Harto de ver cómo se expanden los bulos acerca de la forma en que Alemania cuenta sus decesos por covid-19, os dejo la mejor gráfica que he encontrado para explicar la diferencia entre Alemania e Italia/España:
Fuente: https://news.sky.com/story/coronavirus-why-germany-has-such-a-low-covid-19-death-rate-11964051
A primera vista se puede pensar que la diferencia entre las curvas de mortandad de Alemania e Italia es precisamente un menor ratio de mortandad (porcentaje de decesos respecto al total de infectados), pero la realidad es que se debe a un desplazamiento temporal. Es decir, las muertes están apareciendo un par de semanas más tarde respecto a las infecciones en comparación con Italia.
¿Por qué?. Simplemente porque Alemania está testeando antes. En Italia y España se testea esencialmente para confirmar diagnóstico, cuando el paciente ya presenta síntomas graves. Esto de cara a reducir la expansión del virus no sirve de prácticamente nada, porque el paciente ya ha infectado probablemente a todas las personas que iría a infectar por cercanía y contacto en las semanas anteriores.
En Alemania sin embargo no sólo se testea más (2,023 tests por millón de habitantes, frente a 678.7 en Italia y 646 en España) y de forma más general, incluyendo personas asintomáticas, sino que con cada positivo se efectúa el llamado "contact-tracing", se testea a familiares, compañeros de trabajo, etc. que son las personas con más probabilidad de haber sido infectadas.
Esto permite una detección temprana. Lo cual permite dos cosas:
- Iniciar el tratamiento antes.
- Aislar a los infectados antes de que puedan transmitir el virus.
Evidentemente esos 2 factores van a "aplanar" la curva alemana tanto en infectados reales como en decesos. Precisamente "testear y aislar" es la máxima recomendación de la Organización Mundial de la Salud para frenar la pandemia. Alemania lo está llevando a cabo; Italia y España no, así de sencillo. Aquí la estrategia se podría llamar "confirmar diagnóstico y hospitalizar".
Cuando la gente ve la disparidad de la supuesta tasa de mortandad de Alemania frente a la de Italia o España la gente es reticente a creer los datos, pero asignan la culpa a una posible manipulación del número de decesos (ya sea "tapar" un porcentaje de casos, no asignarlos al covid-19, o lo que sea). Ante esto dos cosas:
Primero, que Alemania para tener las curvas que tiene la única manipulación posible habría sido coger su primer deceso por covid-19, taparlo y reportarlo 15 días después. Y lo mismo con el segundo caso, y el tercero, y todos los demás. Eso es evidentemente imposible.
Segundo, la mayoría de gente tiene razón de dudar de los datos de decesos respecto a infectados de Alemania frente a Italia y España. Pero los datos (más) falsos son los de infectados de Italia y España. Alemania está realizando una detección temprana, y por lo tanto (y especialmente gracias al contact-tracing) localizando un porcentaje muy superior respecto al real de infectados. España y Alemania están testeando cuando el infectado presenta síntomas graves, semanas después.
¿Qué significa todo esto?. Que Alemania no está manipulando los datos y éstos se explican simplemente porque los teutones se encuentran en una etapa muy diferente de la pandemia respecto a Italia y España. Están semanas por detrás, porque lograron contener el virus mucho mejor (en la gráfica se ve también como el número de infectados tiene cierto retraso respecto a Italia). Si tienen un número de infectados similar es simplemente porque están realizando un mejor trabajo detectando infectados, tanto por el número de tests realizados como por el método (contact-tracing).
En resumen. Los meneantes dijeron que el covid-19 no era peor que una gripe hasta que ya fue demasiado tarde, momento en el que instantáneamente pasaron a recriminar la actuación tardía del Gobierno. Y ahora, visto el panorama desolador en España, recriminan la pobre actuación del Gobierno; pero cuando tienen para comparar a un país que está haciendo lo que hay que hacer (que no es otra cosa que lo que recomienda la OMS), acusan a ese país de manipular los datos... País de paletos.
Comentarios
Te has lucido. Lo que tú crees que se está haciendo en Alemania no sé de dónde lo sacas, pero mucha idea no tienes.
¿Sabes alemán? Porque ni los alemanes se creen sus propias cifras. Este artículo ha sido ampliamente compartido. https://www.nachdenkseiten.de/?p=59617
El título pone A esos científicos les quitaría la cámara o el micrófono. Refiriéndose al famosa instituto Koch.
Aquí otro artículo, con gráfica, que te gustan, poniendo a caldo la actuación del gobierno alemán en los geriátricos. https://www.nachdenkseiten.de/?p=59633
En este artículo explican el truco de Landau para mantener bajo el nivel de infectados. https://www.nachdenkseiten.de/?p=59672
Y no te olvides, Alemania son Bundesländer que compiten entre sí, como en España. Ahí está Múnich, como siempre, haciendo su teatrillo y queriendo ser los más listos dando sopas con honda Berlín. Hessen con su areopuerto en Fráncfort se está negando en rotundo a una cuarentena...
Y aquí uno viene a explicarnos lo bien que lo está haciendo Alemania. Por cierto, la estrategia que parece que va a implementar Alemania es una copia de la coreana, que parece ni siquiera sabes eso.
#8 Ahí tienes las fuentes, los datos no mienten, otra cosa es que tanto tú como esos alemanes que mencionas no sepan leer una gráfica y estén confundiendo un desplazamiento temporal, que es más que evidente, con un ratio de mortandad menor, que Alemania probablemente tendrá, pero ni mucho menos en la medida en la que una lectura superficial de los datos supondría.
¿"Mantener bajo el nivel de infectados"?. Madre mía, si Alemania lo que tiene "alto" (en realidad menos bjao que los demás) es el número de infectados, de ahí que "cante" la mortandad...
Acerca del artículo de las residencias no digo que el gobierno alemán (o ninguno) esté haciendo el 100% de las cosas bien, sólo he mencionado lo de "testear y aislar" y eso lo están haciendo mejor (bueno, lo están haciendo y punto) que España e Italia.
#14 Y por supuesto un comentario que no aporta ningún dato factual, estadístico, solo noticias que no tienen nada que ver con el artículo, es el comentario más votado.
¿Qué de donde saco lo del contact tracing?. No sé, del CDC Europeo (https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-seventh-update-Outbreak-of-coronavirus-disease-COVID-19.pdf), del Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/europe/germany-coronavirus-death-rate/2020/03/24/76ce18e4-6d05-11ea-a156-0048b62cdb51_story.html), del New England Journal of Medicine (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468)... de otras muchas fuentes, incluidos doctores y pacientes alemanes en reddit. Y por supuesto del propio artículo que cito:
In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.
This allowed it to identify substantially more cases of the disease than other countries - as the more tests you do, the more cases you identify, as the chart below shows.
#18 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados a la perfección a cada ciudadano, como en Corea, con los sistemas en marcha con anterioridad a la crisis. No me creo que en Alemania tengan ese nivel de invasión de la intimidad.
#56 Alemania tiene uno de los niveles de protección de datos más estrictos del mundo.
Precisamente en el tema médico le supone a los pacientes andar continuamente llevando las partes relevantes de la historia clínica de una consulta a otra por si mismo, ya que de otra forma no tendrían acceso. En un país donde en lugar de ambulatorios todo son consultas privadas independientementes para cada especialidad.
CC #54
#75 Te habrás dado cuenta de toda la propaganda anti-rusa que han empezado a escupir los medios alemanes. Y no se trata ahora de que los rusos son los buenos, para nada. Pero del mismo modo que no nos vamos a tragar toda la propaganda china, ni la rusa, ni la española, también es conveniente poner en tibio la propaganda alemana. Es lo que intento explicar a #0, que simplemente ha cogido los números que lanza el gobierno alemán y ya por eso ellos lo hacen todo bien y nosotros somos unos paletos.
Una cosa es lo que quiera y diga el gobierno alemán,y otra diferente la realidad y lo que se pueda hacer.
La estrategia alemana sigue siendo una incógnita. Una mezcla de hacer poquito al estilo inglés/holandés, pero dejando entrever que van a copiar a los coreanos. Como ya han apuntado varios comentarios #69 #58 eso no será del todo fácil. Es conveniente no lanzar afirmaciones rotundas y esperar a ver cómo evoluciona todo.
#84 La verdad es que una más de las muchas cosas de las que más se puede culpar a los diferentes gobiernos de España es lo poquísimo que han invertido en "Propaganda"
De USA, qué vamos a decir, que por el mero hecho de ser el centro económico-cultural del mundo, ya tienen mucho poder mediático.
Pero es que Rusia tiene la RT, Gran Bretaña la BBC y Alemania la DW, todas con versiones en varios idiomas (Español incluido)
#86 Curiosamente todo el mundo se da cuenta de la propagando de USA, Rusia, China y UK.
Pero hay dos países con un nivel de propaganda a nivel mundial brutal y del que nadie parece darse cuenta. Japón y Alemania. Esos dos países tienen una imagen a nivel internacional casi impoluta cuando no tienen menos mierda bajo la alfombra que cualquier otra potencia mundial. Hablando de Alemania, aparte de la DW tienen unos medios privados muy prestigiosos y citados a nivel internacional (por ej. Der Spiegel o Frankfurter Allgemeine), con buenos reportajes y noticias, menos cuando se trata de seguir el ideario de Merkel, que es vomitivo.
#56 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados
Si alguien da positivo, se testea a sus familiares cercanos, compañeros de trabajo si trabaja en oficina, etc. No es tan complicado...
#18 Al menos este enlace que das parece no tener mucho que ver con la cuestión :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
«This letter was published on January 30, 2020, and updated on February 6, 2020, at NEJM.org.»
#14 No has comprendido que lo que hace la ciudad de Landau choca frontalmente con tu tesis. Los distritos Germersheim y Südliche Weinstraße han impuesto condiciones draconianas para poder hacerse un test, presumiblemente para poder mantener bajo el nivel de infectados.
Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica. Me da pereza buscar cuántos ciudadanos viven en esas ciudades, pero ya sabes que el número de infectados debería ser aún mayor.
Es lo que tiene fiarse de la versión oficial y una sola gráfica. Que te dejas muchos detalles por fuera.
#68 Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica.
Por favor lee lo que escribo:
1) Que ningún país tiene datos de infectados reales. NINGUNO. Pero algunos países se acercan más que otros y a no ser que pienses que el virus por alguna razón es 10 veces más mortal en Italia que Alemania, Alemania ha detectado más casos (en general, luego vete a saber zonas, hay alcaldes y gobernadores lerdos en todos los sitios, mira USA).
2) Que el problema no es que un numerito sea mayor o menor, que lo que estoy analizando es el desplazamiento temporal de la gráfica de mortandad, y eso no se explica de ninguna otra forma salvo con una mejor contención inicial del virus. Y esa contención no dependió de esos distritos, porque esos distritos no tuvieron casos al principio. De hecho ves en la gráfica el momento en el que empieza el "brote gordo" de Alemania. Pues eso evidentemente ocurrió en zonas donde no se tomaron las medidas...
#8 Joooder, me ha dado por traducir y leer el artículo que has enviado https://www.nachdenkseiten.de/?p=59617 ¡Ese señor está diciendo exactamente lo que he dicho yo!. ¿Sinceramente tan poco has entendido del análisis estadístico que he hecho???
It is now known as a fact that we do not even know the total number of infected people. If you have no symptoms, you will not be tested, others will be tested only to a very limited extent. We know this. But as soon as numbers are mentioned again, we pretend that we know them exactly.
Como he propuesto yo, el problema es el número total de infectados, que no es real y que baila de unos países a otros.
Many individual cases of this kind are known. Some of them are counted among the corona dead. That depends on the person who recorded it. The President of the Robert Koch Institute recently granted this - unfortunately only when asked by a journalist: "We consider a corona death to be someone who has been diagnosed with a coronavirus infection." What the person died then plays apparently doesn't matter.
¡Hasta el propio artículo que envías dice que las muertes de alguien infectado por coronavirus siempre se contabilizan!
Certainly there are also cases of people who died of Corona but who have not been tested for the virus and who are therefore not counted.
No se hace test a los muertos, pero cuando tienes limitación de tests es perfectamente comprensible, todos los países lo hacen. Y eso también desvirtua el hipotético ratio de mortandad (caso español: Lucía Bosé).
La crítica viene sólo acerca de unas declaraciones:
And early Monday this week, he [Lothar Wieler] sent a message to the media that the growth numbers were declining, suggesting that the measures were already working. I touched my head and asked myself: What kind of ignorant person is that?
Que es EXACTAMENTE lo que digo yo, que Alemania simplemente ha postpuesto el inicio de su curva, que no están a un nivel comparable a Italia/Alemania, que van con semanas de retraso, que habrá que verles en unas semanas (aunque de momento su curva parece más plana)...
Sinceramente, ¿no has leído mi artículo, o no has leído el artículo que me has enviado, o ambos?.
#39 No, no es exactamente lo que dice tú. Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas. Eso sí, la frase del título que es la crítica más dura está al final.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial, enlazada por mí mismo en este comentario. Alemania se plantea un test masivo a la población para ver cuánta se ha inmunizado/c98#c-98
Es lo que expone la maquinaria de propaganda alemana a través del Der Spiegel, Die Welt, ZDF y sus medios afines.
Pero entre la versión oficial y la realidad hay un hueco, igual que en España y cualquier otro país. Y vas llamando paletos a todo el mundo y acusando a un par de periodistas prestigiosos (mis enlaces, pero tengo más) de no saber leer una gráfica. En fin, tú mismo. Pero en Alemania también hay gente crítica y escéptica, independientemente de que Alemania salga mejor parada de esta crisis.
Está por ver que puedan implantar con éxito la estrategia coreana. Creo que sí, pero a ver...
#54 No se implanta en 4 días ese nivel de invasión de la intimidad y menos en Europa, paraíso de libertades
#54 Hablando de propaganda, el otro día estuve viendo los informativos de ZDF, y cuando informaron del fin de la epidemia en China, usaron como 20 veces la palabra "Propaganda". Obviamente no conté el número de palabras, pero casi apostaría que usaron más esa palabra que la palabra "virus", lo cual ya es muy sospechoso.
Joder, no niego que un gobierno como el chino use la propaganda, pero si la epidemia no se hubiese controlado sería bastante difícil de ocultar. Y en el fondo, una noticia en la que se debería centrar más en la esperanza que en ninguna otra cosa, machaquen tanto con el concepto, acaba sonando casi como un mitin.
#54 Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas.
Expone dudas en torno a 2 cosas:
- Que no conocemos el total de inefctados.
- Que la gente ande diciendo que el pico de la curva está cerca.
Y ambas cosas concuerdan con lo que yo digo.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Es un segundo con Google Translate, me gutaría saber que frase consideras que se opone a lo que yo he dicho, porque ese señor lleva más razón que un santo en todo lo que le he leido. Sigo pensando que no has entendido nada de nada...
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial
QUE NO. Que la versión oficial es que esto va a ir a mejor rápidamente. Yo digo que lo peor está por llegar a Alemania, están 2-3 semanas detrás de nosotros. Yo no digo absolutamente nada de la versión oficial de Alemania, digo que tantos ellos como los que creen que están tapando datos no están viendo lo que de verdad ha sucedido (el desplazamiento temporal de la curva de mortandad).
Lo dicho, releete mi artículo, porque no sé con qué te has quedado...
#8 yo sí se alemán y me he leído entera la primera noticia y después de tu comentario me doy cuanta que has caído en el clickbait.
Si te lees la noticia entera, te darás cuenta que esa frase hace referencia a científicos como Lothar Wieler que no saben interpretar estadísticas o que las usan para manipular a los medios... Por lo que veo, aquí nos lucimos todos ;P.
Saludos al de Landau, aquí un vecino de KA
#97 Im Zusammenhang mit Corona ist mir die Spitze des Robert Koch-Instituts schon früh aufgefallen.
… dessen Präsident Lothar Wieler Mitte Februar noch verkündet hatte, dass sich das Coronavirus wohl nicht außerhalb von China verbreiten würde.
¿En qué he patinado? ¿O me he expresado mal? Vale, Wieler no es el instituto Robert Koch, pero está ahí. A lo que voy, son la principal fuente de información del gobierno alemán y ni siquiera reconocen sus errores.
#22 Yo sinceramente ni voy a votar al artículo positivo, ni negativo. Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania. Pero si lo comparamos con Corea, ya que supuestamente están usando la misma estrategia, la relación contagios/muerte es muy parecida, un poco más mortal en Corea, pero también llevan un mes con el problema.
Cc #0 #8
#8 Sin tener mucha idea de la situación en Alemania, si quieres sostener tus argumentos no pongas tres enlaces todos del mismo blog, que encima segun Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/NachDenkSeiten) está dirigido por un ex-político del SPD, por lo que entiendo que tendrá cierto sesgo político.
Salvando las distancias es como si aqui uno para informarse de la situación del coronavirus se fuera a mirar artículos de FAES.
No te jode, Con Buena polla bien se folla.
Alemania se trajo 2 enfermos de Estrasburgo, en la frontera de Francia con Alemania para estudiarlos.
Prohibieron la exportación y acumularon todo tipo de elementos básicos de protección. La justificación era de que no quería que se especulara con material sanitario.
Mas tarde, se trajeron a 10 italianos, también enfermos para seguir esudiandolos.
Poco después, ya en marzo, relajaron el tema de la exportación al ver que la epidemia era incontrolable en Italia y era imposible parala, así que se esforzaron por vender toneladas de material para paliar la epidemia de Italia para mitigarla en intentar ganar tiempo para prepararse. Desde entonces se ponen la medalla del país mas solidario de la UE.
Es cierto que Alemania es de los pocos países que tenían el suficiente presupuesto para tener una sección importante del sistema de salud para prevención de epidemias (como recomienda la OMS). Pero también es cierto que Alemania no sufrió las crisis de deuda 2008 a 2015 que nos metieron para salvar su euro. Curiosamente A los bancos alemanes no se les solicitaron los test de estrés y fueron ellos los que obligaron a reducir el déficit publico a toda Europa (olvidando que las normas se habían relajado, precisamente por los gastos de la reunificación de Alemania) y que casi consiguieron el efecto de Grecia a salirse del Euro y aliarse con Rusia, encantada de una salida al Mediterráneo. Si no fuera por eso, toda Grecia sería propiedad de los bancos alemanes, que se habían hecho multibillonoarios con la concesión de hipotecas subprime por toda Europa y haciendo los famosos test de estrés a todos los bancos de Europa excepto los suyos, cargados de deuda sucia y aplicando las normativas relativas al defitit y que obligaron a España cambiar la constitución para poder aplicar los recortes que de otra forma hubieran sido inconstitucionales.
Lo que se critica ahora es que se acuse a la clientela de Alemania de no estar listos para una pandemia de estas características cuando fueron ellos quienes nos llevaron a esta situación y que teniendo toneladas y toneladas de material para paises como Italia y España con sus sistemas de salud colapsados y ellos permitiéndose ahora hacer millones de test a su población cuando aquí ni los sanitarios tienen ni siquiera mascarillas para no infectarse con los enfermos. Y para colmo nos lo reprochan.
No saben historia que hasta los romanos o los mayas sabían que no se podía exterminar a todos sus esclavos porque se quedan sin fuerza productiva, este caso, clientes.
Si esto hubiera sido una unión, Alemania hubiera aportado su ayuda desde el primer día, en vez de tener que hacer pedidos de material a China y a Rusia para salir del colapso sanitario que ellos habían provocado con sus políticas de recortes.
#3 Entras aquí En menéame desde marzo de 2020 el mismo día que colocas unas gráficas muy chulas llamas a todos subnormales y paletos a todo dios y tan pancho...no se porque me pica en la nariz que eres lo que eres por con aires sofisticados. Pero no dejas de ser lo que me imagino.
Perdona que no te compre la moto...la OMS hace una semana dijo que no entendía lo de Alemania y que se nos informaría...sigo esperando: pero me da en la nariz que se han encontrado con un buen tema del que callar.
#27 No sé si has leído el artículo entero. Que si Alemania sólo estuviera "tapando" muertes (y ni siquiera digo que no ocurra, que no estoy allí, vete tú a saber) eso haría simplemente que el número de muertes cada día fuera menor. Pero eso no explicaría el desplazamiento temporal. Fïjate en la gráfica, compara donde empieza la curva de fallecidos en Italia y Alemania. Que hay más de 2 semanas de diferencia... Y eso no se puede "manipular" salvo, como ya he comentado en el artículo, tapando y reportando tarde todas las muertes que ocurren en el país...
#33 Se te ve el plumero bastante con tus generalizaciones y tus prejuicios. Parece que todo el razonamiento está hecho para al final poder decir: "país de paletos" y quedarte agusto. A mí me da que el único paleto eres tú...
#66 El raoznamiento está hecho en base a un análisis de las curvas que he puesto, algo que ni tú ni nadie ha podido rebatir en ningún momento. Por eso digo país de paletos. No el 100% de la gente, evidentemente, pero si una mayoría que no tiene la más mínima capacidad de raciocinio (porque son educados para no tenerla, pero eso ya es otro problema).
#27 in Miniimi disdi mirzi dil 2020
#27 es otro propagandista al ignore.
Ya se cansaran de darles dinero por no ser efectivos. Tendran sus OKRs como los que conozco
Simplemente ignoradlis. No le deis vidilla. La mayor parte de sus OLR son reacciones... por eso trolean para obligarte a seguir hablando
#30 56.000 infectado y menos de 400 muertos no cuadran
Creo que o no has leido o no has entendido el artículo. Esas cifras cuadran más con el ratio de mortalidad real que se baraja con el covid-19. Lo que no cuadran son las cifras de infectados de España e Italia, porque si fuern correctas resultaría que Italia tendría un ratio de mortandad de más del 10% y evidentemente ese no es el caso...
#31 Entonces, ¿sugieres que Corea del Sur, con 9500 contagiados y 150 muertos, y habitualmente alabada por su gestión en el tema del coronavirus, lo ha hecho peor que Alemania y se le han escapado unos cuantos miles de contagiados? Porque, si no me equivoco, hasta ellos tienen el doble de mortalidad que los alemanes cuando se han cansado de realizar tests y tomar medidas de control social con la población afectada.
Lo de país de paletos y en negrita sobra. No hay nada más paleto que generalizar
#28 Se me ocurre que alguien piense que una persona se refiera al 100% de la población española cuando les llama paletos, cuando esa persona es española...
#37 Bueno, tú ya has dejado claro que eres un paleto.
#28 Quizás solo quería predicar dando ejemplo
#30 Claro que cuadran, simplemente que en España e Italia tenemos varias veces más infectados que los que se han diagnosticado. Esto es algo que se ha dicho a menudo. Los países que más tests hacen, más casos detectan y tienen menr ratio de muertes.
#42 Pues si tu mismo estas admitiendo que hay "varias veces mas infectados que los que se han diagnosticado". Es que las cifras que se dan como oficiales no son reales por lo tanto no cuadran. Vamos, creo yo.
#42 Te recuerdo que los primeros infectados en España fueron alemanes e ingleses, que vinieron de vacaciones. ¿Cuánto tiempo llevaba el virus circulando por alli?
Alemania = 29 UCI por mil habitantes.
España = 10 UCI por mil habitantes.
Alemania es especialista en este tipo de enfermedades. España cuenta con una gran sanidad pero enfocada a la atención primaria y general.
#10 En muchas comunidades autónoimas españolas las UCI's no están saturadas y la gente se está muriendo....si la muerte fuera solo por falta de UCIS (como está pasando en Madrid y algún otro sitio)....no habría muerto gente hasta hace 4 días.
Yo creo que son más especialistas en propaganda que en otra cosa. Acuerdate de los coches y sus emisiones....
#88 Claro que sí guapi. Lo que tu digas. Ahora el fraude de sus coches sirve para justificar todo. En Alemania llevan 600 muertos también.
#94 No justifica, pone de manifiesto que no les gusta perder ni a las canicas, y harán lo que sea porque así suceda....
Los muertos que llevan realmente no los sabremos...
Se me ocurre una cosa, ¿hay algún sitio en el que se pueda consultar el dato de muertos (independientemente de la causa) en Alemania cada día? Si comparamos estas cifras con la de años anteriores en estas fechas....
#98 ¿Y las cifras españolas son reales?¿ y las de Corea del Sur?¿ las holandesas?¿ las americanas? Por favor ilústrame con tu verdad pero infórmate antes de comentar porque ya veo por donde vas y paso de perder el tiempo con magufadas. Saludos.
#100 Pues tampoco lo sabemos si son reales, pero al menos son más coherentes con las del resto de países, y con las tasas de mortalidad que están dando los científicos y médicos. De ahí que se este buscando explicación a la escasa mortalidad del caso alemán.
Saludos!
#98 Exactamente. Debería haberla por lo menos anualmente.
#10 ¿Es especialista en este tipo de enfermedades? ¿Por?
#0 perdona pero no todos dijimos que era una gripe, no metas a todo el mundo en el mismo saco, y como yo éramos bastantes. Que el gobierno ha actuado con un formato sologripista no significa que todos estuviéramos de acuerdo con eso.
#2 Lo bueno de meneame es que los comentarios de hace unas semanas están ahí, y por supuesto no el 100% de los meneantes dijeron lo mismo, me refiero a la mayoría, a la "corriente" que existía hace no demasiado. Y mira no solo meneame sino periodistas, articulistas, opinadores, subnormales varios como Spiriman... la mayoría de la gente cambió de tuna en unos pocos días.
#3 en eso tienes razón, y ahora están todavía los que justifican que se hiciera el 8M y resto de desvaríos de ese día, esos que votan negativa cualquier noticia que critique al gobierno. Pero bueno así es la vida
#3 Muy buena explicación. Gracias.
#3 Spiriman lo mantiene. Le sigue llamando pollonavirus. Lo que dice es que el virus no es grave que lo que es grave es la gestión que se ha hecho de la epidemia. Y advierto que no me estoy pronunciando sobre si tiene o no razón.
#3 De dónde te sacas ésto?
Esto permite una detección temprana. Lo cual permite dos cosas:
Iniciar el tratamiento antes.
Qué tratamiento crees que existe que se puede empezar antes de que el paciente se agrave y evite que entre en UCI? Quiero decir, el que no desarrolla síntomas graves no necesita tratamiento, el que los desarrolla se le pone en cuanto eso pasa y un porcentaje de ellos va a la UCI hagas tú lo que hagas... Entre otras cosas porque la intubación precoz de los pacientes con COVID19 mejora el pronóstico y eso lleva irremediablemente a meterlos en UCI, porque un paciente intubado no puede manejarse en planta (lo cual quiere decir que otras patologías con los mismos signos clínicos y síntomas se beneficiarían de iniciar no invasiva, por ejemplo, y en muchas de esas ocasiones se evita la UCI. Con esta enfermedad, sin embargo, eso empeora el pronóstico). Que me digas que la saturación del sistema impide que eso se haga te lo compro, pero como haces que cuadre el número de pacientes que tienen en UCI? Hasta hace bien poco eran 2. 2 pacientes con 30 o 40000 positivos que parecen reales por su alta capacidad de testeo... Ahora hay casi 2000, que ya si que cuadran más. Con el pensamiento de que existe algún tratamiento que puesto a tiempo evita entrar en UCI te lo puedes creer, pero eso es falso. Aquí el problema ha sido y es la saturación del sistema sanitario y la falta de camas en UCI, que directamente aumenta la mortalidad. Pero qué hacen para tener que meter a tan poca gente en UCI? Sus pacientes se manejan diferentes al resto del mundo? Alguien tiene una gráfica por edad de sus infectados? Es lo único que podría dar un poco de luz.
Pues es interesante pero la voy a votar negativo por el último párrafo, que no hace sino demostrar que quien escribe el artículo es un ejemplar de español de España.
#12 Sí, porque por supuesto es mejor criticar todo en vez de reconocer quien lo hace bien. Así vamos apañados...
#13 Criticar todo lo qué? Lo más fácil es decidir cual es la opinión de todos los demás, como tú dices, "los meneantes", algo que haces pasando el rodillo suponiendo que todos opinan lo mismo, y sazonando con un poquito de moralina justiciera. Porque esa es exactamente la descripción del último párrafo. Vamos apañados si nos parece normal que alguien redacte un artículo supuestamente técnico pero que termina con semejante perorata.
#24 Ya ha explicado lo de "los meneantes" en otro comentario. Me refería a la corriente general, evidentemente no al 100%... Lee los comentarios de hace unas semanas por favor, y verás de lo que hablo.
#29 "Lee los comentarios de hace unas semanas por favor, y verás de lo que hablo..." no, gracias, eso no sé qué tiene que ver con el artículo y no me interesa.
#32 Explica el primer y el último párrafo, al que has hecho referencia...
#35 déjalo
#35 No te confundas, esos párrafos solo se explican por prepotencia y poca educación
España: +73.000 infectados / 6000 muertos / +12.000 recuperados
Alemania: +/-59.000 infectados / +470 muertos / +13.000 recuperados
Y supuestamente tenemos que creernos estos datos, porque los Alemanes son mejores, ¿no?
Anda a la mierda, hombre.
Y digo más: no solo los datos son obviamente falsos, si no que de ser ciertos Alemania estaría ocultando al resto del mundo la fórmula/protocolo ideal para enfrentar el virus. Y no se cual de las dos opciones es peor: ser unos mentirosos o ser unos egoístas de mierda.
#49 y de hecho, hasta los 1500 casos confirmados, ellos iban por delante de nosotros. Así que esta hipótesis es falsa de toda falsedad.
#79 De nuevo, no habéis entendido absolutamente nada, sus datos son perfectamente creíbles, si consideras que están 2-3 semanas por detrás nuestra porque contuvieron el virus al principio y lo peor de ellos por supuesto está por llegar. Lo que no es creíble es que italia tenga una supuesta tasa de mortandad 10 veces mayor a Alemania. Eso sí que no es creíble, lo que pasa es que Italia y España localizan muchos menos infectados que Alemania...
Y de nuevo alguien dice "no me lo creo" sin ni siquiera intentar razonar a qué se debe el desplazamiento temporal de la curva de mortandad de Alemania, que es de lo que va el artículo...
#49 #49 #143 Los datos alemanes tienen logica, entendiendo que:
España tiene 73000 infectados detectados, pero infectados reales no detectados serian medio millon o mas.
Alemania tiene 59000 infectados detectados y esos son los datos reales, pocos mas infectados sin detectar tiene.
Asi cuadran el numero de muertes y criticos, la diferencia sería que Alemania ha hecho una cantidad de test masivos brutal entre gente sin sintomas, detectando a casi todos los infectados reales.
El problema es que despues lees las noticias alemanas, y resulta que todo el mundo alli se queja de que las trabas para que te hagan el test son enormes, con unos requerimientos muy dificiles de cumplir. Y otras noticias indican que en alemania realmente no estan haciendo test masivos.
De aqui sale la sospecha, como es posible que hayan detectado a casi todos sus infectados, o a la mayoria de ellos, si no estan realmente haciendo test masivos entre la gente que todavia no presenta sintomas ?
Sigo sin entender (tras leer el artículo) por qué hay tan pocos fallecidos en Alemania. No lo pillo, lo siento.
#5 Tienen pocos fallecidos en Alemania por la misma razón que España tenía pocos fallecidos hace 3 semanas. Porque España/Italia y Alemania están en momentos distintos de la pandemia. Su alto número de infectados reportados hace parecer que estamos en el mismo "momento" de la pandemia, pero simplemente no es así, como se ve en el desplazamiento de la curva de escala logarítmica de los fallecidos, que tiene una pendiente similar a Italia, pero empieza semanas más tarde.
#16 ostras me ha pasado lo mismo, no te entendía y ahora te entiendo perfectamente, gracias, tiene todo el sentido.
Tan solo preguntar por si lo sabes ¿por qué ellos hacen más Tests y seguimiento y nosotros no? Quiero decir, no me creo que el gobierno no esté bien asesorado y ambos métodos ya demostraron en Corea una gran efectividad incluso antes de nuestro estado de alarma. ¿Puede ser que no dispusieramos materialmente de tests y el gobierno supiera que íbamos a tardar semanas en saberlo? Intento huir tanto de la conspiranoia como del pensar que el gobierno es tonto.
Gracias!
#19 no me creo que el gobierno no esté bien asesorado
Si has escuchado alguna vez a Fernando Simón y no te crees que el gobierno esté mal asesorado, no sé que decirte chico
En cuando a las razones de no hacer contact-tracing en España... pues le tendrías que preguntar a Fernando Simón, imagino que España no disponía de muchos tests inicialmente para hacer lo que hizo Alemania, porque el número de tests en las primeras instancias de la pandemia fue ridículo, y eso seguramente afectó; sin tests contener como contuvo Alemania al principio es imposible. Pero a día de hoy que no se haga contact-tracing es simplemente imperdonable. Porque si tienes un paciente con cuadro típico, si en vez de hacerle el test a él para confirmar y presupones que tiene el virus, y en cambio se lo haces a las personas con las que ha tenido contacto y aislas positivos, al menos estás empezando a prevenir la expansión.
#23 vale, por eso supongo que no me habré equivocado mucho... al principio no había tests y seguramente con los cerca de un millón de infectados que debe haber ahora sumergidos.... el gobierno estará claramente desbordado.
Lo que no logro entender es por qué no hicimos acopio de tests en el mismo momento en el que se notificó el infectado número 1 en Italia
#25 Otra pregunta a realizar al señor Simón.
#25 Como dices con la cantidad brutal de casos que hay sin detectar ya es imposible usar el método de deteccion+traza+cuarentena.
Habría que hacer millones de tests e investigar a cientos de miles de personas en nada de tiempo.
Por otro lado yo creo que es imposible hacer eso en España porque hay 16 sistemas sanitarios independientes.
Si como han dicho, el ministerio de sanidad no es más que un cascarón vacío porque está todo transferido a las comunidades, de tal forma que no saben ni cuántos ni que hospitales hay en cada comunidad autonoma, se ve que no hay posibilidad de ejecutar ningún tipo de plan a nivel estatal y menos con gobiernos de distintos partidos en cada comunidad.
Eso solo lo podría hacer cada comunidad autónoma de forma independiente.
En la práctica en cuanto a la respuesta sanitaria somos 16 países distintos, cada comunidad va por libre, no es muy distinto al caso de USA donde los distintos estados también son independientes. La única diferencia es que allí Trump les ha dicho públicamente que cada uno aguante su vela. En cambio aquí en España el ministerio de sanidad hace el paripe de que está haciendo algo, cuando casi su único trabajo es recolectar los datos que les dan las comunidades y darlos a conocer al público.
#65 Si como han dicho, el ministerio de sanidad no es más que un cascarón vacío
Me sumo a eso, porque yo a Salvador Illa sólo le he visto repetir las irresponsabilidades de Fernando Simón... así que no sé que pinta ahí.
#25 Creo que tiene que ver con no tener apenas tejido insustrial en biotecnología, como sí lo tiene Alemania.
Me explico, esta especie de coronavirus es nueva. Acopio se puede hacer de bienes disponibles. Lo más seguro es que no hubiese suficientes tests disponibles de proveedores comerciales.
Los tests de detección se ha desarrollado en tiempo récord una vez secuenciado el genoma, pero producir a escala lleva tiempo. Está pasando también en otros países. Por otro lado, en Asturias el departamento de Virología del hospital universitario empezó a estudiar el genoma en enero y desarrolló sus propios tests, ya listos cuandó llegó el virus a España. Por eso Asturias ha hecho muchos más tests per càpita que otras comunidades.
Nota, no en todos los hospitales hay departamento de Virología, en la mayoría de casos se engloba debtro de Microbiología.
Esto es consecuencia de no inviertir en ciencia e i+d, y en España esto es una espina que lleva décadas clavada. Al contrario que Alemania, uno de los países líderes en biotencología. En los laboratorios del Norte de Europa, UK, EEUU, Australia y Canadá, hay muchos españoles que han tenido que emigrar para poder trabajar de lo suyo. Ahora nos preguntamos por qué no hay tests y yo añadiría, ¿por qué tenemos que comprar los tests fuera? Ójala cuando esto se calme, las empresas que ahora están ayudando reconvirtiéndose para producir material biosanitario, continúen esta labor y establezcan divisiones comerciales para esos productos con producción local. Basta ya de depender de otros y traigamos de vuelta a esos biólogos, biotecnólogos y resto de científicos españoles que contribuyen al éxito de empresas de otros países. Ofrezcámosles oportunidades y salarios dignos para que contribuyan a nuestra i+D.
#19 Con las UCIS ya saturadas y sin un tratamiento real disponible, con los hospitales a tope y sin EPIs suficientes, con la población confinada, ... el contact tracing ya no sirve de mucho.
Irrefutable. Hace unos días subí (bueno al final la subió otro) una noticia con la hipótesis del retraso temporal y aún así la gente creía en una manipulación.. La pendiente no engaña.
#1 Irrefrenable y una leche. Veo a muchos en estos foros deseando que los números Alemanes reflejen de un país serio solo porque dejarían mal al gobierno Español...ideología y las ansias de tumbar un gobierno por encima de todo lo demás.
La OMS hace una semana dijo de forma tajante que no sabían porque habían tan pocos muertos en Alemania con su ratio de infectados; que presuponían que eran por su forma de utilizar la estadista. Prometieron , como es su obligación, ver con exactitud el modelo tan exitosos para ver si se pude aplicarla experiencias en otros países...desde hace una semana no se sabe nada. Se han topado con la ingeniera contables que no solo utiliza Alemania de una manera descarada sino muchos otros países; Y NO ES MOMENTO PARA ESCÁNDALOS...
Alemania hoy 56,000 casos 399 muertos. NO CUADRA SIMPLE Y LLANAMENTE. Si de 50 gráficas una es aberrantemente diferente es porque esta manipulada...eso es así y punto. Se podría explicar que ahora, llegado el punto de saturación, tengan menos muertos porque tienen mas camas y mas UCIS pero es que su estadística es la misma comparada con la Española cuando íbamos sobrado en medios sanitario por paciente.
Hay múltiples videos de medios alemanes, contrastados, diciendo como muertos por otra patologías no son contabilizados como caso de coronavuris. Las redes son difíciles de censurar.
Así que no ; no te compro nada de esto que has puesto...y como dije Alemania no es la única ni de lejos que esta manipulando; desde China hasta EEUU, pasado por Francia a la que pillaron haciendo lo mismo que Alemania, estan usando la estadista como fosas comunes. Solo los gobiernos Italiano y Español se estan portando con decencia.
He mirado su historial y se te ve muy puesto en teoría ...pero este mundo es mas complicado que eso...la mentira y manipulación no la puedes meter en esos gráficos. Y como veo que en algunos de tus comentarios señalas a muchos, alegremente, como subnormales solo decirte que no me fio de ti un pelo Sr en Menéame en Marzo del 2020. solo para colar esto y poco mas.
Esperes a ver si la OMS se anima a explicarlo...de momento tras 7 días ni mu
#22 Veo a muchos en estos foros deseando que los números Alemanes sean de un país serio solo porque dejarían mal al gobierno Español...ideología y las ansias de tumbar un gobierno
Creo que no estás entendiendo lo que decimos. Primero que soy de izquierdas, estás viendo fantasmas donde no los hay. Mi mayor crítica es a Fernando Simón, un señor que pusieron ahí Aznar y Rajoy...
Segundo, que Alemania tiene un ratio de crecimiento menor a España/Italia, y su curva ha empezado después, pero que se van a dar la ostia igual (bueno, no igual, con datos actuales parece que su situación va a ser algo mejor, pero habrá que ver)... que lo que estamos diciendo es que ahora mismo no puedes comparar Alemania con España/Italia porque están en momentos distintos de la pandemia. Habrá que verlos dentro de 2 semanas y pico, que es cuando estarán al nivel de nosotros ahora...
#26 56.000 infectado y menos de 400 muertos no cuadran. No me hagas mucho caso de todas maneras estoy muy tenso con este asunto. Ya veremos. Pero sobre del asunto que muchos "desean lo peor porque es bueno para los suyos " te aseguro que es así.
Quizás me equivoque contigo...si es así te pido perdón.
#30 Nadie quiere que caiga el mundo, al menos nadie decente quiere que miles de desgraciados la palmen por las malas formas de sus dirigentes y me remito al video de ayer de pedro dimisión que tenía mucha razón que todos somos el mejor dirigente mundial pero todos los países de están dando la ostia salvo Corea y Japón, China que fue quien la lio ya veremos como acaba. De los datos me alegro que Italia y España al menos estén dando los datos crudos y sin maniquillar, por cierto lo que mas claro me parece como tenemos tan pocos test es que nuestro número de infectados es al menos x3 veces sino más como ya han indicado muchos expertos
#30 Por supuesto que cuadran si entiendes en España la realidad es que hay unos 500,000 infectados.
Los números de infectados que tenemos nada o poco tienen que ver con la realidad. Solo se entienden en contexto cuando se conocen también el número de tests hechos y la población a la que se hacen.
Sin eso los resultados de los tests son equívocos:
- Dependen de la capacidad de testeo
- Dependen del tiempo de ejecución del test (si tardan 3 días las gráficas van retrasadas tres días)
- Dependen de la política de test: si sólo se hacen a pacientes graves, obvias el 80% de los infectados.
Quedarse simplemente en el número de infectados y el número de muertos como datos absolutos es ser muy corto de miras.
#26 Mi mayor crítica es a Fernando Simón, un señor que pusieron ahí Aznar y Rajoy...
Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....
Eso es rizar el rizo pero bien rizado para quitar responsabilidad a quién toma las decisiones, o es que Fernando Simon es quien gobierna?
Que te has columpiado muchísimo con lo que has dicho de Aznar
#22 la explicación es muy simple y te la explican en el artículo. Alemania sabe cuantos infectados tiene(más o menos) y España/Italia no lo saben. Si en España aceptamos que hay medio millón de infectados y en Italia un millón, entonces nos salen los mismos porcentajes de fallecidos. Eso añadido al hecho que Alemania se encuentra 2-3 semanas por detrás en la fase de la pandemia.
En Alemania hay una cosa que se llama Infektionsschutzgesetz. Resumiendo te digo que si alguien tapa o esconde el número de infectados o fallecidos por una enfermedad infecciosa se le cae el pelo.
#82 Alemania sabe una leches cuantos tiene infectados. Si me quieren convencer que pongan CUANTOS TIENEN INGRESADOS - INTUBADOS para ver su ratio de fallecidos....¡¡¡pero ohhh que cosas¡¡¡¡ no aportan datos como si hace España, Italia y demas.
#22 lee, que ha puesto irrefutable, no irrefrenable
#22 "Hay múltiples videos de medios alemanes, contrastados, diciendo como muertos por otra patologías no son contabilizados como caso de coronavuris."
¿Puedes pasar algún enlace, para ver qué medios se hacen eco?
#22 Por esa razón, también hay muchos que no aceptan ninguna crítica al gobierno español por un absurdo tema de patriotismo mal entendido o por intereses de partido. Digo yo, si España tiene una de las peores cifras de mortaldad en el mundo, se toma como ejemplo de una mala gestión en el resto de medios de comunicación del mundo, un crecimiento de infectados y fallecidos alto incluso respecto a países mas cercanos a Italia, a pesar de que aquí llego la infección después... igual es que no ha gestionado tan bien esta crisis, y algunas críticas son razonables.
#22 madre mía y que tu comentario de calentón sea el más votado, cuando se nota que no entendiste bien lo que dice #0 o yo mismo en #1. Primero, yo digo irrefutable, no irrefrenable. Y lo único que digo es que Alemanía empezó antes a hacer test, pero que les van a caer un montón de muertos tal y como indica la pendiente que muestra #0
#22 y ni siquiera España e Italia lo están diciendo claro. Los muertos en residencias de ancianos no se cuentan, ni todo aquel que muere sin haber hecho un test.
#22 Fuentes ¿Por favor?
#1 esa noticia no me vale de nada porque desafortunadamente yo tengo retraso permanente. Pero muchas gracias.
#1 Falso. Vivo en Alemania. Un compañero de mi despacho ha dado positivo (por cierto, que le han informado una semana mas tarde de hacerse la prueba) y al resto del despacho ni nos han testeado ni se han puesto en contacto con nosotros para nada. Para mi la explicación más plausible es que aquí se está haciendo contabilidad creativa con las muertes.
#1 Si en Alemania ya estaban diciendo que no contaban todos los casos, como en otros países, mirad la noticia de UK.
#0 Muy interesante lo que comentas sobre los gráficos, muchas gracias. Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría. No hay nada que respalde lo que dices.
El último párrafo, con insulto incluido, sobraba.
#74 Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría.
Y OTRO que no ha entendido nada. Salvo el primer y último párrafo, en el artículo no hay nada de opinión, son datos... Y todo se basa en el desplazamiento temporal de la curva de mortandad en Alemania, que es visible incluso A SIMPLE VISTA...
Ya ahora este magnífico análisis debería explicar por què en Alemania haciendo lo que hizo Corea, que es mucho decir, tiene una curva de muertes similar a la de Italia, si tan útil es lo que hacen...
#63 Otro que no ha entendido nada...
Que la ostia nos la vamos a llevar todos, una vez que el virus no se ha contenido no hay marcha atrás. La diferencia es cómo. Alemania ha ganado 3 semanas respecto a España e Italia. Eso son 3 semanas preparándose, comprando y fabricando mascarillas y ventiladores, etc. Y aparte su curva está más aplanada. Si sumas todos ellos van a alcanzar el límite hospitalario MUCHO más tarde que España e Italia. Así que sí que sirve de algo...
Un artículo muy serio, sí señor, que termina con una apreciación tan objetiva como: "Los meneantes dijeron que el covid-19 no era peor que una gripe hasta que ya fue demasiado tarde, momento en el que instantáneamente pasaron a recriminar la actuación tardía del Gobierno. Y ahora, ... bla bla ... acusan a ese país de manipular los datos... País de paletos."
Genial, se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero, criticamos la gestión del gobierno español y dudamos, creo que con algún motivo, de los datos alemanes, con los del "esto es más leve que la gripe" y los del "está mal el 8-M pero los de Vistaalegre tienen excusa". Ya solo lo de considerar a Menéame como una sola voz, cuando aquí hay gente que si se vieran en persona se darían de ostias, dice mucho de la objetividad y posibles segundas intenciones del que ha escrito esto.
Un solo detalle, Alemania estaba reportando veintitantos pacientes graves/críticos hasta hace tres días con unos números de contagiados comparables a España. Ahora veo que han subido a más de 1500, que siguen siendo muy pocos pero es un salto considerable y más que sospechoso. Bueno, todo es posible, no nos adelantemos a los acontecimientos, ya se verá.
Spoiler: tampoco me creo los datos de China. Lo mismo es que soy demasiado escéptico.
#50 se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero
Como ya he explicado 100 veces, no me refería al 100% de los meneantes, sino a la corriente mayoritaria. Y si es verdad que estabas avisando desde enero, entonces tienes que ser perfectamente conscicete de esa corriente mayoritaria...
#0 Creo que esta es mejor gráfica que la que adjuntas... Alemania va en la misma trayectoria de fallecidos de Italia y Francia sólo que unos días más tarde. Fuente: https://www.ft.com/coronavirus-latest
#40 Para mí esa es más liosa porque el eje x no son fechas, y en la que pongo yo se puede ver exactamente donde empieza la curva de fallecidos en Italia y donde empieza en Alemania. Pero sí, vienen a decir lo mismo.
#40 #41 la pregunta aquí es, porqué comienzan su pandemia "después que nosotros"?
Acaso tienen menos chinos, iraníes, italianos?
Hicieron algo distinto que nosotros?
Porqué tienen reglas de confinamiento más relajadas?
Porqué hacen tantos tests? Cómo es que estaban tan preparados para hacerlos?
Son preguntas que hacen poco por aquí.
Mientras que se repiten como él ajo 2 tipos de noticias:
- la escandalera diaria de alguien que se salta el confinamiento
- la injusticia de empresarios y países ricos que no ayudan suficiente
PD: Eso sí, te has llevado una de negativos por exponer un tema objetivo, que va en contra de la lírica reinante
#51 Se ha llevado los negativos por pretender ser técnicamente objetivo pero después dedicarse a faltar al respeto a la gente, lo que le descalifica como objetivo. Lo segundo es que que hay ese decalaje y hagan mas test no implica que: la tesa real de muertos sea menor, que estén practicando el l aislamiento de los infectados, que hay tratamientos en marcha que eviten muertes,... Es decir pretende aportar objetividad par después intentar colarnos un montón de juicios de valor. Es lo más parecido a dar por culo con una sonrisa de oreja a oreja para que no duela tanto.
#60 la tasa de muertos no es menor.
Es poco creíble que estén escondiendo muertos, vale ya.
Lo que no encaja son los infectados en España! Que son bastantes más que los oficiales.
Mala costumbre de satanizar a los demás mientras se auto victimizan. Nadie le está dando por culo a nadie
#64 hay maneras de ocultar muertos en las estadísticas sin que sea tan escandaloso como no anotar un paciente diagnosticado de covid-19 que muere en el hospital. Y es lo que me imagino que está haciendo Alemania. Dudo que Alemania tenga un nivel de diagnóstico del 90% (por poner un % muy alto cercano al 100%) y ya su tasa de mortalidad es baja. Es simplemente imposible. Algo está pasando y se verá cuando o no puedan escurrir más el bulto o les pillen.
#95 y que te hace pensar que todos los doctores de todo el país están compinchados en eso?
De verdad que ese constructo infantilista de pensar que en un país todos son malos
Y qué tal si los que escurren el bulto con la cantidad de infectados son los de nuestro querido y 100% confiable gobierno?
#95 Muchas veces no tienen claro el protocolo o el proctocolo no es claro.
El paciente Fulanito está ingresado en el hospital y hecho una mierda desde hace años. Cualquier enfermedad oportunista se le va a llevar por delante y padece varias patologías. La palma. ¿Le hacemos el test del coronavirus o directamente le metemos en una bolsa?
Depende de la carga de trabajo que sean ese día. La mayoría de fallecidos que mueren de una enfermedad distinta al cáncer lo hacen por neumonía. La causa número uno de neumonía hasta ahora ha sido la gripe. El 40% de los fallecimientos por neumonía tiene causas desconocidas. ¿Le hacemos autopsis a un paciente fallecido de setenta años operado de cáncer de pulmón? Normalmente no. O si, depende de si tenemos a los doctores que normalmente hacen las autopsias ociosos. Si están ocupados y se acumulan los cadáveres no.
#64 Qué tal la tasa de.recuperados?
#51 Yo diría que es lo que Hugo Chávez llama "la besuquería", más propia de países latinos que de germanos y que propaga más rápidamente el virus.
Frankfurt tiene uno de los principales aeropuertos internacionales del mundo, a donde llegaban (y siguen llegando aunque muchos menos) todos los días cientos de pasajeros chinos e iraníes, y miles de españoles e italianos. Y a pesar de ello es una de las ciudades menos afectadas de Europa. Su principal hospital sigue sin saturarse.
#51 De todas tus preguntas solo puedo contestarte una, empiezan la pandemia por detrás porque España tiene mucho más contacto con Italia, en Europa empezoó allí.
#72 Pues va ser que no
italianos en España: 206 066
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
Italianos en Alemania: 969,000
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany
#76 Pues ni idea, pensaba que sería al revés jajajjaa
#78 normal, país más grande con (muchos) más puestos de trabajo
Las gráficas no están una al lado de la otra y, aunque la escala de los ejes es la misma, no tienen la mis a altura en la representación. En una publicación es un major revision siendo benéficos.
#11 La altura no es importante para ver el desplazamiento temporal (eje X), que es de lo que habla principalmente el artículo, es cierto que la de alemania es más alta, lo que hace que sus curvas parezcan más "empinadas". Porque por supuesto Alemania ha "aplanado" la curva mejor y tendrá menos inclinación.
La simple idea de comparar España e Italia con Alemania me parece grotesca. No son ni mucho menos perfectos, pero hacen las cosas mejor, siempre. Por eso son más ricos, les ha pillado más preparados, han actuado mejor, etc... Sería un poco como nosotros respecto a Marruecos (y eso gracias a la UE, que es básicamente Alemania).
Se supone entonces que alemania está detectando antes y los infectados que declara se acercan más a la realidad, lo cual encaja con que los de Italia se sospecha son 10 veces más, lo cual igualaría sus curvas de mortaldad (porcentualmente).
#6 Sí, Italia y España detectan tarde, de ahí que tengan unos supuestos ratios de mortandad elevadísimos. Lo que falla no es la mortandad, sino el total de infectados.
Puede que esta teoría del desfase temporal sea cierta, no tengo los datos necesarios para opinar sobre ello. Pero el modelo matemático que usas tiene un punto débil.
Si coges dos parejas de funciones "a1(t);a2(t)" y "e1(t);e2(t)" correspondientes a contagios y muertes en dos países dados, y buscas ese desfase temporal (t+x) para que "a1(t+x)-a2(t+x)=e1(t)-e2(t)"... ese valor x existe para cualquier valor de las 4 funciones.
Es decir, ese desfase temporal no depende ni del número de contagiados ni de defunciones de ambos países comparados.
Es más, si analizamos más a fondo el escenario que queremos plasmar en dichas funciones, en el que la curva en el país "a" se supone aplanada antes nos encontramos con que a1(t+x)-a2(t+x)/=e1(t)-e2(t)
Ojo, esto no invalida en absoluto la teoría, sólo que no se puede dar por cierta mirando sólo los gráficos.
Por que los italianos tienen tan pocos casos curados en comparación a los nuestros ???
Gracias. Es que lo que explicas es tan obvio que yo lo daba por supuesto. En Alemania hay bajo ratio de mortalidad porque han detectado a muchos más contagiados antes. No entiendo que la OMS diga que no entiende por qué.
#0 Pues a mí me ha parecido un artículo interesante. El tiempo dirá si tus conclusiones son correctas o no.
#0 Tu conclusión final es estúpida. No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra, y tampoco de la población del país. Sin ánimo de defender a nadie, si quieres insultar, con datos, por favor.
#59 No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra
Cualquiera que lleve leyendo noticias relacionadas con el coronavirus desde enero y haya leido los comentarios sabe que la corriente mayoritaria decía lo que he mencionado. Los comentarios están ahí, que yo sepa no se han borrado, busca noticias y artículos de hace unas semanas y lee los comentarios. Las 3 o 4 personas que decían que había que tomárselo en serio se veían totalmente consumidas por una marea de cuñados.
Los patriotas de pulserita.
Bien por las gráficas, pero el negativo es por los insultos.
Aparte, creo que el autor peca de excesivo optimismo y de , seguramente, no conocer la idiosincrasia alemana. Con el papeleo que hay que hacer para cualquier tontería, no me quiero ni imaginar el desastre burocrático que sería comenzar a pedir permisos para espiar los movimientos de la gente. Y los meses que les costaría montar la infraestructura para ello.
Sin descartar que efectivamente sólo sean datos retrasados, es mucho más factible, ateniéndonos a los precedentes, que simple y llanamente estén falseado datos para mantener su estatus moral de superioridad
#96 Con el papeleo que hay que hacer para cualquier tontería, no me quiero ni imaginar el desastre burocrático que sería comenzar a pedir permisos para espiar los movimientos de la gente.
Pero que movimientos hay que espiar... Madre mía que películas se monta la gente.
Lo que queráis. Ellos saldrán de ésta pronto y sin muchos daños. Ya veremos como salimos nosotros
#45 no tienes ni idea
#45 No, no van a salir pronto y sin muchos daños. Van a salir tarde, que es la idea detrás de todo esto, y con muchos daños, pero menos que otros países.
Pues me jode que no veas y no opino que seamos un país de paletos... pero el análisis es muy bueno, yo meneo.
no te leíste él artículo, verdad campeón?
Ya lo votaste?
#0 interesante árticulo pero eso no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)
Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como:
- cultura con menos contacto, especialmente con la gente mayor
- medidas y recomendaciones antes que España
- primeros focos en regiones poco habitadas y rápida actuación: confinamiento, busqueda de contactos infectados y poner en cuarentena.
Para mi otro tema es importante entender es que casi nadie tienes los datos al día (que no significa mal, sólo tarde). Es una situación sin precedentes y hay una descordinación brutal en los datos pq todo el mundo esta por otras cosas mucho más importantes. Además nos falta material para testear (a Alemania tb, tienen más recursos pero no es la panacea tampoco) y hay que racionarlo siempre por si vienen una nueva oleada de pacientes en riesgo o graves. Por eso las diferencias grandes entre casos reales y detectados, ese es el gran problema
#80 Imagino que fruto del discurso de Fernando Simón día a día, para mi en general muy correcto, pero pone mucha enfasis en el pico y curvas. Eso no se puede tomar como referencia fiable si sabes que no se hacen tests suficientes. Yo no veo en las ruedas de prensa de Italia, Francia, Alemania ni que lo mencionen. Debería hablar más del numero total de personas detectadas con/sin test, pq en España deben tener unas 100.000 personas (en casa) con muchas probabilidades de ser positivas pero sin test para confirmarlo. Yo eso no lo oigo mencionar nunca y crea un poco de confusion (pero muchas veces es suficiente para crear bulos)
Luego también la moda de presentar curvas y datos de periodicos y webs pero sin poner mucho contexto.
No deberíamos darle tanta importancia a los numeros y centrarnos más en hacer la cuarentena correctamente y buscar como ayudar en estas crisis. Analizar tanto dato de forma simplista, el tono de este artículo y de otra gente (para mi minoria ruidosa) que acusan sin pruebas de engañar a posta (como si fuera tan facil esconder muertes) o con el argumento simplista del Dieselgate (Acusar a un país entero de mentir pq una empresa privada hizo algo ilegal es de risa cuando aquí hemos tenido tarjetas black, cajas B, EREs, Pujol y un larguísimo etc y se le da 100% credibilidad) no ayuda
#80 no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)
Además lo podrías haver complementado
En fin...
Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como
Que el artículo no tiene nada que ver con esas cosas que dices. El artículo simplemente trataba de rebatir la idea de que Alemania debía estar tapando muertes porque sus datos no son creíbles. Y yo digo que son creíbles porque hay un desplazamiento temporal de la mortandad, y cómo se ha llegado a él. Y PUNTO. Por supuesto que hay mil factores que contribuyen o no a la expansión de una epidemia, pero ese no era el punto del artículo...
Perfecto ya sabemos lo que debemos hacer para otro caso similar, de todo se aprende.
hola,
desde Alemania: en las noticias se habla hoy de "calma antes de la tempestad", parece ser que estan viendo la que les va a venir y han hecho muchos test y estan preparando muchas camas... en fin, supongo que saldremos de dudas en unas semanas. Si es verdad que los alemanes son bastante previsores, yo francamente aqui tengo mis dudas en el tema de los números, pero sí parece ser que se están preparando mucho para la que les va a venir.
Sobre el tema de que "no cuentan a gente que muere de otras patologías pero con coronavirus" si alguien tiene links para ilustrarme se lo agradecería, porque lo veo repetir en muchos comentarios pero no zé...
¿Sabéis alguno de dónde puedo ver el número de tests por millón que se han hecho en cada comunidad autónoma?
.Ayer leí que en Asturias llevaban más de 7000 (https://www.lne.es/sociedad/2020/03/27/secreto-asturias-sea-rehen-pruebas/2617602.html), y comparado con las cifras que da #0 en el artículo me parecen una barbaridad (aunque lo cierto es que en Asturias parece que se está conteniendo al virus bastante bien, creo que aún no llegan a los 50 muertos, así que algo debe de estar haciéndose bien).
Edito: Hace más de 24 horas ya eran más de 8550:
#7 En Asturias NO se hacen tests. Asín de claro, hace cientos de infectados, no se hacen test ni a médicos, ni a nadie que no sea muy grave.
#48 Gracias.
¿Podrías detallar eso un poco más? ¿Tienes más información? ¿Sabes algo sobre cómo lo están haciendo en otras comunidades?
“...Alemania está realizando una detección temprana, y por lo tanto (y especialmente gracias al contact-tracing) localizando un porcentaje muy superior respecto al real de infectados. España y Alemania están testeando cuando el infectado presenta síntomas graves, semanas después“
hay una errata aqui? Alemania en vez de Italia? la segunda vez...
#46 el contact tracing sirvió para que Corea evitase el confinamiento. Con el confinamiento total ya en marcha el contact tracing lo único que te va a decir es que vas a contagiar a tus hijos y no podrás hacer nada,
#62 Se lo llevo diciendo a mis conocidos y siguen pensando que hacerse el test les va a salvar la vida.
#46 Cierto, no me di cuenta. Sí es una errata, ya no me deja editar.
No me creo las estadísticas de ningún país con una mortalidad inferior al 2%.
Evidentemente cuando se te va de madre se dispara, y a ellos no se les ha ido...
Pero ese porcentaje de mortalidad demuestra datos falsos, que tienen cura, o que son superhombres. En orden de más a menos probable.
Podría llegar a aceptar la de Corea por los pocos casos registrados y muy focalizados, pero a mayor número más te acercas al valor real. Y ese es mínimo el 2%.
#90 No me creo las estadísticas de ningún país con una mortalidad inferior al 2%.
Madre mía... AL REVES. Lo que no son fiables son las tasas de mortandada tan altas, porque conocemos casi al instante las muertes, pero NINGÚN país conoce todos sus infectados, porque eso requeriría tests continuos a toda la población y eso es imposible...
Pues a este ritmo nos cogen en un par de días estos tautones
#91 No nos "van a coger", simplemente están unas semanas por detrás de nosotros. Para que "nos cogieran" deberían tener un ratio de expansión mayor al nuestro y no lo tienen.