Es la moral católica, csharp. Pareciera no les escucharas. "empieza legalizando el aborto y acaban matando a la familia (católica)".

En fin, supongo que basta con que te leas a ti mismo.

Yo creo, #26 , que siguiendo tu teoría, el espermatozoide es también un potencial humano. Igual que un cáncer: se desarrolla, hay algo vital allí.

Pero se habla de asesinato cuando se elimina una vida humana y un feto aún no lo es. No es viable en sí mismo, es un apéndice en tanto no sea una unidad.

Y repito que tachar de asesino a quien libremente decide prescindir de que un futuro nuevo niño venga a éste mundo es ilegal. Configura no sólo tu criterio, sino también una criminalización de una opción por un prejuicio personal. No me llames asesino pues me veo en la obligación de tacharte de algo peor. Un respeto y modera tu exposición, que hay cosas que puedes decir en el bater que no son aceptables en ésta vida real.

Como bien sabes, en ningún momento te he comentado que para tener tu opinión tengas que leerme. Esa tu afirmación no resulta ayude a que charlemos, en tanto que contiene un tono despectivo por completo fuera de lugar en éste caso. A mí me parece que una norma de educación consiste en que el intercambio de opiniones debe ser recíproco, y a mí te dirigías. Parece más que razonable que te dirijas a mí en base a lo que yo haya podido decir y no solo en base a tus prejuicios personales. Digo yo.

El aborto se ha convertido en la bandera de lucha de algunas personas contrarias a que una realidad social sangrante que condena a muchas mujeres a encadenarse de por vida a un hijo no deseado. Una bandera de quienes, por una moral ajena a la realidad de una sociedad que hace que cientos o miles de mujeres y niñas aborten en clandestinidad, criminalice a sus congéneres por motivos no objetivos.

Los fetos, por mucho que tu como "no progresista", esto es: como "reaccionario", consideres que son seres vivos, no son niños. Y lo digo yo pero conmigo lo dice la ley también, y la lógica, y la razón, y la realidad.

De hecho si asesinas a una mujer embarazada te condenarán por un asesinato y no por dos, salvo que ese feto no nacido tuviera, fuera de su madre y con ayuda médica, posibilidad de haber salido adelante. Sin su madre.

Te repito que no me trates de asesino, que puedo enfadarme y van tres. Nadie mata cuando aborta. Simplemente aborta una vida, que no es elimina, sino aborta. Tu puedes realizar el acto de entrar en el coche o abrir la puerta y abortar tal acto no entrando finalmente. Mata el que mata y no mata el que aborta.

Respecto de la libertad de la que hablas... Hay que dar ejemplo y hacer que tal libertad no se base en tu moral, sino que acepte que otros tenemos morales distintas a la tuya, pues tienes que convenir conmigo que tu moral ni es la única ni es la verdadera. Es solo tu moral.

Ojalá nunca tengas una hija que sea violada, pues tu moral y punto de vista la condenarán a ver y a querer todos los días la cara de su violador.

Seguramente si fueras mujer serías más objetivo. Si te tocase sufrir las consecuencias de un embarazo no deseado por uno u otro motivo, otro gallo te cantaría.

#28 Me doy cuenta de que estás en meneame y en el conjunto de España en minoría por ese motivo de resultar católico y de derechas. También yo como ateo estoy aquí y en España en minoría. Pero es cierto que no podemos andar imponiendo criterios en base a criminalizar a nadie, en base a denigrar a una persona en base a su criterio. En la Declaración Universal de los Derechos Humanos se expone con claridad que nadie puede ser discriminado por razón de su condición religiosa u opción política.

Otra cosa es insultar, agredir y esos malos rollos. Ayudémonos a corregirnos.

A ver, el ovulo se fecunda, las células se multiplican, crecen, forman un feto. Es obvio que hay una actividad vital, hay algo vivo allí.
Por más que legalicen allí hay un asesinato.
No es un asunto religioso, es un hecho real.
Claro que a muchos les gustarian que legalizaran la eutanasia de la suegra o de los inmigrantes.
Pero no por eso deja de ser asesinato.
Los derechos del hombre son para defender a los vivos, el feto es un ser vivo.

En mi opinión y salvo alguna intervención quizá no madurada, csharp no merece un ban. Creo que su aportación a meneame es valiosa y permite contrastar puntos de vista.

Aunque efectivamente haya algunos puntos a mejorar, supongo que como también me ocurre a mi.

Gracias ateo.

Realmente puede que a veces me pase en mis comentarios, fruto quizas de que mi don de palabra no está a la altura de otros, he de reconocerlo, no me sonroja hacerlo.

En mi opinion, al estar en minoria en meneame (eso es innegable), soy catolico, de derechas (nunca lo he ocultado) y del MADRID!!!!, tengo que soportar a veces el duro peso de los negativos y eso, en ocasiones, me puede.

Intentare, no tener esos momentos de arrebato, aunque el fondo de mis opiniones las mantengo intactas.

Hombre, está bien que des tu opinión aunque uno entiende que cuando da su opinión en un foro lo hace para exponer su punto de vista. Un tanto raro que yo aportase el mío sin leer el de los demás. Los tuyos te garantizo que los leo.

Si que hay diferencia entre un tejido cancerígeno y un feto: uno es maligno y el otro no necesariamente.

Como hay una diferencia entre un no nacido y un nacido: el no nacido no ha nacido, evidentemente. Por eso mismo no se les llama niños. Se les llama embriones o fetos.

Respecto de su idoneidad para la vida, yo no pido que se considere humano si tiene ya vivienda y trabajo. Expuse donde no leíste que acepto un no nacido si le hacemos nacer y es viable médicamente. Si ni siquiera médicamente es viable fuera del útero materno aún es un proyecto y no un ser humano.

Fíjate que incluso en la religión católica (que saco yo a colación ahora solo a modo de ejemplo), en vigilia puedes comerte un huevo fecundado pero no un pollito. Hay una diferencia.

Respecto de tachar de asesino al que decide abortar dentro de los cuatro primeros meses de embarazo ya te digo que no es de recibo, que uses otro término que con ese insultas, consciente o inconscientemente, al que piense de forma distinta. Y es ilegal. Para llamar asesino a una persona debes probar el asesinato. Caso contrario te lloverán los juicios y los perderás.

Si así lo consideras, que así sea. Que decida la ley.

Los dos tenemos ojos y cerebros para saber la diferencia entre un embrión y un tejido canceríjeno. El espermatozoide tiene el potencial de generar un humano, pero el desrrollo y el humano es creado con la fecundación en el ovulo.
No sé a que refieres con que te estoy llamando asesino. Mi comentario es en general, no usa respuesta a los tuyos que apenas he leido. Así que calma, mi opinión es sobre el tema, no sobre una persona en particular con nombre y apellido. Si este último fuera el caso, daría mis disculpas, pero como no es así, espero que aceptes esta corrección.
Matar a una persona es asesinato, un embrion es una persona, tanto como un bebe (los dos son personas en formación para algunos). No pido cárcel para los abortistas sino una aceptación de los hechos y que no maten más, porque de haber abortos los hay.
Y los bebes como los fetos no pueden matenerse por si mismo hasta cumplidos unos años. Así que serían unos apendices hasta bien grandecitos.
Nuestra biología es así y hacemos todo lo posible por negarla.

Si fueras feto también me importaría tu opinión.
Pero como el feto está dedicado a crecer dentro de un medio que encuentra seguro y apto para desenvolverse plenamente, jamás piensa en que lo estén por ejecutar.
Es un tema duro Ateo, la violencia sexual no justifica el aborto, el criminal es el violador y no el feto.
Yo quiero defender vidas y no insultarte. Y a la duda de si no está vivo o es otra cosa, prefiero el daño menor, es decir, dejar que se desarrolle el feto.
Ateo, hay cosas en que podemos estar cien por ciento de acuerdo. En muchas cosas soy de izquierda, en otras anarquista, pero aqui donde está en juego vidas, no dudo en defenderlas.
La razón y la realidad es que hay un organismo que se está desarrollando, sus células se están reproduciendo, es decir está vivo y funcionando.
Ateo, esta es mi opinion, conozco la tuya, dejemos esto aqui, sé que muchos piensan como vos y otros piensan como yo. Es inncesesario continuar discutiendo esto entre nosotros dos, vos no va a cambiar de postura, yo tampoco.

Yo entiendo que un feto no es un niño en tanto fuera del útero de la madre no pueda desarrollarse. Sin excluir ayuda médica.

Si con ocho meses o con siete o con seis ese feto fuera de la madre es viable, yo no veo lícito que se le impida llegar a nacer, llegar a ser un niño.

Sin embargo penalizar globalmente a nadie debido a que está a favor de una u otra opción no lo veo legítimo. No se debería meter en la carcel a nadie por estar a favor o por estar en contra. Lo importante debiera ser que todos tengamos la libertad de llevar adelante o no la decisión de traer o no a un nuevo humano descendiente directo nuestro al mundo dentro de unos límites que bien pudieran centrarse en lo que expongo de la real viabilidad del nuevo integrante de la sociedad fuera del vientre de la madre.

Ahora bien, cuando alguien, como csharp en el post #1 diga que quien está a favor del aborto es un asesino, creo yo que ese alguien debe ser juzgado por insultar y ofender gravemente la legítima decisión de los progenitores y cercenar la libertad de conciencia. Tanto si su criterio lo es a título personal como si es un colectivo quien lo asevera.

En ésta línea encuadro la fanática alineación de la iglesia católica al respecto, Toda vez criminaliza gratuitamente al que piensa distinto. Se puede decir: estamos en contra del aborto. Si que se puede decir. Claro. Pero tachar de asesino al que está a favor es ilegítimo e inmoral, desde el punto de vista de la democracia.

Supongo resulta discutible si la aplicación actual de la ley en España es o no efectiva y se observan todos los casos, como ese que expones, profesiona, de la niña reiterada de 17 años. Supongo que paulatinamente estamos resolviendo una situación que hubo un tiempo era retrógrada y exclusivamente moralina. Y creo que siempre se debe avanzar en ese sentido.

quijote: ésta plaza es, igual que la plaza más cercana a mi casa, un foro donde uno puede exponer su punto de vista. También a mi me cansa desde hace no ya años, sino decenios, la reiterada exposición de puntos de vista de obligado cumplimiento por parte de la moral religiosa. Sin embargo no suelo gritar, sino tan solo exponer a vuestro libre criterio mi opinión. Igual que tu, supongo.

Y si que me parece muy relevante que los líderes de esa religión amenacen con guerras cuando se trata de imponer el laicismo conforme la constitucional Declaración Universal de los Derechos Huamanos. Me parece yo no solo una terrible barbaridad, sino de todo punto de vista criticable. Una amenaza a la convivencia que hay que cercenar sin dudar un instante.

Que puede parecerle a alguien que soy yo quien mete hasta en la sopa el catolicismo en España. Pues es posible. Pero resulta más certero indicar que quien se mete en todos los fregaos es la Conferencia Episcopal Católica Española, con independencia del tema del que se pueda tratar. Racional es que exista, como es mi caso, la opinión de que a ese colectivo dirigente del catolicismo se le debiera dar cancha tan solo cuando el mensaje que expongan se ajuste a la por mí tan manida Declaración Universal. En caso contrario, debe ser denostada tan públicamente como publicamente se haga por su parte.

Es una realidad que el poder de la iglesia católica tanto en Portugal como aquí es utilizado en contra de iniciativas como la que tratamos. Razonable resulta buscar neutralizar tal actividad. Razonable y democrático.

#15, #17 : Cuando el Vaticano deje de considerar que su verdad es la única aceptable bajo amenaza de guerra comenzaré yo a considerar si tal o cual mensaje puntual de ese estado-religión puedo o no asumirlo.

Entre tanto, el integrismo excluyente de su mensaje y su decidida lucha contra el laicismo que a todos nos iguala resulta totalitario y combatible. No democrático. Teocrático.

Por otra parte en el Vaticano viven unas 600 o 1.000 personas en tanto que en meneame somos más de 100.000 visitantes diarios. Resulta pues natural que haya una proporción mayor de pluralidad aquí debido que en el Vaticano no se admite credo distinto del suyo.

Resulta fácil confundir el dogma con la opinión de un cristiano de base. SIn embargo el dogma es la ley de los católicos en tanto que opiniones distintas de católicos de base son opiniones personales y no opiniones católicas. Contradicen el catolicismo oficial y no son asumidas por el Vaticano. Es el Vaticano quien pone las normas y no el que desea profesar tal culto.

¿que nada tiene que ver la moralidad católica CONTRA el laicismo?

La ceguera del que ve a dios, indudablemente.

Para formar mi opinión no necesito haberte leido, aunque claro, podría enriquecer mi discurso.
Puedo iniciar un "dialogo" con vos, ponemos nuestros puntos de vista y los discutimos. Pero para dar mi opinión no necesito haber leído la tuya, ya que la mía se refiere al artículo y no a tus comentarios. Y no es mi intención continuarlo ahora por falta de tiempo.
Para algunos es lamentable, pero las palabras son para usarlas.
No es culpa mía que el aborto se haya convertido en la bandera de lucha de muchas personas que se consideran "progresitas". Y por su libertad de conciencia estan matando a muchas personas. La libertad es útil para la vida.
Hagamos un mundo más justo para todos y eso incluye a los "fetos".
Todos somos proyectos de algo, incluso proyectos de cadáver. Pero eso no niega que se nos consideren vivos y si alguien nos mata sea un asesino, sino sería aceptable que el asesino diga "si naturalmente iba a morir algún dia".

No por favor, un ban no

ateo has mezclado el tema del aborto con el de la homofobia ¿?¿?¿? tu mismo

Para todos los amigitos de ikatza... "#1_ Sinceramente, estoy pensando en agregarte a "Mis favoritos" solo para ver las paridas que sueltas. ¿Estas interpretando un papel o es que piensas así?"

Esto no es un ataque personal?? o lo de los ataques personales vale solo en un sentido??

Por cierto #9 donde ves tu en gabriel-elorriaga-secretario-comunicacion-pp-no-condena-franquismo#comment-14
un insulto o ataque o como quieras llamarlo???

Porque unes temas que no tienen nada que ver ateo??

Ya hablamos del tema hace tiempo tu y yo y no voy a volver hacerlo. Para mi el aborto, salvo en determinados casos, es un asesinato.

ikatza dile a tu amigo de juana, que me comido unas lentejas con chorizo que estaban de muerte oiga!!

Eso eso, legalicemos el asesinato de inocentes...