Hace 17 años | Por ancomio a bandaancha.st
Publicado hace 17 años por ancomio a bandaancha.st

Los cambios que van a afectar a la ingeniería superior y técnicas en informática, no complacen ni a ingenieros ni a estudiantes. Con motivo de la propuesta realizada por el Ministerio de Educación y Ciencia, los estudiantes de ingeniería técnica y superior en informática han comenzado sus movilizaciones.

Comentarios

D

"En España hay 11 colegios informaticos, todos se estan moviendo y todos no estan equivocados."

Claro, y si los 11 colegios dicen que se la tenemos que chupar a sus colegiados, a preparar el cacao labial, que no pueden ni equivocarse ni, por supuesto, anteponer sus intereses particulares a los del resto.

Por otra parte me parece lamentable que pase a portada un artículo que habla de unas movilizaciones sin poner claro y meridiano el porque de dichas movilizaciones. Es más, siguiendo los enlaces del artículo al menos en un par de niveles de profundidad en ninguno aparece publicada la reforma que se supone origina estas paupérrimas manifestaciones.

d

A ver si hacen algo por mejorar la educación que cada vez hay menos universitarios y el índice de fracaso escolar aumenta por momentos.

pinar

Ya va siendo hora de que no movamos. El siguiente paso seria una huelga general de informáticos. Todas las profesiones han tenido que luchar para que se las reconozca, no vamos a ser una excepción.

Hay que tomar concienza de informático !!

pinar

#10 pregúntale a uno de FP que es el quicksort

no nos ensechan lo mismo

D

#6 Poco informado te veo entonces. La informatica(tecnica y superior) quieren quitarlas de las ingenierias, a saber donde nos colocan. En España hay 11 colegios informaticos, todos se estan moviendo y todos no estan equivocados. Y se estan quejando tecnicos y superiores porque a ambos les concierto.
Te veo muy poco informado, yo que tu me informaria antes que toda ayuda es necesaria, y yo conozco gente en la UPM y si estan preocupados.

D

#9 Que nos dejen igual que al resto de las malditas ingenierias, si a las demas de ingenierias se las mantien porque narices a nosotros no, no lo veo logico y la unica explicacion que le veo es que nos quieren quitar algo, sino porque narices nos cambian a diferencia del resto, lo que tampoco estoy de acuerdo es con #7 ante todo te deben coger y pagar como ingeniero informatico porque vales para ello, si un FP puede hacerlo no tienes ningun derecho a cobrar mas que el, es mas estoy estudiando con unos cuantos que han salido de FP y uno se ha presentado a un examen para la Junta de Castilla y Leon con unos cuantos ingenieros informaticos, si consigue el trabajo le van a pagar exactamente lo mismo que si cogen a un ingeniero, mal vamos si aprendemos para hacer lo mismo que los de FP.

sotanez

#9 Pues yo creo que sí se necesitan ciertas atribuciones.
Vale que si una empresa decide que el programa para gestionarla lo va a hacer el cuñao del gerente y a los dos meses ya no sirve eso es problema de la empresa pero...
¿qué pasa con el software que se usa en aviones, centrales nucleares, bancos, software de apoyo para ingenieros de caminos (por ejemplo), etc.?

Tumbadito

este es un movimiento muy "programado"... la organizacion seguramente esta muy "calculada" ::)

D

#11 eso mismo, el de FP estudia para hacer unas cosas, el ingeniero para hacer otras en las que suelen ir incluidas las primeras, esta claro que si un ingeniero tiene que hacer trabajos que puede hacer un FP es que hay exceso de ingenieros y pocos trabajos en los que realmente se necesiten (o que no vale para hacer lo que realmente se requiere de un ingeniero), en cierta medida esto hace que no sea tan grave el cambio de nombre en la titulacion.
#10 se habla mucho del cambio a un titulo generico, como si los empresarios fueran subnormales y no se fueran a dar cuenta de que si quieren lo que era un ingeniero informatico tienen que que contratar al que tiene un grado en informatica, es mas creo que seran los primeros en darse cuenta, les ofrecen ingenieros a los que se sentiran con la libertad de pagar menos, tu te crees que alguien en su sano juicio contrataria para ese trabajo a un ingeniero de otra especialidad al que le va a tener que pagar mas y encima no ha estudiado esa especialidad, lo malo del cambio es que a alguien con un grado parece mas facil pagarle una miseria que a un ingeniero.

D

#9 Bueno si rumores son lo que digan 11 colegios informaticos pues si, son rumores. No se que necesitas tu para que sea real, en fin otros lucharemos por ti, no te preocupes.
Como ya te han dicho infinidad de veces nuestra carrera la quitan de las ingenierias, y si eres estudiante creo que tu carrera es una ingenieria en informatica. Oye que si te parece bien perfecto.

Nodens

#28 El problema no está en el nombre. No estoy seguro, no me he empollado el documento, pero probablemente los industriales y telecos también estarán englobado en Graduado en ingeniería y arquitectura.

El problema es que el Graduado en Ing y Arquitectura: Ing Industrial por la Universidad X , será más o menos igual en todas las universidades de España, por que al estar regulada, la mayoría de los contenidos los fijaran los colegios correspondientes (o el MEC o los colegios a través del MEC, no estoy seguro).

Sin embargo Graduado en Ingeniería y Arquitectura: Ing en Informática por la universidad X, solo tendrá en común entre las universidades 60 créditos de 240, es más, podrán llamarlo como les salga del pene y se crearan titulaciones a medida, mientras el MEC les de el visto bueno, que si a los rectores les viene bien seguro que se lo dan.

¿Se empezarán a ver títulos como Graduado en Ing y Arquitectura: Herramientas Microsoft por la Universidad X?

Esto conlleva una evidente degradación del titulo, y como ya dije, si algún día se dan atribuciones, a esta mierdecilla de titulo genérico es evidente que no se las darán, los firmes candidatos serán los telecos.

D

bueno a nosotros nos comentaron eso, los cambios en nombres de titulación etc etc, que las asignaturas las fijaba la universidad etc etc, pero también nos dijeron que esas titulaciones han de inscribirse en una lista, y que una vez inscrita una todas las demás que se quisieran inscribirse para que pudieran estar homologadas deberían parecerse mucho a las que ya están en la lista, o lo que es lo mismo que el primero que llegue pone sus normas y los demás se acoplan a ellas, así que no entiendo el porque no va a ser homogénea en España, es mas van a obligar a que se parezca, o eso me dijeron a mi, he leído mucho la pagina ingenieros de primera, y parece que el único problema es el nombre de la titulación, y la homogeneidad de los contenidos en España, y sinceramente el nombre me la suda mientras sigas haciendo lo mismo, y la homogeneidad se mantendría si es verdad lo que me contaron, claro todo lo baso en suposiciones, no lo tengo nada claro, pero vamos siempre es bueno luchar por nuestros derechos y no estaría de mas que la carrera tuviera unas directrices impuestas pero vamos habrá que ver, apoyare las iniciativas de todas formas.

Por cierto a los que dicen que van a eliminar la informática o a #7 las empresas te contrataran igual que ahora, primero porque si sacas la carrera antes de que llegue el plan nuevo, seguirás siendo ingeniero informático, nunca va a desaparecer tu titulación, eso no se puede hacer, es mas no se si habrás oído hablar de los peritos económicos o algo así, vamos lo que hoy en día son economistas, el mayor problema de esto es para la gente que entra nueva, o para la gente que no acabara antes del 2010.

D

#17 la verdad tengo que resaltar que tienes razón y toda la razón en una cosa, mucho se ha hablado de todas las reformas, mucho se ha dicho desde ingenieros de primera, y vale que no digo que no tengan razón, probablemente la tengan, pero como dices siempre que sale una noticia de este estilo nunca aparece la reforma, si todo lo que leo, todo lo que oigo son noticias por intermediarios, es mas, si en una reunión con el decano de mi universidad me comento que todo esto es lo que se supone que pasara, pero que el ministerio habla tan poco, que no hay nada claro, se comentaron los puntos desde los que estábamos en contra, pero vamos todas las quejas eran que había poca información, o nula, y que queríamos saber que pasaba.

Por cierto si alguien sabe donde esta el documento, no estaría nada mal que lo pusiera aquí, así cada uno podria sacar sus conclusiones, o un enlace del ministerio con las principales reformas mas que sea.

Nodens

#20 Decir que el empresario no va a tener en cuenta tu titulo y lo que implica tenerlo (los contenidos que has estudiado) me parece ingenuo, si no por que se pide titulado en tal o cual en las ofertas de trabajo.

De todas formas a mi la parte que más me asusta es la segunda, ya que si debido a esto luego se dan atribuciones a Teleco, que sería la clara candidata, es que ya no voy a poder trabajar en los puestos para lo que he estudiado, y no se otra gente , pero lo mio es por vocación, y que se me prohíba trabajar en dichos puestos es para mi haber tirado 7 años a la basura.

diminuta

He estado siguiendo todo este tema desde hace tiempo, en mi escuela, y por lo que se puede leer/ver por internet, etc...

He escuchado varias veces lo de que nuestra titulación se va a meter dentro de Ingeniería y Arquitectura, pero me gustaría ver un documento "oficial" que dijese eso, no es que dude, es que hasta ahora es lo que me han dicho en la escuela y he leído por ahí, pero no he visto nada "oficial. #12 ¿tienes algún enlace?

Me he leído el PDF que enlaza #6 y en la página 6 leo: "Se utiliza el término competencia exclusivamente en su acepción
académica, y no en su acepción de atribución profesional. Las
competencias son una combinación de conocimientos, habilidades
(intelectuales, manuales, sociales, etc.), actitudes y valores que
capacitarán a un titulado para afrontar con garantías la resolución de
problemas o la intervención en un asunto en un contexto académico,
profesional o social determinado." Que es algo distinto a lo que he venido leyendo/oyendo/viendo, es decir, que según lo que yo tenía entendido, por el hecho de no tener atribuciones (profesionales, es lo que dan a entender desde ingenierosdeprimera y en mi escuela, etc...) es por lo que no vamos a tener titulación propia, pero ahora veo en esto del MEC que no se refiere a atribuciones profesionales... así que ahora mismo estoy hecha un lío... ¿alguien que esté más informado o lo tenga más claro?

S

Rogaria se eliminara el componente elitista de los comentarios.

No se compara a un ingeniero con un "FP", la comparacion correcta seria comparar un ingeniero con un tecnico superior, o un universitario con un FPII (o de grado superior, o sea, que en vez de irse a la universidad, dedicio hacerse un ciclo formativo superior).

Gracias

diminuta

#29 Gracias tengo que seguir leyendo porque la información que me llega de un lado y de otra es bastante ambigua y/o contradictoria.

Nodens

Lo de los nombres que acabo de poner #29 es un poco de mi cosecha, no es algo de los que estoy totalmente seguro. Pero creo que la idea del tema ha quedado bien clara.

r

Los informáticos tenemos que dar mas caña. Cualquier otra profesión menos puteada que nosotros, hace mas huelgas y se queja mas que nosotros. Parece que nos comportaramos como unos privilegiados, cuando eso ya no ocurre desde la burbuja y el efecto del año 2000.

diminuta

#27 Si, eso es lo que leí en el pdf que enlacé, gracias pero por eso mismo, lo que no entiendo es una cosa, nosotros seremos algo como "Graduado en Ingeniería y Arquitectura: Informática", ¿no? de la misma manera que un actual ingeniero industrial será algo así como "Graduado en Ingeniería y Arquitectura: Industrial", un arquitecto "Graduado en Ingeniería y Arquitectura: Arquitecto", por ejemplo... ¿o no será así? es que en algún sitio he leido que los arquitectos serán "Graduado en Arquitectura" y no veo eso por ningún lado en el pdf, y esa es la base para decir que nosotros (los informáticos) nos pasan a ingenieros "de segunda" y, leído ese PDF me parece que no es del todo cierto...

Otra cosa es que sigamos sin atribuciones, que es por lo que me parece que realmente hay que protestar, porque lo de que nos incluyan dentro de "Graduado en Ingeniería y Arquitectura" me parece que no es "protestable" pues ahí también irán las especialidades "Industriales" y "Arquitectura", ¿no? o sino que alguien me lo explique porque así es como yo lo entiendo...

Nodens

#24 ese el el borrador de septiembre, hay uno de diciembre que explica más por que fija más detalles de como va a ser, pero ese mismo vale.

Mirar pagina 8 párrafo segundo [10], pagina 9 ultimo párrafo [17], pagina 10 ultimo párrafo [19] y pagina doce primer párrafo [24].

son los párrafos que constatan lo que he dicho en #12

sotanez

#20 Ya sé que ese tipo de software lo hacen pocos ingenieros. Lo que quería decir es que ese tipo de software debería estar firmado por un ingeniero informático. Pero el resto del software cuyo fallo no supone un peligro pues no tendría por qué estar obligatoriamente firmado por un ingeniero.
Por eso pienso que sí se necesitan ciertas atribuciones para ciertos casos.

D

#17 Algun argumento de adultos venia bien, de gracietas y estupideces todos nos podemos servir. Se da la casualidad de que esos intereses que dices que tienen son los que tenemos todos los ingenieros informaticos, por eso son colegios de informaticos. Si ni eso puedes entender la informacion que se te de, de nada servira, o eso o que eres el tipico fisico trabajando en la informatica que le vendria muy mal un colegio de informaticos a nivel nacional.

Findeton

#12 tiene razón. Lo ha explicado perfectamente.

www.ingenierosdeprimera.com

D

#11 Si el quicksort es el punto fuerte de la ingeniería, necesitaremos tantos ingenieros como veces haya que escribir una librería. ¿100 tal vez?

#12 El empresario contratará a quien sepa hacer las cosas, o quien sepa venderse mejor. Como siempre.

#13 El software de aviones, bancos, etc. lo hacen 1.000 personas, 10.000 como mucho. ¿Cuántos titulados hay ahora mismo, 100.000? Parecerían sobrar el 90%.

Gustavoang

#7, ¿qué atribuciones necesitamos realmente los ingenieros informáticos? ¿sabes realmente para qué sirven y cómo funcionan? ¿es que tu decano no se toma tiempo para explicarles lo que ocurre? El mío sí lo hace.

#8, NO quieren quitarlas: Quieren comenzar a impartirlas bajo otro sistema de títulos universitarios. ¿Donde nos colocan? Pues, es que ni nos van a mover a ningún lado; nuestro título seguirá teniendo valor dentro de España. ¿Y tendrá valor dentro de la UE? Obviamente, sólo que sería más fácil obtener la homologación en otro país miembro si tuviéramos el nuevo título... Pero a la final, sí será homologable dentro de la UE. ¿Donde, según tú, están esos grupos en la UPM? Yo no nos veo por ningún lado.

¿Es muy difícil oír la charla que publican en http://www.da.fi.upm.es/plan.html antes de juzgar sin conocer los hechos, simplemente basándose en rumores?

A

#6, Pues deberias estar informado de que en el plan que se plantea ahora mismo la ingenieria informatica, o lo que quede tras la "reforma" no tendra ninguna atribución con lo que ninguna empresa necesitara contratarte, les dara igual pillar a alguien de FP que cobrara menos. Porque como las atribuciones correspondientes las tendran telecos e industriales, los unicos ingenieros que les haran falta seran esos. Eso sin contar que aun posibilidades de que acabemos dentro de matematicas, de industriales o como un postgrado de teleco. Vamos, que tu titulo de ingeniero de poco te serviria y menos si quieres irte a currar fuera de España. Informate mejor anda...

Te lo dice alguien que estudia Ing. Informatica en la Universidad de Oviedo.

Gustavoang

#0, estás seguro? Me parece una completa exageración.

En todo caso los que se están quejando son los Ingenieros Técnicos, y quizás uno que otro superior que no sabe de qué va la reforma.

Te lo dice alguien que estudia Ing. en Informática en la UPM.

Descárguense la charla que aparece en este enlace para que se informen de qué va realmente esta reforma: http://www.da.fi.upm.es/plan.html

D

Cansina pero meneo necesario para los que sufriremos las consecuencias