad y con razón. Y adicionalmente no serviría para que se sintiesen más seguras, al contrario, haría que sintiesen que todos los hombres son depredadores sexuales, estarían discriminadas y vivirían en absoluto terror hacia los hombres, a quedarse a solas con ellos, a interactuar con ellos, porque al fin y al cabo si tienen que hacer esas cosas para que estén seguras implica que el no hacerlas sería peligroso, que los hombres son acosadores y que la única razón por la que no les acosan es porque evitan a las mujeres para evitar la tentación. Perpetuaría la sensación y la creencia de que el hombre es violador y perverso por naturaleza y que la única manera de estar a salvo es evitarles. No solucionarías el problema de la discriminación, lo acentuarías y no solucionarías el problema del sentimiento de inseguridad lo aumentarías a niveles paranoides.

p

#99 Y a mi modo de ver eso es exactamente lo que pretenden conseguir los grupos que promueven esto. Paranoia y desconfianza entre las dos mitades de la humanidad.

Suerte que las mujeres de mi entorno tienen la cabeza bien amueblada y hace tiempo que se dieron cuenta de la manipulación descarada que quieren hacerles. El problema es que hay muchas hooligans y oportunistas que están encantadas con esto.

b

#99 Ya estamos alcanzando el nivel de paranoia y creo que va a seguir subiendo, según veo.

NoBTetsujin

#25 Y súbete tú por las escaleras o espera galantemente a que suba ella, nada de que si siente que no quiere subir contigo suba ella por las escaleras o espere que subas tú, faltaba más. Si te bajas en el metro, aguarda a que se vaya, sólo quedaba. Es que te lo tienes que tomar a coña, porque yo leo "No sólo intimida nuestra presencia, también intimida nuestra voz, por lo tanto, sé consciente del volumen en el que hablas cuando usas el espacio público” o “Es muy duro el proceso de reconocer que ‘te pueden ver como a una amenaza’. Que perteneces a una mayoría opresora.", yo que no tengo ni donde caerme muerto y es como para cabrearse.

D

#25 Si te quedas a solas: mal. Si te niegas a quedarte a solas: mal. Hagas lo que hagas: mal. Oye, no haber nacido con pene.

D

#25 Las mujeres no son seres frágiles, pero cuando un tío quiere sexo y no lo consigue utiliza toda su fuerza - que es superior - para lograrlo... ahí está la fragilidad de la mujer. Que parece que queréis que seamos fuertes para lo que a vosotros os interesa - atreverse a quedar para sexo con un tío - pero luego no queréis que una mujer sea fuerte denunciando una violación, contra viento y marea, y luchando por la igualdad. Ahí se os ve la doble moral de la que hacéis gala.

D

#25 Es que todo esto parece una defensa tácita del modo de vida islámico. Desde luego si el artículo es leído por cualquier musulmán rigorista, lo que hará es reafirmarle en que su modo de vida es el correcto porque no da lugar a todo este tipo de problemas de las sociedades occidentales. Lo llevo diciendo meses, el feminismo está poniendo las bases de la islamización futura de Occidente.

Conde_Lito

#25 Lo llamarían discriminación contra la mujer, dirían que las tratamos como apestadas, que son maltratadas sistemáticamente hasta el punto de no querer ni relacionarnos con ellas aunque realmente se haga por miedo a las consecuencias que puede acarrear quedarse a solas con una mujer.

Lo mires por donde lo mires es un Win-Win por parte del "feminismo" actual

D

#25 Lo que dices de los médicos es así, te lo digo por expericiencia propia. No se explora a pacientes mujeres sin presencia de un testigo, bien efermera o auxiliar. Hay sentencias de acoso en las que no había testigos, puede ser verdad o mentira, pero ahí quedará siempre la duda y tu nombre manchado.

D

Muy bueno. Porque por lo visto tenemos puntos ciegos moralmente y permitimos generalizaciones y discriminaciones en unas áreas mientras que en otras nos parecería algo cruel, racista o simplemente una injustificable discriminación.

D

#63 1- Y el 100% de los asesinatos los cometen asesinos. Eres un cachondo usando porcentajes.

2- ¿He dicho yo que las violeciones no sean un problema? ¿A quién has estado leyendo? A mí no.

3- Lo que digo es que si coges un discurso y vale para articular un texto semi nazi, pues vaya puta mierda de discurso.

4- Habría que lograr un mundo ideal en que todos los delitos se bajen a 0. Pero acojonar a la peña o causar alarma social no disminuyen los delitos. El violador no deja de violar porque la sociedad esté en contra de la violación. Porque ya lo está. Tampoco deja de violar porque los hombres ya no asusten a las mujeres. Es ridículo.

D

#78 Así que es irrelevante que los hombres seamos en el 97% de los casos los que cometemos una agresión sexual... ¿me lo parece a mí o solo hablas de estadísticas pa lo que te interesa lol?

2- ¿He dicho yo que las violeciones no sean un problema? ¿A quién has estado leyendo? A mí no.

Literalmente: Quiero decir que el miedo no es un dato de cómo son los hombres, sino de qué sienten las mujeres. Y lo mismo bajaría más el miedo si se informa con veracidad sobre las estadísticas españolas de criminalidad hacia la mujer. El porcentaje dd hombres agresores es ínfimo.

Oye, pues no es tan importante... si mirasen las cifras las mujeres no se alarmarían... si al final matan más hombres. Todo son frases para quitarle hierro al problema. Los abusos sexuales a nosotros como tíos casi no nos afectan, por eso nos cuesta más ponernos en la piel. Yo no puedo pensar de la misma manera en una violación si lo único que pienso que puede hacerme un tío que me encuentro en la calle de noche es atracarme.

A mí la guía me parece una gilipollez, pero entiendo el miedo atendiendo a la evidencia: si te violan casi seguro el agresor va a ser un tío, así que es lógico que teman a los hombres y no a otras mujeres.

4- Habría que lograr un mundo ideal en que todos los delitos se bajen a 0. Pero acojonar a la peña o causar alarma social no disminuyen los delitos. El violador no deja de violar porque la sociedad esté en contra de la violación. Porque ya lo está.

Aquí es donde más tonterías juntas: la sociedad no está tan en contra de la violación si a lo que tiras una piedra en Menéame aparecen tres dispuestos a dar su vida por la inocencia de los miembros de la manada. Si tú te niegas a buscar el origen de las violaciones, o el hecho de que en una sociedad supuestamente igualitaria solo los hombres violemos, no puedes analizar el problema por completo. Si el último caso no te gusta por mediático, los que no son tan mediáticos los ignoras, las cifras no te alarman, el discurso de ellas te parece excesivo, etc. solo estás tomando medidas para silenciar el problema. ¿Sobre qué base partimos? ¿Sobre la de que no hablar del problema equivale a erradicarlo? A mí me parece una gilipollez que se aproveche este asunto para pedir la implantación de la cadena perpetua en España, pero también lo veo como una oportunidad para ir a las raíces del tema y entender a qué se debe esa asimetría en el tema de agresiones sexuales.

Gresteh

#78 hombre, tu punto 1 es un poco falaz desde el momento en el que el cometer un asesinato que convierte en asesino, no puedes asesinar y no ser un asesino... Pero si es un buen ejemplo de como se usa tergiversa el uso de un porcentaje.

Sobre el punto 3, absolutamente de acuerdo, si cambiando la persona a la que se refiere el término el texto se convierte en extremadamente racista, xenófobo y moralmente inaceptable es debido a que ya de origen lo era. Del mismo modo si al cambiar la persona sobre la que habla un texto xenófobo o racista hace que no lo parezca esto no hace que de origen no lo fuese, simplemente implica que tienes unos valores erróneos, tan erróneos como aquellos que piensan que el texto original es correcto, solo que tus valores se dirigen hacia otros colectivos diferentes.

Si por ejemplo coges un párrafo del mein kampf que normalmente considerarías infame y cambias las referencias hacia los judios por referencias hacia los hombres y pasas a estar de acuerdo con ese párrafo esto no implica que el párrafo no sea infame, sigue siendolo, sigue diciendo las mismas salvajadas, si ahora no lo ves infame deberías replantearte tus valores porque hay algo extremadamente malo en ellos.

Mysanthropus

#42 Te sigues enrocando en lo mismo. Eres tú quien al afirmar con esa contundencia debería al menos aportar algún dato que lo avale.

Nathaniel.Maris

#24 #32 #42 Si los datos son tan abrumadores deberías poder localizarlos rápidamente y demostrar tu afirmación. #48 te pide datos y pruebas de tu afirmación, del mismo modo que a los creyentes se les piden pruebas de la afirmación de que Dios no existe.
Así que ... o expones los datos y quedas de mentiroso y manipulador.
(Y por favor, no nos vengas con encuestas realizadas por la casa de la mujer, realizada a 200 mujeres en 20 casas de acogida)

b

#48 #42 Los datos los tienes de las mujeres que te rodean: madre, hermanas, amigas...si vives en la gran ciudad, todas podrás relatarte las metidas de mano en el metro, como mínimo. Pregúntaselo a ellas y tendras datos que ni imaginabas.

D

Brutal zasca a eldiario

D

#55 ok, me parece bien, cada uno sustenta sus opiniones en sus prejuicios personales o en unicornios voladores si quiere, si a la iglesia católica le vale y lleva 2000 años, a ti también, porque no

salu2

gale

#64 "No creo lo que dices porque yo no he sufrido acoso y muchas de mis amigas tampoco". Pidiendo a los demás argumentos de peso...

porcorosso

#64 El acoso sexual, principal problema de las mujeres en España, según encuesta
El acoso sexual es el principal problema de las mujeres en España, según una encuesta realizada en 27 países del mundo, que explica que así lo creen el 38 % de los españoles, seguido de la violencia sexual (34 %), la violencia física (31 %), la igualdad salarial (20 %) y la discriminación laboral (20 %).

https://www.lavanguardia.com/politica/20180307/441332052361/el-acoso-sexual-principal-problema-de-las-mujeres-en-espana-segun-encuesta.html

TocTocToc

#24 Precisamente he consultado esos datos y encuestas y dicen exactamente lo contrario de lo que afirmas.

D

#83 Muy fino.

t

#83

D

#39 Yo no tengo ningún interés en ningunear nada, te he pedido datos, no los tienes solo tienes tu opinión y como no puedes sustentarla en nada, entonces te enfadas, pues vale.
No entiendo que tiene que ver lo del negro que comentas, creo que yo no he mencionada nada al respecto, si es de un comentario mío enlázalo, aunque lo dudo.
Repito si tus encuestas son fiables, entiendo que las que daban a Susana Díaz de ganadora con 12 escaños extra también lo son, no? O solo las tuyas son fiables? Sigo esperando una fuente objetivo en la que bases tus comentarios en base a algo real, no a una opinión completamente subjetiva.

gale

#46 Puedes sentarte a esperar. Ahí está Google. Los datos salen solos. No es difícil. No te voy a buscar nada porque no tengo necesidad de convencer a nadie de nada. Doy mi opinión y punto.

D

#32 Falacia, pues.

u

#44 Yo soy el primero en defender a otras razas y minorías, y odio las generalizaciones ¿pero de verdad te parece normal recomendar cambiarse de acera cuando te cruzas con una mujer? ir sorteando mujeres por la calle ya lo que me faltaba. Además imagínate que todo el mundo siguiese esa norma ¿no se sentiría rara una mujer si todo hombre se apartase de su camino como si tuviese una especie de campo de fuerza antihombres? Mi abuela era funcionaria antes de casarse, la destinaron a un pueblo en Extremadura, y siempre contaba que allí los hombres y las mujeres andaban cada uno por una acera distinta, y por supuesto en misa separados, cuando nos contaba eso todos lo veíamos como signo del profundo machismo que había en la España profunda, y ahora parece que algunos quieren que volvamos a eso pero por el motivo contrariio.

helder1

#69 No defiendo eso, pero quizás lo que no pueda pasar es el acoso que sufren las mujeres que van solas. Si criticamos esas actitudes y se cambian quizás no haya falta que nadie sugiera que nos tengamos que cambiar de aceras. Mi crítica reside ahí, que estamos llorando continuamente y en muchos sectores no se hace crítica de estas situaciones que han llegado a que las mujeres se defiendan, formen asociaciones y todo el percal montado en la actualidad. Y con razón. .
PD. por acoso puedes entender de toda case de tropelias que se hacen, insinuan, se dicen individualmente, pequeño o gran grupo a alguna mujer que anda sola por la calle de noche.

D

#27 Vamos que tu opinión se basa en encuestas. Solo por saber, son las mismas encuestas que daban a susana diaz 12 escaños más en andalucia? o estas son validas?
Es que con las encuestas ya me pierdo.
Quiero datos reales, de ahí que te he pedido la fuente, y veo que no tienes.

D

#33 de tele 5

gale

#33 ¿Qué datos reales? Es válido lo que tú quieras.
Mi opinión es la que es. Creo que el problema de acoso a las mujeres es real, no es algo inventado. Lo sufren muchas mujeres todos los días en España y en otros países. Y no sé qué interés hay en ningunear el problema.
¿Qué te parecen los argumentos del tipo "a mí un día me atracó un negro feo y no tengo miedo"? Esos sí que son argumentos guays y de calidad, verdad? Es más válida la experiencia de un cuñao que los estudios y encuestas sobre el tema?

u

Van a conseguir meternos el miedo en el cuerpo a todos a base de sensacionalismo. A las mujeres el miedo continuo a ser agredidas por los hombres y a los hombres el miedo continuo a ser percibidos como acosadores o algo peor.

D

#38 Qué es el sensacionalismo para ti?? La cruda realidad de la que no sabías nada hasta ahora??

Conde_Lito

#38 O a ser denunciados falsamente por alguna loca a la que hayamos rechazado o simplemente a tu vecina del 5º que te quiere perder de vista porque no le has caído nunca bien aunque nunca hayais hablado.

p

#38 Ese es el objetivo, no lo dudes. Y luego están los mongolos a sueldo opinando imbecilidades contra viento y marea, de los cuales puedes ver varias respuestas a tu mensaje.

wondering

#17 Bonito hombre de paja.

D

Por cierto la noticia original la tiró un admin directamente: Llegó el día: Hay que avergonzarse de ser hombre

Hace 5 años | Por el_loro a eldiario.es

D

#23 Era un microblogging bien gordo.

Anxo_

#23 Normal. Vaya etiquetas

ElSobrinodeMarx

El miedo no es exclusivo de las mujeres. Yo soy hombre y también voy con precaución a según qué horas.

helder1

#62 El número de agresiones sexuales es totalmente parejo. Igualito.

ContinuumST

¿Y cuáles serán los siguientes pasos? Calles enteras sólo para mujeres. Comercios sólo para mujeres. Bloques de pisos sólo para mujeres. Puntos de encuentro social vigilados, vallados, con cámaras y personal cualificado vigilando. ¿Y así conseguimos una igualdad real entre ambos sexos? No entiendo el mundo que me rodea, en serio. A mí todo esto me recuerda el pasado más casposo y machista.

D

#59 Es decir, buscan el apartheid contra esos sucios negros (los hombres). El feminismo es el nuevo racismo.

ContinuumST

#81 En fin, espero que no y que la sensatez se imponga en Europa y se extienda. No sé lo que nos traerá el futuro, pero me da que una sociedad TAN polarizada con casi todo... es un buen caldo de cultivo para muchas cosas malas.

Conde_Lito

#93 Piensa mal y acertarás.

D

#59 En japon y mexico hay buses y taxis solo para mujeres.

Conde_Lito

#59 En algunos países hacen algunos días al año toques de queda para hombres para que las mujeres no se sientan intimidadas al menos una vez en todo el año.

P

#59 Llamadme loco, pero creo que debería ser duchas mixtas, lavabos mixtos, todo mixto. Cero segregación, cero distinciones. Y educación, claro. Es decir, justo lo contrario de lo que propone el artículo. Debo ser un radical peligroso...

D

Y si se sustituye las palabras mujer y hombre por hombre blanco y hombre negro respectivamente. Una buena parte del feminismo actual es racismo del duro si se cambian algunos términos adicionales para adaptarlos.

J

#71 hombres por demonios, patriarcado por el diablo, feminismo por dios y igualdad por el cielo. Yo lo he hecho varias veces y son las risas

Manolitro

#6 cuando hablas del miedo que existe, te refieres al que infunden los hombres en las mujeres o los gitanos en los payos?

gale

#47 Te hablo del miedo que sienten muchas mujeres cuando van solas por la calle. Sé que es real porque lo he visto.

D

#41 Al menos son ultramachistas con eso de pasarle un pañuelo por el coño a sus mujeres para ver si son vírgenes. ¿Alguna protesta contra eso del feminismo actual?

No, no se puede porque es un grupo identitario oprimido y hay una "sororidad" con todos los grupos identitarios oprimidos, todos aliados contra el enemigo mayor, hombre heterosexual blanco, (satanás).

a

#95 lo del pañuelo lo realiza una mujer delante de un monton de gitanas.

no invisibilices al sexo debil.

Manolitro

#27 vamos, que te lo has inventado

D

#27 falaaaaacia.

gale

#36 Falacia no. Vagancia. Ahí está Google.

Ka0

#65 Google es la verdad, como antes lo fue la Biblia, el ser humano siempre igual, cambiamos de religión pero seguimos con el mismo fanatismo.

gale

#80 La verdad es la que tú digas.

Nathaniel.Maris

#80 Ahora se llama parroquia de nuestra señora del feminismo.

N

Hay que decirlo más alto, de ser progre también se sale

Que las hordas pijoprogres de twitter no desfallezcan, algún día podrán reintegrarse como miembros funcionales de la sociedad, es solo cuestión de ponerle ganas.

chiquita carcajada! a alguien le va a explotar la cabeza

N

Yo creo que lo mejor es poner un toque de queda y detener a todos los hombres que andén por la calle más allá de las 12 de la noche. O definir áreas libres de hombres. Algo así como lo que hacen con los parques y los perros. Se debería dividir el espacio urbano equitativamente. Eso sí vallando y vigilando las zonas para hombres, no sea que se escape alguno y le de por mirar a alguna mujer de arriba abajo. Sí, es irónico.

Conde_Lito

#90 En algunos países ya se viene haciendo desde hace unos años lo de los toques de queda para hombres.
Se hace supuestamente de forma simbólica para que las mujeres al menos una noche al año no pasen miedo, gubernamentalmente se decreta un toque de queda solo para hombres durante una o varias noches concretas al año.

A Barbijaputa también la oí hace años lo de imponer un toque de queda a todos los hombres durante todo el año, y con penas de cárcel para quien se lo salte.

ContinuumST

#82 Ya. Genial.

vacuonauta

#22 a ver, ¿dices que es más real el miedo basado en lo que cuentan de lo que cuentan que de la propia experiencia repetida? Aplausos para ti.

D

#49 Digo que no hay causalidad necesaria entre el miedo y la realidad.

Y que en consecuencia tu discurso sobre el miedo no dice nada del fondo del asunto.

vacuonauta

#66 mi discurso sobre el miedo?? Sí yo estoy de acuerdo con lo que dices!!!

vacuonauta

#128 estoy 100% de acuerdo con lo que dices. No sé muy bien por qué tú y #66 me debatís, sí opino lo mismo. Me habré explicado fatal...

Penrose

#49 Percepción y realidad son dos cosas diferentes. Esto lo sabemos desde hace miles de años. Un miedo es tan real como cualquier otra cosa, pero que sea real no significa que esté fundamentado.

También sabemos que la prensa y la televisión son los principales contribuyentes a construír la percepción que la gente tiene de la realidad. McCombs en su libro sobre la teoría de la agenda-setting lo llamaba "realidad de segunda mano", si no recuerdo mal, principalmente porque la mayoría de las cosas sobre las que pensamos o tenemos opinión no las experimentamos de primera mano.

powernergia

Si en vez de usa el texto de El Diario, usamos un manual de instrucciones de un coche el resultado es el mismo.

powernergia

#18
"PELIGRO Peligro con nivel
de riesgo alto. En caso de
no evitarse el gitano se provocan lesiones
graves o mortales.
PRECAUCIÓN"


Era solo un ejemplo, casi seguro que lo habías pillado

D

#15 #58 No es lo mismo porque estás cambiando cosas no compatibles. Puedes cambiar auto con bicicleta y sí es válido, pero no auto con hombre o con gitano, pues son dos cosas de naturaleza incompatible.

Puedes intercambiar hombre con mujer y también es válido, y de hacerlo el feminismo sería ultramachismo. O puedes sustituir hombre y mujer por negro y blanco (que también es válido) y el feminismo actual lo conviertes en el racismo de hace 60 años.

wondering

#15 De hecho, no.