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#15:
#11 Te lo explico, porque en los analisis se han encontrado que el este CoV ataca a los linfocitos T de forma especifica, lo cual induce que se pueda producir una tormenta de citoquinas. Y esto, provoca que en vez de morir ancianos de 80 años, mueran chavales de 20. Por culpa de las tormentas de citoquinas la gripe española mató entre 40 y 100 millones de personas.
Este sintoma mortal, se puede prevenir administrando corticoides, que es lo que se está haciendo en casi todos los casos.
En resumen, el coronavirus en un paciente controlado y medicado es como una gripe, pero que si dejamos que se extienda por el mundo. Va a matar a millones de personas, sobretodo en paises pobres.
¿Lo entiendes ahora?
Este sintoma mortal, se puede prevenir administrando corticoides, que es lo que se está haciendo en casi todos los casos.
En resumen, el coronavirus en un paciente controlado y medicado es como una gripe, pero que si dejamos que se extienda por el mundo. Va a matar a millones de personas, sobretodo en paises pobres.
¿Lo entiendes ahora?
#9:
#8 https://www.nytimes.com/2020/02/15/business/china-coronavirus-lockdown.html
"Residential lockdowns of varying strictness — from checkpoints at building entrances to hard limits on going outdoors — now cover at least 760 million people in China, or more than half the country’s population, according to a New York Times analysis of government announcements in provinces and major cities."
760 millones de personas, un 10% de la población mundial. En china vive el 20-25% de la población mundial.
"Residential lockdowns of varying strictness — from checkpoints at building entrances to hard limits on going outdoors — now cover at least 760 million people in China, or more than half the country’s population, according to a New York Times analysis of government announcements in provinces and major cities."
760 millones de personas, un 10% de la población mundial. En china vive el 20-25% de la población mundial.
#75:
#50 Curiosamente esa noticia que la puedes ver en todo el mundo.... aquí no la verás. No interesa en meneame. No da suficiente karma.
No interesa mostrar que el número de infectados hace días que ya baja. Porque claro... si muestran eso no pueden intentar vender una explosión exponencial de contagios que es lo que les pone palote.
Lo mejor es que muchos de ellos si buscas la palabra “ebola” en su historial verás como en la crisis de hace unos años hacian su predicción de millones de muertos porque nos ibamos a contagiar todos tocando los postes de sujeción del metro.
No interesa mostrar que el número de infectados hace días que ya baja. Porque claro... si muestran eso no pueden intentar vender una explosión exponencial de contagios que es lo que les pone palote.
Lo mejor es que muchos de ellos si buscas la palabra “ebola” en su historial verás como en la crisis de hace unos años hacian su predicción de millones de muertos porque nos ibamos a contagiar todos tocando los postes de sujeción del metro.
#27:
#22 Pero que hablas de bloquear, payaso?
Tu de donde has salido. Flipando con la gente que se encuentra uno en meneame.
EDITO: Es flipante, me ha bloqueado el, para que no le pueda responder y encima, se autocontesta diciendo que yo le he bloqueado para intentar dejarme mal, a sabiendas que mis respuestas no iban a poder salir.
Tu de donde has salido. Flipando con la gente que se encuentra uno en meneame.
EDITO: Es flipante, me ha bloqueado el, para que no le pueda responder y encima, se autocontesta diciendo que yo le he bloqueado para intentar dejarme mal, a sabiendas que mis respuestas no iban a poder salir.
#6:
En Canarias la fiesta del carnaval a tope de gente y los turistas llegando y saliendo de las islas.
Comentarios
En Canarias la fiesta del carnaval a tope de gente y los turistas llegando y saliendo de las islas.
#6 La broma es así. Si por mi fuera sería obligatorio hacer los tests del supuesto coronavirus a toda la población española. A ver qué dicen si sale, por poner una cifra, que el 30% de la población está ("ya") infectado. Pero claro, mola más ir haciendo los análsiis poco a poco para que parezca que cada vez hay más casos. Y por supuesto, jamás van a decir qué porcentaje de falsos positivos hay.
#22 Pero que hablas de bloquear, payaso?
Tu de donde has salido. Flipando con la gente que se encuentra uno en meneame.
EDITO: Es flipante, me ha bloqueado el, para que no le pueda responder y encima, se autocontesta diciendo que yo le he bloqueado para intentar dejarme mal, a sabiendas que mis respuestas no iban a poder salir.
#27 No vale la pena que pierdas el tiempo con él.
#32 Pero es que es un manipulador y un toxico de campeonato. No suelo comentar demasiado por aquí, y no estoy acostumbrado a gente tan triste.
La que me ha liado por una estupidez.
#35 Mañana por la mañana te relees tus comentarios, que tú también eres para darte de comer aparte... Espero que nunca acabes en la docencia.
#36 Es que le has bloqueado y no puede contestarte, por lo visto (según #27)... y si es el caso creo que es comprensible votar negativo.
#37 yo no lo he bloqueado, solo le he reportado por llamarme retrasado, pero si según tu los negativos están justificados, pues haya tú con tu juicio, un poco raro ya que no le ves ningún problema a que la gente vaya llamando retrasados a otros.
Y ya lo he comprobado, yo no lo tengo bloqueado que se lo he quitado justo después de reportarlo. Pero eh, barra libre.
#38 venga niños que se acabo el recreo. Joder lo que fue y en lo que se ha convertido Meneame...
#37 y os poneis positivos el uno al otro, que buenos amiwitos.
Un muerto de 16 casos confirmados... para mi que no es como una gripe. (Edit. en la noticia indican 20 casos, parece que los casos aumentan en segundos...)
#3 que el 10% de la población mundial lleve semanas en cuarentena ya indicaba que no es una gripe más.
#7 el 10% mejor el 20 puestos a decir tonterías.
#8 https://www.nytimes.com/2020/02/15/business/china-coronavirus-lockdown.html
"Residential lockdowns of varying strictness — from checkpoints at building entrances to hard limits on going outdoors — now cover at least 760 million people in China, or more than half the country’s population, according to a New York Times analysis of government announcements in provinces and major cities."
760 millones de personas, un 10% de la población mundial. En china vive el 20-25% de la población mundial.
#3 de 16? Jaja de 16 diagnosticados, que no es lo mismo.
#10 ¿Por qué no es lo mismo?
Si está diagnosticado implica que lo han confirmado y si es un caso confirmado es que lo han diagnosticado, no tendría sentido llamalo "caso confirmado" sin que hubiese diagnóstico, o dar un diagnóstico en el que no se confirme nada.
#33 Pues mira, posiblemente porque hay gente que pilla el virus, y como no tiene ningún problema respiratorio, lo pasa como una gripe en su casa sin ir al médico.
#76 o es totalmente asintomático y ni se da cuenta.
#76 #81 #87 Si no vas al médico a que te diagnostique entonces no es un caso confirmado. Es que es lo mismo.
Si alguien pasa la gripe en su casa sin que nadie haya podido ratificar si su gripe es COVID19 o no, ¿Cómo puedes llamar a eso un caso confirmado?
Confirmación de barra del bar.
#33 La diferencia es enorme. La mayoría de las personas que pillan una gripe nunca vamos al médico... no somos casos diagnosticados.
Creo que #76 te lo ha explicado mejor.
#121 ¿Me indicas qué es lo que tengo que leer? porque cuando miro el comentario #3 que es quien dijo la frase de la que hablamos, siempre veo que dice "casos confirmados". Luego #10 insistió en llamarlo "diagnósticados", tovadía nadie me explica porque decir "casos confirmados" en lugar de "diagnósticados" es diferente siendo que en ambos casos se está confirmando la presencia del virus.
Obviamente de lo que no estamos hablando es del total de casos (incluyendo no-confirmados o no-investigados, gente que esos sí, a lo mejor no van al médico), ese número sí que sería desconocido.
#123 Seguramente #10 ha querido decir eso, pero lo que ha dicho, literalmente, es: "16 diagnosticados, que no es lo mismo".
Sin embargo 16 diagnosticados es a los efectos lo mismo que 16 casos confirmados.
Se ha confundido al leer / comprender el significado de "16 casos confirmados" y eso es lo que yo quería puntualizar. Pero entiendo que seguramente lo que él quería decir no es lo mismo que lo que ha escrito. Ha sido un problema de forma, no de fondo.
Por supuesto que hay más casos que no han sido confirmados y deducir el porcentaje en base a lo confirmado no es tan preciso como podría ser con otras enfermedades más fáciles de detectar.
#3 un hombre de 78 años que ya había sido ingresado por otras patologías, sigo sin ver por qué es más grave esto que la gripe común
#11 Te lo explico, porque en los analisis se han encontrado que el este CoV ataca a los linfocitos T de forma especifica, lo cual induce que se pueda producir una tormenta de citoquinas. Y esto, provoca que en vez de morir ancianos de 80 años, mueran chavales de 20. Por culpa de las tormentas de citoquinas la gripe española mató entre 40 y 100 millones de personas.
Este sintoma mortal, se puede prevenir administrando corticoides, que es lo que se está haciendo en casi todos los casos.
En resumen, el coronavirus en un paciente controlado y medicado es como una gripe, pero que si dejamos que se extienda por el mundo. Va a matar a millones de personas, sobretodo en paises pobres.
¿Lo entiendes ahora?
#15 ¿Y cuántos casos de esos dices que hay? Digo de menores de 60-70 años, sin patologías previas, perfectamente sanos, que hayan muerto a causa del coronavirus, o de 20 años, como tú dices.
#16 Como entenderás, no van a dejar morir a pacientes simplemente para que tu sepas la mortalidad real de la enfermedad.
Edito: Creo que no te has enterado. El CoV tiene un mecanismo de acción, que puede matar a gente sana, lo cual no tiene la gripe común. Y no hace falta dejar que la gente muera para comprobar esto. Esto por suerte es evitable, está mas que demostrado que la aplicacion de corticoides frena el riesgo de que se desencadena una tomenta de citoquinas.
Y a la vista está que no esta muriendo casi nadie joven y sano.
#18 Lo he entendido perfectamente, te pregunto las cifras de muertos por ese mecanismo, de gente totalmente sana y que no este en grupo de riesgo.
#19 Entre 40 y 100 millones de muertos.
#20 ¿Han muerto 40 y 100 millones de muertos por el coronavirus y solo tú te has enterado?
#21 Paso de hablar con retrasados. A trolear a tu casa.
#22 Estás comparando al hombre actual en el mundo actual con las circunstancias de la peste negra, lo mismo el problema no lo tengo yo.
Te pido datos empíricos, actuales y tu me das datos no asimilables a la situación actual, a parte de llamarme retrasado. Dime, ¿te la pone dura el fin del mundo?
#23 vaya, me ha bloqueado, no le dejaba muy bien el discursillo apocaliptico.
#29 y ahora me #23 y ahora negativos a mis comentarios, ¿qué tienes, 5 años?
#23 parece usted una persona bastante maleducada, además de tergiversadora profesional.
Lo único que se le ha dicho es que, como se conoce ese mecanismo de acción del virus se están tomando ciertas medidas para evitar descubrir siquiera la tasa de mortalidad en un entorno sin ningún tipo de control, ya que no se quieren tomar riesgos.
Está claro que hay diferencias en salud pública, limpieza,etc pero biológicamente somos los mismos y tenemos los mismos mecanismos de defensa, ¿de verdad le interesa a usted descubrir el ratio real de mortalidad en un entorno no controlado? A ver si es a usted a quién se "la pone dura" el fin del mundo...
#23 Te está hablando de los que van a morir en el tercer mundo. Que deben ser los que te importan una mierda. Está claro que en la mejor sanidad del mundo no nos va a afectar de una manera grave pero en África o EEUU...
#80 "Que deben ser los que te importan una mierda."
No ha dicho nada de eso. Es mierda que tú generas.
#80 Y el colapso que supone, imagínate que todos los que hemos pasado gripe en casa fuésemos ingresados varias semanas en el hospital si no queremos morir.
Ya puede el gobierno español ir construyendo varios hospitales en 10 días y triplicando la plantilla o va a ser una risa esto...
#80 0 comentarios respecto a eso me han llegado.
#22 Pero es que estas pidiendo datos empíricos que no se pueden tener. ¿Pretendes dejar de morir gente para comprobar como mata el CoV, teniendo medicamentos disponibles que evitan la muerte por ese mecanismo?
No toda la humanidad vive en el primer mundo. Y no estamos hablando de los tiempos de la peste negra, que la gripe española fue en 1918, hace solo 102 años.
Y lo que te estoy diciendo, es que el CoV en una situación de pandemia global, puede ser devastador en países pobres de Asía o África.
#20 Así que si viviésemos a principios del siglo XX moriría mucha gente... Ese es tu argumento...
Bienvenido al siglo XXI.
#20 Estamos hablando del coronavirus o del comunismo?
#19 el problema de las cifras de muertes es que el virus es muy infeccioso. Cuando los sistemas sanitarios funcionan, las muertes son principalmente de gente mayor con enfermedades previas.
Ahora bien, cuando el número de enfermos es muy grande, como en Wuhan, ahí es cuando tienes un problema. En Wuhan la mortalidad es muuucho más alta que en el resto de China porque el sistema sanitario está sobrepasado.
Si el 1% de los afectados necesita estar en la UCI para sobrevivr, cuántas plazas en la UCI con respiración artificial hay en cada hospital?
#28 Sí estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, pero no sé que pretende el tipo este con su comentario.
Las medidas de contención tienen sentido en China, con ciudades de esa magnitud, pero este ha venido aquí a soltar su discursito apocaliptico.
El habla de las complicaciones del virus y yo le he pedido datos que justifiquen su alarmismo.
#29 No es que sea apocalíptico, el tema es que es claramente más grave que la gripe común, como dijo en #15 en respuesta a #11
Si se deja sin tratar (que es algo que nadie debería dejar que pase) pues puede causar la muerte exactamente igual que con la gripe española.
Nadie está diciendo que esto vaya a ser una pandemia como la peste negra, pero pretender que esto es lo mismo que la gripe no sólo es desinformar, sino que es hasta peligroso.
#40 Bueno y yo le he pedido que me datos y el me llama retrasado. No hay nada que demuestre que sea más grave que la gripe común, solo existen las circunstancia de que no existe aún vacuna, el problema que implica la globalización que permite la dispersión del virus sea mas rápida y que se ha ido a producir en China, que tiene el problema añadido de la masificación, ahora bien, víctimas mortales sanas, sin pertenecer a grupo de riesgo, ¿cuántas hay? ¿Dada la magnitud de la situación y los efectos que explica en su comentario debería haber muchas no? ¿ O es una posible complicación, de la que no se conocen cifras?
Ya lo he dicho la situación de la gripe española no es asimilable a la actual.
Y por cierto, yo a diferencia de él, no he insultado a nadie.
#42 No, no debería haber muchas porque nadie joven va a morir mientras esté bien controlado.
Es lo mismo que la malaria o muchas otras enfermedades que han causado problemas cuando no se estaba preparado. Son mortales si no cuentas con un sistema de sanidad bueno, pero si están controladas el riesgo es mínimo.
En cambio es diferente de la gripe común, que aunque no vayas al médico se te pasa.
No entiendo que quieres decir con que la situación de la gripe española no sea "asimilable" a la actual. Obviamente ahora estamos mejor preparados y la espectativa no es que vaya a pasar lo mismo, pero es que nadie aquí ha dicho eso. Lo que es comparable con la gripe española es la acción de la enfermedad, no la situación sanitaria o el estado de desarrollo en Europa.
#43 Condiciones fitosanitarias, higiene, ni siquiera el mismo sistema inmune, todo eso y mucho más, sigo preguntadoos por cuantas muertes por esas complicaciones ha habido, ¿me las dais o vais a seguir con los negativos?
Seguis diciendo que es más grave que una gripe por las posibles complicaciones, pero sin evidencia empírica de la misma.
#44 Pero no entiendo por que necesitas esas cifras. Yo no las tengo. Es que aunque fuesen cero, no cambia nada, ni un apice, la respuesta es la misma.
#45 Es como el anciano del meme. "Donde está la contaminación que yo la vea"
Ha tenido el mismo enganche con 2 personas, pero el problema somos nosotros.
No le entra en la cabeza que se pueden saber las complicaciones de una enfermedad y prevenirlas, antes de que mate.
#45 bueno el habla de lo gravísimo de la situación por las complicaciones del virus y que no se compara a la gripe, con la cantidad de infectados que hay, digo yo que habrá muchos casos de muertos por esta complicación, digo yo.
Lo que quiero es una prueba de que esa complicación es algo más que una mera posibilidad, tan ínfima que no se han contabilizado casos. Porque sino, también nos podemos poner a teorizar sobre las infinitas posibilidades en las que puede mutar el virus.
#47 Muertos hay, un 10% de los casos: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Pero la gravedad se ve en la forma en que actua.
El tema es que una gripe la puedes pasar con reposo y luego no te deja secuelas. Esta sí que los puede dejar y controlado por el médico.
#48 Comparar lso muertos con solo aquellos que se han confirmado totalmente recuperados no es una buena métrica, ahora bien aunque diese esa cifra por buena, ¿cuáles de esos muertos eran personas sanas que no estaban en grupo de riesgo y han muerto ha causa de la tormenta de linfocitos?
#49 Te repito que no tengo las cifras.
Pero es que no necesito disparar a alguien para saber que la bala le va a matar.. decir que a lo mejor los accidentes de coche son más peligrosos que una pistola por el hecho de que pueda ser que ocurran en un número de casos mucho más altos y pretender que la gente empiece a disparar pistolas para ver si la muerte por pistola es más eficaz es un poco absurdo.
Ya se conoce que una tormenta de linfocitos es mortal, la gripe espanola es prrueba de ello. Sería ridículo pretender que la gente deje de protegerse para ver si es verdad que la bala te mata.
#51 O sea, que no puedes demostrar que esto es más grave que la gripe común, porque lo que si se sabe es que la práctica totalidad de las víctimas eran personas en grupo de riesgo, ya sean por edad, por patologías previas o por encontrarse ya hospitalizados.
#52 Cualquiera que ha visto un tiroteo sabe que las balas matan, lo mismo que quien conozca la gripe española sabe que la tormenta de linfocitos mata.
#53 vamos que no puedes.
Que lo que a ti te gustado más su discursos de una posible complicación de la que solo se ha teorizado y no se tiene constancia y ya está.
El mismo lo dice, el mecanismo del coronavirus lleva a inducir que existe la posibilidad de que se produzca la tormenta de linfocitos, es decir, teoría pura, porque los hechos nos dicen que eso no ha pasado o que las veces que ha pasado no son relevantes por su baja casuística.
Así que te pregunto, y deja de responderme dando rodeos, ¿puedes demostrar que sea más grave que la gripe común? Me remito a mi primer comentario #16, que se te ha olvidad negativizar, por lo que veo.
#54 Te estoy diciendo que no puedo darte números y que aunque los diera no resolvería nada.
Me ha gustado que ha ofrecido información sobre la enfermedad y que ha respondido la pregunta de forma lógica: las muertes de la gripe española son prueba de que la tormenta de citoquinas mata. Y me ha frustrado que no lo entendieses.
Y en #55 está enlazando hasta un artículo con un estudio de ello.
#56 Que yo no digo que dicha complicación sea o no sea más o menos mortal, ni siquiera estoy discutiendo eso. Quiero saber los casos que se han dado, pero tu sigues tirando para otro lado.
"Interpretation The 2019-nCoV infection caused clusters of severe respiratory illness similar to severe acute respiratory
syndrome coronavirus and was associated with ICU admission and high mortality. Major gaps in our knowledge of
the origin, epidemiology, duration of human transmission, and clinical spectrum of disease need fulfilment by future
studies."
El estudio es de gente que han sufrido complicaciones graves respiratorias y con una media de 49 años, con la mitad con otras patologías previas. Estamos hablando de pacientes en la unidad de cuidados intensivos, y la conclusión es que hay relación entre la admisión a cuidados intensivos y mayor mortalidad.
¿Te lo has leído siquiera?
Me voy a la cama, porque esta claro que no podéis responderme a la pregunta, porque la respuesta es evidente, nada apunta a que esto sea peor que la gripe, y toda la idiosincrasia relacionada con el virus tiene más que ver con las circunstancias de China, y el desconocimiento del virus que con la peligrosidad (que no capacidad infecciosa) del mismo.
41 pacientes, una población un poco pequeña para las dimensiones del virus.
#57 vamos te lo resumo, que creo que no me he explicado bien, que la enfermedad causa unas complicaciones graves, que conllevan el ingreso en uci y mayor tasa de mortalidad. Lo nunca visto.cc #56
#58 A mi me parece que me das la razón tú a mi. Hasta dices "mayor tasa de mortalidad".
#63 si, asociada a complicaciones que requieren de ingreso en UCI.
Pero que vale; la perra gorda pa ti.
#57 Sólo el 32% tenían patologías previas, la mayoría no las tenía. Y hay afectados también con edad de 18 a 24, aunque la mayoría esté entre 25 y 49. Es lógico que los más mayores se afecten más, pero es que eso es con casi todo.
#60 vamos que me das la razón
#61 Te doy lo mismo que te llevo dando desde el principio: es que aunque aunque el número de casos en jovenes fuesen zero (que ya hemos visto que no lo es) iba a dar lo mismo.
El problema es que los efectos son peores que los de la gripe y que es necesario tratarlo.
#56 "We noted that patients infected with 2019-nCoV
also had high amounts of IL1B, IFNγ, IP10, and MCP1,
probably leading to activated T-helper-1 (Th1) cell re
-
sponses. Moreover, patients requiring ICU admission
had higher concentrations of GCSF, IP10, MCP1, MIP1A,
and TNFα than did those not requiring ICU admission,
suggesting that the cytokine storm was associated with
disease severity."
Nada más tengo que añadir, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Y el articulo dice sugiere, porque con 41 casos, no se obtiene evidencia estadística.
#54 Son los mismos que se pasaron años diciendo que iba a haber una epidemia de Sida en áfrica. Los mismos que decían que la Gripe A era un grave peligro. Los mismos que, ante la evidencia de que el Sida prácticamente sólo afectaba a hombres pertenecientes a grupos de riesgo, añadieron enfermedades más frecuentes en las mujeres a la lista del Sida, y luego presentaron ese truco contable como la evidencia de que realmente era una enfermedad contagiosa que afectaba a ambos sexos.
#66 Yo lo único que he pedido son los datos de las muertes de personas que no se encontrasen en grupo de riesgo, para ver si esas complicaciones que provoca el coronavirus son tan peligrosísimas y no son solo anecdóticas, como pueden serlo las complicaciones de otros virus y enfermedades.
Pero uno me llama retrasado, otro de que las balas matan y otros me sacan la tarjetita del 3er Mundo (creo que el Coronavirus es una menor preocupación con la situación que hay en muchos países, que por cierto se les ve muy preocupados por él, cuando hay epidemias a día de hoy más graves no relacionadas con el coronavirus que están matando a más gente), y todos hablándome y respondiéndome cosas que no he preguntado, porque evidentemente no tienen esos datos que refuercen su argumentario.
Todo lo que no sea responderme a #16 es cambiarme el tema.
#98 Es un disparate absoluto. Ya lo último es la "extensión" del virus por Europa, que básicamente coincide con la extensión del uso de los kits diagnósticos. Y por supuesto la resurrección de las quimioterapias ya utilizadas contra los eiquetados como pacientes de Sida. Porque sí, son virus mutabilisímos, nuevos y peligrosísimos, pero casualmente los kits diagnósticos (que además nunca fallan) y los antivirales apropiados resulta que ya los tenemos. Un cachondeo.
#53 Aquí tienes el articulo.
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930183-5
Está demostradisimo que la tormenta de citoquinas son mortales.
Los pacientes JOVENES en las UCI de Wuhan, presentan tormenta de citoquinas.
Tenemos tratamiento para evitar que mueran, no tiene sentido dejarlos morir para demostrar a cierta gente, que el CoV es mucho más peligroso que la gripe común.
#47 Pues no ya que la medicina en China está lo suficientemente avanzada como para suministrar corticoides a decenas de miles, centenas de miles o millones de personas, pero que cuando llegue a Marruecos se los vamos a tener que regalar.
#73 ahora todos estais con la cartulina del tercer mundo, pero absolutamente nadie me da los datos de lo que quiero.
#47 https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/vida/20200218/473649816870/coronavirus--investigadores-observan-que-el-aumento-de-dos-citocinas-sericas-puede-predecir-la-gravedad-de-covid-19.html%3ffacet=amp
Lee algo, que te has empeñado y no hay quien te saque de tu empeño
#44 Un fitosanitario es un plaguicida para los cultivos.
Tú postura me recuerda a eso de "dónde está la contaminación que no la veo". Pues se te está diciendo que si no ves a esos muertos es por el avance de la medicina pero que eso no implica que no sea una enfermedad seria y que si llega a zonas menos avanzadas que China, palmarán muchos más (tampoco es una novedad).
#70 Estoy preguntando que donde están todo esos fallos tan graves, o si es solo una posibilidad, los muertos están ahí. Pero como ya he dicho personas en grupos de riesgo. En el tercer mundo te mata cualquier cosa con los medios que ahí y siguen muchos vivos.
#96 Estimado compañero meneante, te lo están diciendo.
Es más, aquí tienes un meneo sobre lo mismo.
Investigadores observan que el aumento de dos citocinas séricas puede predecir la gravedad de Covid-19
Investigadores observan que el aumento de dos cito...
lavanguardia.comAhora plantéatelo. ¿Tu, por genética, tienes las papeletas del sorteo de un buen subidón de las citoquinas esas o no las tienes? A lo mejor para mi sería un gripe sin más y tu terminas en el cementerio, o al revés. Así que serio, lo es.
#44 mira el rario fallecidos - recuperados de ambas enfermedades y verás la diferencia.
#78 ya he dicho que eso no vale, y menos aun.
#42 Hice unos cálculos, de eso hace uno 10 días. El promedio en España era de 18 muertes diarios por la gripe, el coronavirus era de 21 al día. Eso es para estar muy atento a la evolución de la epidemia.
Cuando haya vacuna, ya será otra historia, pero mientras tanto...
#42 no tienes razón. Ya te ha explicado el mecanismo de funcionamiento y por qué es más grave que una gripe. Pero tú puedes seguir repitiendote una y otra vez.
#28 Va para el 29, pero me ha bloqueado.
¿De que discursito estas hablando? si solo estoy explicando que este virus, fuera de un entorno controlado, puede ser muchisimo más mortal que una gripe normal, por ello se justifica todas las medidas que se estan tomando.
#31 es que para la gripe tenemos vacunas para los grupos de riesgo. Aquí el problema gordo es que como se contagie una ciudad de 250.000 personas y necesites tener a 500 en la UCI es imposible
#28 Por lo que si hay que pillar el virus, mejor pillarlo los primeros para tener plaza....
#18 siempre y cuando exista suministro suficiente de corticoides, pero si llega a extenderse e infectar a muchos, entonces no habrá dosis suficientes. Y aquí tenemos un dilema que el capitalismo no puede resolver: farmacéuticas privadas pueden producir gran cantidad de corticoides para tratar a los enfermos pero si la pandemia se detiene (lo ideal) se quedarán con un stock enorme perdiendo dinero, en caso contrario, producen poco y la pandemia se extiende (lo temido) van a morir muchos.
Aquí los estados deben obrar pero en una época de populismo, si el estado compra en gran cantidad corticoides y no se extiende la pandemia, entonces la oposición y políticos oportunistas criticarán la medida para ganar votos (alegando que mucho dinero se desperdició) o que los estados y farmacéuticas están confabulados.
#30 Creo, y repito creo, porque en esto no tengo ni idea. Que los estados tienen corticoides de sobra para pasar la pandemia. El problema viene de los países pobres.
#30 eres un cuñado o solo votante de VOX?. Corticoides son baratos y fabricados por múltiples casas farmacéuticos, múltiples aplicaciones médicas (un fármaco básico en cualquier farmacia hospitaria), pocas aplicaciones ante infecciones virales a parte que más antiguos que tú y que yo.
Por otro lado los corticoides no han demostrado mejoria en supervivencia en pacientes graves de coronavirus o SARS en el pasado, incluso aumentando la mortalidad.
Otracosa son el remdesivir de Gilead, actualmente en trials aleatorizados para ver su efectividad.
A desinformar y opinar con evidencia mis cojones mejor a la barra del bar. Gracias
#18 no está demostrado que la administración de corticoides en coronavirus disminuya mortalidad o complicaciones. Aporta la.evidencia que apoye esa afirmacion, o no inventes. De hecho la CDC / OMS la desaconsejan a no ser que sean enfermos con EPOC previo por riesgo de aumento de mortalidad. Ya en pacientes con SIRS en estudios previos no relacionados con el corona está discutido el uso de corticoides en las.UCIs para disminución de mortalidad...
#16 El ratio de muertos sin patologías previas es un 0.9% según la BBC.
https://www.bbc.com/news/health-51214864
Comparar a la gripe que pasa todos los años con el Coronavirus que prácticamente ha cerrado el país más poblado del mundo y ya está provocando pérdidas millonarias me parece un poco frívolo.
#84 O sea, que de todos los muertos un 0.9% estaban totalmente sano, primera persona que responde a lo que pregunto, ahora bien, como deja eso el indice de mortalidad de personas sanas.
Como ya he dicho las medidas que se han tomado en China obedecen a factores como la globalización, que no se conozca vacuna y que el brote se ha producido, como tu has dicho, en el país más poblado del mundo con ciudades supermasificadas y fuertemente contaminadas, lo cual no ayuda mucho a la recuperación de un virus que provoca sistemas respiratorios.
#99 Un 1% en personas sanas es infinitamente mayor que la gripe común.
Se están tomando medidas y cancelando eventos en muchos sitios, no solo en China. En Japón han cancelado eventos deportivos durante las próximas 3 semanas. En Italia hay 50 mil personas recluidas.
Puede que haya interés económico en que esto asuste más de la cuenta, pero decir que no es la grave que una gripe común es no querer ver la realidad. Sin ir más lejos con la gripe A no recuerdo que se cancelaran rutas aéreas de forma masiva como ahora. No sé qué dimensión llegará a tener pero no tomar medidas y pensar que es como un gripe es la manera de conseguir que se peor, tal y como hicieron en China las primeras dos semanas de la aparición de la enfermedad.
#100 La gripe A no funcionó, pero para eso se han estado engrasando estructuras, purgando médicos poco obedientes y invirtiendo en propaganda específica para el sector sanitario durante todos estos años. Aparte de lo bien que están manejando el timing, y de la excelente idea de que el brote surja en un país opaco y totalitario, lo que permite implementar medidas draconianas desde el principio.
Por cierto, que a los pacientes de gripe no se les administran cócteles de quimioterapia, así que ese 1% no es responsabilidad exclusiva del (supuesto) coronavirus. (Se detecta usando procedimientos cuestionados por sus propios inventores.)
#99 y no, la estadística no es que el 1% de los muertos no tenían patologías previas. En todo caso el 1% de las personas sin patologías previas mueren por la enfermedad, pero además creo que es algo más complejo que está descrito en detalle en el artículo.
#84 Los virus no cierran países ni declaran cuarentenas. Eso lo hacen los gobiernos. A ver si tenemos un poco de honestidad, al menos.
#15 Gracias por la info.
Sólo una cosa que puede dar confusión de contexto. La mal llamada gripe "española" la trae a Francia se importa de EEUU. Lo de española es porque aquí no censuraron la información sobre ella porque en el resto de países estaban en la 1° Guerra Mundial con los hospitales desbordados. En este contexto de guerra, muerte y peste la Gripe del 18 de fue de madre.
La situación ahora es diferente, se produce en un contexto de paz y teniendo en cuenta esa última vez para poder adelantarse a evitarlo.
#11 No es más grave que la gripe, sigue matando la gripe mucha más que ese supuesto virus. El problema no es ese, sino que el aparato de propaganda que sostiene lo contrario es brutal, tiene una agenda clara (aunque no la conozcamos más que en parte) y ha aprendido de sus errores en campañas de terror anteriores. La inversión en la industria vírica en las últimas décadas ha sido inmensa, totalmente desproporcionada en comparación con la bajísima influencia de los virus en la mortalidad. A lo que hay que añadir que gran parte de los "virus" que supuestamente se combate, son prácticamente indetectables incluso en personas muy enfermas, lo que contradice los postulados de Coch. De hecho, esta gente ha redefinido lo que significa "detectar un virus". Sus tácticas han sido denunciadas incluso por premios Nobel (como Kary Mullis, el inventor de las reacciones químicas que usan para "detectar" los virus y que él mismo dice que no sirven para eso).
Es todo un montaje de proporciones gigantes de los mismos que han hecho la guerra contra decenas de países en las últimas décadas y han destruido países enteros deliberadamente a través de las políticas económicas del Fondo Monetario Internacional y la Organización Mundial de Comercio. Mientras la izquierda se ocupaba del lenguaje políticamente correcto y las leyes de cuotas, el poder financiero se ha fortalecido hasta niveles insospechados. Y sin duda, tener a millones de
gilipollasciudadanos dispuestos a creer ciegamente en que esa banda de corruptos son seres de luz cuando se trata de abordar temas sanitarios, es una baza que no van a desaprovechar.#11 Aunque solo mueran los mayores de 70 y los menores de 7, el problema es que es exageradamente contagiosa, y moriría muuucha gente (de más de 70 y menos de 7, eso sí)
#82 Y que parece no afectarle demasiado el calor, aunque eso no está confirmado que yo sepa.
Podría llegar a países tropicales donde la gripe apenas suele afectar.
#11 Para la gripe común hemos desarrollado anticuerpos. Estamos vacunados. Para esta gripe china no, igual que no lo estábamos para la llamada gripe española de principios del siglo XX. Esa es la principal diferencia. Y es bastante frecuente que esos coronavirus muten. Lo que es menos frecuente es que sus nuevas características les permitan prosperar rápidamente en humanos y contagiar. Esa combinación ha vuelto a darse.
#3 Muy probablemente, las alarmas empezaron a saltar tras el primer enfermo con pneumonia grave. Hasta entonces, muchos casos no se diagnosticaron.
#3 que no coño, que la gripe es muy mala. Mata más gente al año.
En Italiano:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/21/news/coronavirus_casi_veneto-249192220/
#1 Fuente original -> https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_diretta_lombardia_codogno_italiano_ultime_notizie-5064423.html
Algun@admin puede cambiar el enlace por éste?
https://elpais.com/sociedad/2020/02/21/actualidad/1582305317_932178.html
Gracias
#4 (no soy admin sino blogger). Me lo marca como dupe de una descartada y esa es duplicada de una que ya estaba en portada.
#4 Enlace cambiado.
No sé hasta que punto son fiables las estadísticas pero en el gráfico de casos activos en https://www.worldometers.info/coronavirus/ se ve que se están reduciendo desde hace unos días.
#50 Eso lo solucionan rápido, ya verás.
#50 Curiosamente esa noticia que la puedes ver en todo el mundo.... aquí no la verás. No interesa en meneame. No da suficiente karma.
No interesa mostrar que el número de infectados hace días que ya baja. Porque claro... si muestran eso no pueden intentar vender una explosión exponencial de contagios que es lo que les pone palote.
Lo mejor es que muchos de ellos si buscas la palabra “ebola” en su historial verás como en la crisis de hace unos años hacian su predicción de millones de muertos porque nos ibamos a contagiar todos tocando los postes de sujeción del metro.
https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2016/08/26/lista-compra-catastrofe/1459679.html
No toda la humanidad vive en el primer mundo. Y no estamos hablando de los tiempos de la peste negra, que la gripe española fue en 1918, hace solo 102 años.
Y lo que te estoy diciendo, es que el CoV en una situación de pandemia global, puede ser devastador en países pobres de Asía o África.
#24 Sí, como el Sida.
En el tercer mundo muere mucha gente de muchas cosas y muchas más graves que el coronavirus.
chicos recordar al año muere más gentea depilándose las pelotas..... no pasa nada.