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#1:
De acuerdo con los datos más recientes de la OMS se estima que actualmente viven con el VIH alrededor de 39,5 millones de personas. En 2006 se produjeron 4,3 millones de nuevas infecciones.
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/aids.epidemic.update/es/index.html
¡¡ Y el SIDA se puede evitar con un simple preservativo !!
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/aids.epidemic.update/es/index.html
¡¡ Y el SIDA se puede evitar con un simple preservativo !!
#7:
Yo estudíe en un colegio de curas y los curas decían que el preservativo se podía usar si era para prevenir una enfermedad.
De todas formas, que me parezca mal la actitud de la Iglesia respecto al preservativo / SIDA no quita que me parezca bien que hagan esta denuncia.
De todas formas, que me parezca mal la actitud de la Iglesia respecto al preservativo / SIDA no quita que me parezca bien que hagan esta denuncia.
#14:
Leyendo los comentarios el Vaticano tiene razón, todos hablando de SIDA y posturas tomadas. Pero nadie piensa en los enfermos de lepra y sus consecuencias.
Seguro que mezclando los temas vamos a llegar muy lejos,
Seguro que mezclando los temas vamos a llegar muy lejos,
#10:
#9 deja de beber
No creo que sea la iglesia la que tenga que tutelar los habitos sexuales de las personas.Ellos defenderan sus ideas,por muy anacronicas que sean.
La iglesia tiene sus defectos,eso no quiere decir que no tenga sus virtudes.Que ya estamos en el siglo XXI,que mania con recordar cosas de hace siglos
No creo que sea la iglesia la que tenga que tutelar los habitos sexuales de las personas.Ellos defenderan sus ideas,por muy anacronicas que sean.
La iglesia tiene sus defectos,eso no quiere decir que no tenga sus virtudes.Que ya estamos en el siglo XXI,que mania con recordar cosas de hace siglos
Comentarios
#3 Es que Jesucristo no ayudó a ningún seropositivo en sus andanzas.
De acuerdo con los datos más recientes de la OMS se estima que actualmente viven con el VIH alrededor de 39,5 millones de personas. En 2006 se produjeron 4,3 millones de nuevas infecciones.
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/aids.epidemic.update/es/index.html
¡¡ Y el SIDA se puede evitar con un simple preservativo !!
Yo estudíe en un colegio de curas y los curas decían que el preservativo se podía usar si era para prevenir una enfermedad.
De todas formas, que me parezca mal la actitud de la Iglesia respecto al preservativo / SIDA no quita que me parezca bien que hagan esta denuncia.
Leyendo los comentarios el Vaticano tiene razón, todos hablando de SIDA y posturas tomadas. Pero nadie piensa en los enfermos de lepra y sus consecuencias.
Seguro que mezclando los temas vamos a llegar muy lejos,
Y efectivamente, los enfermos de lepra siguen olvidados, ni siquiera en los comentarios de esta noticia se habla de ellos.
#9 deja de beber
No creo que sea la iglesia la que tenga que tutelar los habitos sexuales de las personas.Ellos defenderan sus ideas,por muy anacronicas que sean.
La iglesia tiene sus defectos,eso no quiere decir que no tenga sus virtudes.Que ya estamos en el siglo XXI,que mania con recordar cosas de hace siglos
Es una hipocresía mayúscula denunciar la evolución de la lepra y luchar a favor del contagio del SIDA.
Está olvidada, es cierto, quizás sea porque en nuestro primer mundo es curable y no no s preocupa que en otros lugares la gente vea su vida destrozada por algo que aquí es casi trivial.
Añadiré que en Fontilles, en la montaña alicantina, está una de las ultimas leproserías de España. Es impresionante ver la enorme muralla que circunda la finca.
http://wwwold.isciii.es/museo/crono/er/erpr067.html
En está foto podéis ver la muralla en la cresta de la montaña.
Qué fácil es demagogizar con la Iglesia...
O sea, que cuando la Iglesia Católica hace algo bueno, tenemos que mezclar temas y empezar a decir tonterías, sin que tenga que ver con la noticia en cuestión.
Si se comenta algo "malo", tenemos que echar más leña al fuego, que es lo que mola y le que está de moda. Si eres católico practicante maaaaalo, muy maaaalo...
Tengo varios conocidos en misiones, tanto laicos como sacerdotes. Me gustaría ver a los que están comentando tan libremente ayudar en esos países tan desfavorecidos, sea por la causa que sea. A ver si tenéis gónadas para ir y aguantar todo éso. Y después comentáis.
Aparte del Sida hay un sinnumero de enfermedades que para muchos no existe y le estan arruinando la vida a muchas personas.
El SIDA es importante porque toca unas de las actividades más estimadas por las relaciones humanas que es el sexo. Le prestamos tanta atención (que no debería perderse) que nos olvidamos de la sífilis, gonorrea, herpes y otras enfermedades que se contagian también por el contacto (y no sólo sexual).
Pero del SIDA ya se ha hablado demasiado para saber que está presente y la actitud de la iglesia es recordarnos de aquellas enfermedades que aún existen y pensábamos erradicada.
El término Hipócrita en este caso está fuera de lugar. Puedes culpar de Hipócrita a un cura homsexual o a uno pederasta por ejemplo. Aqui se habla de otra cosa.
Esto de sólo pensar en el SIDA es como creer que la Segunda Gerra Mundial fue la última guerra hasta la primera del Golfo.
En la mayoría de los casos el SIDA se evita con el preservativo, pero decíle a un hemofílico que se coloque uno en una tranfusión. O a un drogadicto que se coloque uno cuando comparte geringas. Hay que estar alertas y ver todas las variantes.
¿Por qué siempre que la iglesia hace algo bien, al segundo sale 1000 personas a insultar a la iglesia? Que gente más maniática. Seguramente es del tipo de gente que cuando murió Teresa de Calcuta murió, apareció en televisión felicitándose que hubiera muerto "una loca ignorante"
#14 y #17 que gran verdad
Si de verdad quereis acabar con la epidemia del SIDA podeis empezar por dejar de boicotear y atacar las campañas de reparto de preservativos.
Y depues de eso podeis empezar a repartir preservativos.
Cuando llegeis a ese punto se os reconocerán los méritos, mientras tanto sois cómplices de la enfermedad.
Pero si le hubieras dejado usar un condon no estaría enfermo. Ni él ni los otros 4 millones que cayerron en 2006.
La mayoría de comentarios de aquí son inquietantes ... es como descubrir que la gente que te rodea tiene el hacha de guerra oculto a la espalda, y ya sea bueno o malo lo que hagas, el hachazo te lo llevas. Como comprobar, que tu vecino del segundo, aquel que te cae fatal por su manifiesta ideología y creencias, se dedica los fines de semana a colaborar con (insertar cualquier cosa que favorezca el vivir en sociedad aquí) y en lugar de alabarlo, o buscar algo en nuestro interior que nos hiciera pensar el por que nosotros no hacemos algo similar, gastamos nuestros esfuerzos en machacarlo:
- Pero $DEITY!!!, si está a favor de aplastar cucarachas con el dedo gordo del pie izquierdo! desde siempre [uséase, echar mierda sobre lo bueno, para que el olor lo tapone]
En fín, interesante la psicología humana, muy intersante ... deberíais quitaros los prejuicios sobre todo el mundo y confiar en la "buena" naturaleza humana, que despotricar en estas situciones no nos hace mejores.
Hales, me voy a confesar a la Iglesia ...
opino lo mismo que el comentarista 1. La hipocresia de la curia vaticana no tiene límites.
Hey,hey.
Con sus comentarios ya nadie puede hacer beneficiencia, sino lo tildan de intereses egocéntricos.
Así que te condenan por hacer el bien y te rematan porque el abuelo le negó la limosna a alguien.
Midan las palabras antes de comentar algo contra la iglesia, sobre todo cuando el comentario es igual a los juicios xenofobos, antisemitas, homofóbicos, sexistas, al final quedan al mismo nivel del mal que están criticando.
Aqui estamos hablando sobre la lepra, me gustaría que alguien dijera que es verdad que aún existe, fue a un leprosario y realmente es una enfermedad de cuidado. Que sabe que en su ciudad hay tres o un leprosario. Pero vienen con ataques.
Que el odio no cege a nadie, pero el rencor y el prejuicio deja a todos ciegos lamentablemente.
[ironía] parecéis tontos hoygan!
no os dais cuenta que el sida es el castigo de dios para todos esos viciosos que hacen el amor antes del matrimonio?[/ironia]
para el vaticano el sida no es que sea una enfermedad olvidada, es que es una enfermedad aceptada.
En este caso estoy de acuerdo con #15 por algo que hacen bien, no se lo deberiamos criticar, aunque sea un comportamiento hipocrita, la fuente de un razonamiento válido no debe ser negado, por mucho que la mayoría de sus razonamientos no lo sean. A la iglesia se la debería criticar por todo lo malo que hace, que no es poco, y no por lo poco que hace bien o medianamente bien, que en este caso es ayudar a la gente con lepra.
Si el SIDA no les importa o no lo tratan bien, lo que se debe hacer es apartarlos de esos casos, y que se dediquen a lo que su moralidad les permita, es decir, la lepra y similares.
Mi punto de vista en 2 palabras: Si quereis usar o no los preservativos es asunto vuestro, yo ahi no me meto. Pero ¿Porqué alguien me va a decir a mi, o a caulquier otro, si tengo o no tengo que usarlos? ¿Que les importa a ellos? ¿Porqúe les molesta que proteja mi salud y la de mi famila?
Otros puntos de vista incluidas fuentes de la propia iglésia católica:
http://www.elimparcial.com/edicionenlinea/notas/Noticias/20050119/100787.asp
http://www.20minutos.es/noticia/567/0/OESTP/ESPANA/IGLESIA/PRESERVATIVOS/
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2109363.htm
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-19-01-2005/Nacional/la-iglesia-rectifica-y-dice-que-el-uso-del-preservativo-es-contrario-a-la-moral_2096356902.html
http://www.clarin.com/diario/2005/01/19/um/m-906997.htm
http://noticias.iglesia.cl/noticia.php?id=1064
http://www.federacionatea.org/documentos/trujillopais040604.htm
http://javarm.blogalia.com/historias/25641
http://www.elmundo.es/cronica/2005/484/1106434802.html
#33 "¿Qué haceis vosotros?" Colaborar a favor del las campañas pro-preservativos para evitar el SIDA.
#34 La comparacion de la DGT no es válida, el condon es la herramienta fundamental e imprescindible para luchar contra el sida.
"fomentando la sexualidad responsable, el retraso en el inicio de relaciones," esto son conductas doctrinarias inacceptables. No puedes ir por el mundo diciendo a la gente cuando puede tener sexo, no es moral y no es práctico.
Aquí vienen los perros de presa de Menéame para echarse al cuello de quien no se defiende. Es fácil meterse con quien no responde, siempre ladrando lo que está de moda.
Muchos de vosotros que tanto criticais a la Iglesia, ya me gustaría veros en circunstancias donde casi sólo la Iglesia os ayudaría. ¿Quién es quien más cuida a los enfermos de SIDA en España? ¿Y a los ancianos? ¿ A los leprosos? ¿A los discapacitados físicos o psíquicos? ¿A los pobres? ¿A los inmigrantes? A ver... ¿quién se sabe la respuesta? ¡Exacto! LA IGLESIA CATÓLICA. Esa Iglesia que tanto atacais.
La inmensa labor humanitaria de la Iglesia, por mucho que os joda, es indiscutible.
Pero nada, nada, vosotros seguid ladrando vuestros odios... que mientras tanto la Iglesia se dedica a cuidar de los que lo necesitan... en vez de perder el tiempo defendiéndose en páginas como ésta.
Un saludo de un católico orgulloso de serlo.
Va mi meneo por los leprosos y por todos los que se preocupan por "las enfermedades olvidadas". Por la bella gente que pasa de ideologías, que sufre con los que sufren.
Efectivamente, #14 y #17 y #21 que gran verdad...
#36, Tvripper, me das la razón en las noticias que enlazas.
En efecto, la Iglesia se opone al uso del condón en cuanto a la MORALIDAD. Pero no en cuanto a la salúd.
Es lo que te decía antes. Si se va a follar de todas todas, pues que se pongan condón, pero eso sí, va en contra de los principios MORALES de la Iglesia, entre los cuales se encuentra la abstinencia.
Haciéndo hincapié que habla para los católicos.
Que quieres ser un buen católico... te abstienes, y te aguantas hasta que te cases. Que pasas de la moralidad de la Iglesia... pues perfecto, haz lo que quieras con tu moralidad. Y ya que vas a hacerlo, mejor con condón.
En cuanto a #35 ... qué quieres que te diga... pero no me lo creo... (aunque siempre hay chiflados en cualquier colectivo). Dime cualquier gremio o colectivo humano (deportistas, médicos, profesores, ingenieros, taxistas, vendedores... lo que quieras), que te encuentro algún desaprensivo hijodeputa que forme parte de él.
Sigues con tu argumentación simplista cuando dices que la herramienta fundamental para luchar contra el SIDA es el condón. Es una buena solución a corto plazo, pero la más importante es LA EDUCACIÓN, que es lo que intenta hacer la Iglesia en África.
Me hace gracia que digas que lo que dice la Iglesia "no es moral"... jejeje! vaya paradoja, así que la moral católica "no es moral". Vaya empanada tienes. Es su moral, y punto. El que quiera ser católico que la siga, y si no ancha es Castilla.
A ver si eres capaz de contradecirme que EL MEJOR método para no contraer el SIDA es la abstinencia.
Otra cosa es que en tu limitada mentalidad, pienses que es imposible. Pues créeme, es posible. No es fácil, de hecho es muy jodido... pero es posible.
Aún así... hablar, y sobre todo CRITICAR es muy fácil, pero el día a día es otra cosa... Y por eso en África se reparten preservativos en las misiones. Son los que mejor conocen el problema del SIDA, créeme. Mientras tú y yo discutimos, ellos se dejan la piel todos los días y saben qué es lo mejor para la gente.
Me ha gustado el ejemplo de la DGT, porque me recuerda a un ejemplo que suelo poner yo con lo de la abstinencia.
Es como un tío que va a cruzar la calle por cualquier sitio (digamos que cruzar sería el follar), y le dicen que mejor cruce por el paso de cebra cuando esté en verde para peatones (abstinencia para evitar SIDA, y no promiscuidad):
- Eso limita mi libertad. Yo quiero cruzar cuando me dé la gana.
+ Ya... pero... es que es mejor que cruces cuando esté en verde.
- Yo soy libre de cruzar cuando quiera, por donde quiera y cuantas veces quiera.
+ Si me parece perfecto... no te prohibo nada, pero te ACONSEJO que cruces cuando esté en verde, y seguro que no te pasa nada.
- Aunque cruce en rojo, yo miro antes de cruzar.
+ Pues nada hijo, haz lo que te dé la gana...
#30, Tus argumentos son muy típicos. Es normal con el lavado de cerebro mediático que hay en éstos tiempos.
Me temo que vas a tener que retirar la frase de : "Y depues de eso podeis empezar a repartir preservativos."
Te explico: Mi madre trabaja en una organización de la Iglesia, trabajando como VOLUNTARIA para los necesitados del tercer mundo. Es decir, sin recibir ni un euro. Y trabaja que se las pela.
Dentro de su trabajo, tiene que supervisar que los proyectos realizados y financiados en el tercer mundo están bien realizados. Ésto hace que haya visitado misiones en India, África y Sudamérica.
Al volver de uno de sus viajes a África, me contaba cómo LAS MONJAS REPARTÍAN CONDONES a los negritos a puñados.
La Iglesia lo que predica sobre todo es la abstinencia. Está claro que en la sociedad actual, que tenemos una polla por cerebro, parece algo impensable, pero es lo que se aconseja. Se aconseja la abstención, ahora bien, si vas a follar de todas todas, entonces ponte el condón.
El problema del SIDA en África es mucho más complejo que vuestras burdas simplificaciones (Iglesia mala, buuu....). Es un problema económico, social, de tradiciones, e incluso de intereses farmacéuticos y de gobiernos del 1er Mundo.
En África están tremendamente arraigados multitud de ritos y prácticas sexuales, que son muy difíciles de erradicar, incluso después de años intentándolo.
Para que te hagas una idea, una práctica abominable muy extendida, es que para curarse de SIDA tienen que violar a una niña virgen. Imagínate el panorama...
Pues ya ves, las monjas de las misiones se dejan la piel cada día con ellos y para ellos, y son mucho más realistas que tú y que yo. Les intentan educar, pero si no se puede... condones a puñados.
El tema del SIDA es muy complicado, con intereses y factores de todo tipo.
Echar la culpa a la Iglesia del SIDA en África, es una majadería propia de ignorantes.
Dejad a la Iglesia en paz, que ella ya hace todo lo que puede por los enfermos. ¿Qué haceis vosotros?
#30 ¿Alguna vez has cuidado de un enfermo de SIDA? ¿Has estado en África? ¿Has dado tus fuerzas, tu aliento, tu vida por un enfermo de SIDA de esos a los que no llegan medicinas?
¿Quién es más cómplice de la enfermedad?
Y otra cosa. El comentario sobre mi "limitada mentalidad" sobra. A no ser que te refieras a mi negativa a aceptar las normas de tu organización. En ese caso si es muy muy limitada.
"El Vaticano dijo que en el 2006 se han producido 76.673 casos menos que en 2.006"
... increible!
#26 ¿En que mundo vives? ¿Tu te escuchas alguna vez cuando hablas?
[c&p]" El sida en nuestro mundo casi es una opción"
Si te tuviera cerca te iba yo a dar opción a salir corriendo, peazo membrillo.
Creo que quiquin se refería a decir eso de que "ser fiel a quien uno ama es un imposible", "el hombre es infiel por naturaleza" blablabla, eso a mí también me parece una "limitada mentalidad", porque yo he visto que es posible. El amor verdadero existe, mal que os pese. Y decir que existe, que es posible, no me parece adoctrinar.
Pero, si me equivoco, quiquin, me corriges sin problemas.
#26 parece que no te das cuenta de que si todos esos misioneros católicos enviados a áfrica , en vez de llevarles biblias les llevasen preservativos, verías cómo descendía el tema.
Pero nooo es mejor decirles: hay que tener sexo para procrear, no para daros gustito, y si lo hacéis, iréis al infierno.
Y eso en una sociedad en la que tener hijos es una prioridad para ponerlos a trabajar.
Esa es la hipocresía de la religión católica.
Siempre he pensando que a estas alturas la ONU debiera defender los países de colonizadores religiosos, que se gestionen las ayudas a través de voluntarios sin un ánimo evangelizador.
Auqnue ya las encuestas dan la razón, los jóvenes prefieren ir con una ONG a ayudar a áfrica que de manos de una iglesia.
Siempre nos sacan toques a la ayuda con la lepra, pues bien, le haré más caso a la ONG que sale por la tele sobre la lepra que a la iglesia católica, porque a la ONG no le veo el cristo de oro en mitad de una iglesia con velas a monedas, ni una intención evangelizadora.
Por eso cuando la iglesia habla de estos temas, nos volvemos cínicos, es normal
¿Quién soporta una reunión del papa con sus arzobispos y sus cochazos en la plaza de san pedro, cuando miles de personas mueren de lepra por falta de medios?
La lepra es una de esas enfermedades que si no fuera por la Iglesia seguiría en nuestro mundo, aunque aun hay lazaretos en España. El sida en nuestro mundo casi es una opción, todos sabemos las precauciones que hay que tomar para no contaguiarse, si no las tomamos aceptamos el riesgo, a parte de actitudes criminales de quien se sabe infectado y continua teniendos sexo sin avisar. Pero en el tercer mundo no es así, la ignorancia, la falta de cultura e incluso el precio de los preservativos hacen casi imposible que la infección se frene -hablamos siempre de que la Iglesia prohibe el condón, pero ¿cuánto del presupuesto de una familia se esfumaria en un par de cajas de condones?- por no hablar de la promiscuidad.
La Iglesia Católica se posiciona a favor del neoliberalismo (mismamente, la COPE) más cruel, deslegitimando a aquellas de sus ramas que quieren compatibilizar su fe con la responsabilidad social (teología de la liberación).
La lepra la causa, en última instancia, la miseria. Y la miseria y las inmensas desigualdades son un producto del neoliberalismo que defiende la curia católica (y la ortodoxa, y la evangélica).
A ellos les va muy bien en este sistema, para qué cambiar. Siempre han arrimado su sardina al ascua que más calienta. Luego quieren pasar de buenos samaritanos y pasar el cepillo para la colecta para los pobres leprosos. No arreglan una mierda, pero así las marujas se quedan con la conciencia tranquila.
Es falso que la Iglesia se oponga al uso del preservativo en caso de enfermedad. La Iglesia, al estar en primera fila del frente contra el SIDA, sabe que las campañas banalizadoras de la sexualidad extienden el SIDA, las ETS y los abortos.
Es como si Tráfico se centrara exclusivamente en campañas sobre el cinturón de seguridad, lanzando erróneamente la idea de "haz lo que quieras, coduce veloz, borracho, distraído, pero ponte el cinturón".
Por cierto, recomiendo que en Google busquéis noticias e informes sobre el único país africano donde retrocede el SIDA, gracias al apoyo del gobierno a las campañas de protestantes y católicos fomentando la sexualidad responsable, el retraso en el inicio de relaciones, el respeto a la mujer, etc.
Saludos.
Yo nunca he oído que un sacerdote o monja le quite el condón a alguien ¡Qué estupidez! ¡Qué simplificación!
#35 Yo si lo he visto. Hay activistas católicos que lo hacen, y sabotean los preservativos de campañas de reparto. Y después lo celebran y se regodean.
La abstinencia no es una opción, la naturaleza nos creó con deseo sexual, es una función bilógica que no puedes anular, y mucho menos en cuerpos ajenos al tuyo propio.
La moral no es propiedad de ninguna organización religiosa, el concepto actual de moral proviene de la antigua grecia y se refiere al bien y el mal. La "moral cristiana" es otra cosa, es un conjunto de normas que atañen a un colectivo determinado y que no puede extrapolarse al conjunto de una sociedad, y mucho menos de la humanidad.
La EDUCACION a la que te refieres otros la llamamos ADOCTRINAMIENTO.
Las minorías radicales, ahí si te doy la razón, pasa en todos sitios. Pero esos radicales no debería estar apoyados o protegidos por la autoridad de vuestra organizción.
En cuanto a las noticias y la posición de la iglésia con el uso de preservativos he querido destacar la ocasión en que el secretario general de la conferencia episcopal dijo que no estaban en contra. Al día siguiente se le echaron encima y las autorirades católicas tuvieron que desmentirlo. Los católicos están claramente en contra de los condones, y hacen campaña para limitar su uso incluso a los que no son católicos.
Edito: A la comparación de Quinquin no le veo ningún sentido.
En otras noticias, actualmente se dedica ya una tercera parte del presupuesto del Vaticano en curar la lepra de sus misioneros. Extrañamente, todas las infecciones de los misioneros afectados tienen su origen en la zona genital.
¿Y el sida aquí en donde entra?
No puedo por menos que decir tonterías (según algunos) sobre las bondades de la iglesia y sus teorías.
Si denuncia más las enfermedades que produce la miseria es porque saca más partido de ello.
Los pobres que son atendidos por la religión católica y los que dan el callo para que esto suceda son fácilmente añadidos al rebaño (por la caridad entra la peste jeje)
Las personas que enferman por motivos de vicios como sexo y/o droga son difíciles de convencer, más, cuando la mayoría de ellos se han escado del redil.
Como mi teoría es que sus buenas obras son a cambio de buenos rendimientos para su causa, comprendo como nadie al vaticano, no están los tiempos para derrochar en causas perdidas.
Si están todavía con tanto boato y poder después de siglos es porque para ellos sacar rentabilidad de la miseria es más fácil incluso que para los laboratorios farmacéuticos (se cuelan en todas las ongs que pueden) con la diferencia de que en sus arcas no solo entra dinero, lo bueno es que se quedan con los cerebros y ese poder es como todos los botones nucleares juntos, así que, intentan llevarse bien con los que manejan las mismas “armas”.
El marketing hoy día supone una inversión altamente necesaria para no medir fuerzas abiertamente con los competidores más próximos, ya se sabe que en la guerra pierden todos, bueno, unos más que otros y ellos han aprendido de sus errores. Ahora toca ser conservadores en estos terrenos.
Puffff que a gusto se queda una después de confesar sus bobadas, me beneficia tanto como a otros los ejercicios espirituales.
#10 yo no recuerdo nada del pasado, pedues ver en cualquier misa del vaticano como van hasta las cejas de ORO y de reliquias, no digas mas tonterias tu anda.
con lo que vale la imagineria de una de esas iglesis forradas de oro o uno de esos cetros y sotanas se peuden salvar taaaaaaaaaaaaaaaantas vidas,,, si quieres predicar ahzlo con una sabadna y vaso de cristal no em jodas.
Hipócritas católicos!