Hace 17 años | Por hutter a elpais.com
Publicado hace 17 años por hutter a elpais.com

"La mayoría de los profesores somos funcionarios con puesto vitalicio. Eso da mucha seguridad e independencia frente a jefes y gobernantes -"libertad académica", solemos decir-, pero sabemos también que conduce al anquilosamiento y a la falta de incentivos" A parte de decir verdades como esas, es un muy buen análisis del "estado de la nación" respecto a la educación universitaria y acaba con una bonita utopía: "¿Imaginan que una ciudad española alcanzara fama por tener la mejor universidad de Europa en vez del mejor equipo de fútbol?"

Comentarios

h

Y otro debería que seguramente se que también en declaración de intenciones:

"La competencia, rivalizar por los mejores profesores o estudiantes, debería establecerse como norma cotidiana; y subir el escalafón no debería ser sólo cuestión de tiempo, al margen de los méritos acumulados."

l

La corrupcion en la Universidad española es inaudita. Cuando you estudie mi carrera, los departamentos estaban llenos de padre, hijo, hermano, cuñada... Yo he trabajado 3 años en una universidad inglesa, y me he dado cuenta que en España no se publica casi
nada, y lo que se publica se hace en revistas de cuarta fila y con el nombre de 20 personas. Aqui en Inglaterra no se casan con nadie, contratan al mejor aunque uno del departamento este intente promocionar. Además de que la gente prefiere ir a la empresa privada pq se gana mucho más dinero, lo que hace que él que está en la Universidad sea por vocación. Las ventajas es que la vida es más relajada que en una privada y el trabajo mucho más interesante, pero el puesto no es vitalicio como en España.

luces

"La educación en las universidades no garantiza buenos puestos de trabajo, aunque una mejor formación intelectual y profesional debería llevarnos a un nivel más elevado de cultura cívica"
Triste pero cierto, y ese deberia es una buena declaracion de intenciones, pero desgraciadamente me temo que se queda en eso...

d

A diferencia de lo que se adivina en los comentarios, no estoy de acuerdo en que el nivel de enseñanza en la universidad pública española sea malo, de hecho no creo que estemos peor que otros paises europeos, seguramente al mismo nivel incluso superior a algunos.

El gran problema en España es que el buen nivel de los estudios a nivel de carrera (licenciatura, ingeniería) cae estrepitosamente cuando se llega a nivel de doctorado, y los nuevos masters no creo que vayan a solucionarlo. Por eso el nivel de investigación y publicaciones en españa es tan bajo. Nadie quiere sacrificarse N años para luego acabar en la empresa privada, con 30 años, sin experiencia, y sin que en ningún sitio se valore el nivel académico alcanzado.

Generalmente sólo quienes tienen asegurada una plaza en la universidad, siguen estudiando hasta acabar su doctorado. Generalmente gente que ya tiene su plaza de profesor asociado y siguen sólo hasta obtener el título de doctor (creo que ahora es requisito para ser titular). Una pequeña excepción puede ser el ramo de ciencias de la salud, biología, veterinaria, donde un doctorado con calidad si puede optar a una buena plaza en la empresa privada, al menos es en las únicas ofertas de trabajo en las que he visto que pidan un doctor, para hacer investigación.

pinar

#6 habria que ver si eso es consecuencia del equipo de fútbol ?

pablodiazgutierrez

#8, #10: Echar más dinero a un sistema corrupto no arregla el problema, sino que lo aumenta. Si se aumentan los incentivos salariales en un sistema donde el nepotismo, la arbitrariedad y la endogamia campan por sus anchas, esos incentivos van a acabar, por supuesto, no en los bolsillos del que saca las castañas del fuego a base de trabajo, sino del colega al que el presidente del comité de turno le deba más favores. Antes de hablar de financiación, purguemos lo que sobra y establezcamos reglas de funcionamiento claras y justas. Claro que eso de la purga es ya de entrada imposible por la condición de funcionarios de la que disfrutan casi todos los profesores... En fin, no le veo mucho futuro, pero al menos habrá que ponérselo difícil a los corruptos.

d

#28 te podría garantizar que un profesor que investiga y que da clases de lo suyo va a tener siempre el temario actualizado, ya que se conoce (o debería) el "state-of-the-art" de la materia en cuestión perfectamente. Otro tema es los que dan asignaturas en los primeros cursos, por obligación para poder investigar. O los que directamente lo único que les interesa es el café de media mañana y las cañas de medio día (y la siesta de la tarde ... ).

R

#3 ya hay universidades de primera y de segunda. Lo que pasa que no se airea demasiado.

heffeque

#6 #13 Bueno... por la universidad y por la vida universitaria, y yo diría más que es por lo segundo por lo que vienen tantísimos estudiantes de fuera, que no en todas las ciudades de ~170.000 habitantes se puede salir de fiesta cualquier día de diario y ver bares hasta los topes de gente lol

j

#16 #6 #13 eso es, que grande la zona de fiesta de San Justo y la plaza Anaya. Creo que Salamanca es una de la mejores ciudades para ser universitario (ojo que no para ir a la universidad). Ains como echo de menos el no tener novia alli..

Nodens

#2 Pues a mi eso no me gusta, se crearían universidades de primera y de segunda, y habría gente que se tendría que joder y estudiar en una de segunda por que no puede irse a vivir en donde están las de primera, o por que no puede costearselas por que son privadas.

D

#6 Por este motivo Salamanca es un orgullo para España, y también lo es Granada. Espero que algún día Canarias tenga un privilegio parecido.

D

¿Imaginan que una ciudad española alcanzara fama por tener la mejor universidad de Europa en vez del mejor equipo de fútbol?

Muy buena esa pregunta. Hoy por hoy, no.

ikipol

Vale, eso está muy bien. Pero no se puede como poner como causa que casi todos son funcionarios. Sólo advertir un efecto perverso de tu razonamiento, que no eres consciente: ¿crees que si trabajan con contratos y despiden por un motivo, no despedirán por otros? Por ejemplo (y esto lo he visto): despedir a buenos investigadores contratados por que no quedan suficientes alumnos. Un excelente profesor/investigador de filosofía, por ejemplo, podría ser despedido.La Universidad no sólo debe mirar la rentabilidad económica, está la social. No se puede contratar a un catedrático de filosofía (pongamos por caso, si fuese posible hacerlo) y después de diez años despedirlo por la razón que sea, porque entonces, después de diez años de especialización en algo no económico/tecnológico, no encontraría trabajo fuera de la Universidad y el conocimiento que posee y maneja sería malgastado.

La razón a que estas cosas pasen no es el número de funcionarios (que repito que no es tan grande como se cree, y que ahora está prácticamete congelado), es que los contratos decentes NO EXISTEN en este momento, y con la nueva Ley no se arregla esto.Pero por que no quieren arreglarlo, es caro. Y pro favor, no pongáis el caso de EEUU, donde la Universidad está completamente estratificada en universidades de primera, segunda, etc. y cuando se habla de la universidad allí sólo se mencionan las de primera, y no las otras (que las hay y muy malas). Allí, muchas familias piden rehipotecas para pagar los estudios de sus hijos en universidades decentes. Eso a mí no me vale. Y sobre las condiciones laborales allí, salvo unos pocos, no es tan boyante. Conozco el caso de un investigador en Inteligencia Artificial (con premios internacionales) que no tiene puesto de trabajo fijo y ¡le pide cartas de aprobación a sus discípulos para un contrato de profesor ayudante!

j

#21 pues me parece perfecto, cuantos menos funcionarios mejor. Sustituyamos los contratos basura por contratos decentes, pero no por puestos vitalicios que son la lacra del sistema público español. El que haga mal su trabajo, a la calle, como en todos lados, por muy doctor que se sea.

pablodiazgutierrez

#3, ¿dónde en esta lista está esa universidad española "de primera"? Debe de ser un error, porque busco y no la encuentro.

j

#23 "despedir a buenos investigadores contratados por que no quedan suficientes alumnos"

Eso es, si no hace faltan profesores pues no hacen falta y se les despide, como en todos los sitios. El investigador tendrá que buscar trabajo investigando, aunque ya sabemos que en España eso es una tarea casi imposible, pero ese es otro tema.

Es como si una empresa se traslada a una oficina mas pequeña donde no se necesita tanto personal de limpieza y no despide a la señora que lleva fregando suelos 10 años porque la experiencia ahi acumulada tiene un gran valor social (que seguramente lo tenga y mucho).

Lo que no puede ser es que el estado sea una ONG en estos casos que me comentas y mantenga a gente que no necesita.

"Un excelente profesor/investigador de filosofía, por ejemplo, podría ser despedido"
Y qué? Hay excelentes trabajadores que son despedidos todos los dias. Se llama mercado laboral. Ese excelente profesor/investigador buscará otro empleo como hacen el resto de los mortales. O qué pasa que si eres un excelente profesor/investigador no te pueden despedir y si eres un excelente tornero/fresador si? Dejemonos de trabajadores de primera y trabajadores de segunda.

l

Me parece que lleva bastante razon en la mayoria de lo que dice y me ha gustado bastante , pero tambien estoy deacuerdo con algunos comentarios. pero que le vamos a hacer si " estudiamos " en un pais que es famoso para el resto de universitarios europeos por nuestras fiestas y bien que nos preocupamos de que lo siga haciendo asi. La universidad aqui esta bien por la vida que implica no por lo que nos enseña , aunque no seria bueno pero es asi.

andresrguez

tiene algunas verdades como que tienen el puesto para toda la vida..los personajillos estos..aunque no estoy de acuerdo..con que los estudiantes no nos implicamos..
Si no nos implicamos, será porque la mayoría de las veces nuestra voz no se tiene en cuenta, ya que es la superioridad que tienen los profesores....hacen que por mucho que protestemos..sea imposible..conseguir nada

R

#29 deacuerdo contigo, pero creo que hay demasiados del segundo tipo.

ikipol

¿funcionarios casi todos los profesores?
¿dónde es eso? ¿Sabéis que no se cumple las espectativas de la nueva ley (LOU) en casi ninguna universidad (al menos 50% del profesorado funcionario), y que en algunos departamentos sólo hay una ínfima parte de éstos, y el resto tiene contrato
basura o beca?

ikipol

Trabajadores de primera y de segunda no. Confundes otra vez Universidad y Mercado. En la Universidad se investiga en todo, y no sólo en lo económicamente rentable. Si fuese como dices, no existirían investigadores en Humanidades, prácticamente. La universidad forma investigadores y se debe aprovechar sus resultados, sean o no traducibles en euros. Ojalá la universidad se comportase como una ONG que conserva el patrimonio cultural.

Y existe una diferencia muy importante entre un investigador y otro tipo de empleo: su valor es el conocimiento. Por supuesto que va a trabajar de otra cosa (de hecho, lo hace ya sin problemas), pero la inversión en Conocimiento que ha realizado la Universidad (y por ende la sociedad) se ha perdido irremediablemente.Así (y esto de lo que hablo también lo he visto), cuando se han necesitado esos conocimientos, se ha recurrido al extranjero.

j

Estoy de acuerdo en lo que dices y me parece correcto el razonamiento de que la universidad debe investigar en todos los campos aunque estos no sean economicamente rentables. Pero lo que yo quiero que te plantees es: qué pasa si ese investigador (de lo que sea, humanidades, historia, da igual) era bueno cuando lo contratamos y ahora por lo que sea no lo es y ha dejado de hacer su trabajo con la eficiencia y requerimientos necesarios? Tenemos que pagar todos los españoles a trabajadores incompetentes? el hecho de haber realizado bien tu trabajo en una epoca o haber obtenido méritos te da licencia para ser un mal trabajador el resto de tu vida laboral sin que ello acabe en despido?

No tendría objeciones al sistema del funcionariado español si todos los trabajadores fuesen buenos trabajadores siempre, pero como no es así, porque no lo es en ninguna empresa y nunca lo será, creo que el sistema no es válido y que hace falta una revisión de los derechos del funcionario.

ikipol

Completamente de acuerdo. El que no valga o no quiera valer, a la calle. Estoy de acuerdo en que deben existir mecanismos para el control de su actividad docente e investigadora. Y ten en cuenta que la docente también es muy importante, aunque no produzca artículos.

Pero me temo que eso no es el único problema, ni siquiera el más importante. El problema está en que la mentalidad economicista que impera en algunos gurus universitarios dice que si uno investiga en campos que no producen "transferencia de conocimiento" a la empresa, sus recursos serán limitados, o simplemente, sobra, es un "problema". Por ponerte un ejemplo claro, las Matemáticas. Un montón de facultades están con pocos alumnos. Los planes de estudio de Matemáticas no contemplan (no es su misión) en qué va a trabajar el futuro licenciado. No está orientado a "un mercado" como puede estar un informático; son estudios están orientados a una formación en Matemáticas. Conclusión: el que investiga en Algebra y no tiene alumnos, a la calle. Da igual el número de publicaciones de calidad. Eso también lo he visto.

R

El problema de los profesores es que no tienen mas incentivo que el de lograr el recor de suspensos o de aprobados, a otros sólo les interesa sus tareas de investigación y la docencia que le den... A lo largo de mi experiencia universitaria he recibido clases de 1 profesor que renueva el temario y que se interesa por enseñar y no por mantener un estatus. Manda narices que en la informática no se renueve el tamario en muchas asignaturas desde los años 80 y pico.

ikipol

el problema es otro, no nos engañemos: es la financiacion.

ikipol

En este enlace comentan el artículo. Sí, parece que es dinero, y no otra cosa:

http://www.lacoctelera.com/jope/post/2007/01/30/sigue-discusion-el-pais-sobre-reconversion

D

Me ha encantado la noticia/artículo

el-aleman

Si fuera vista por los ojos de un matriculado (iba a poner estudiante pero no sería correcto) sólo se vería la cantina y el futbolín.