Batasuna propone una comunidad formada por el País Vasco y Navarra 'dentro del Estado español'.

#15, eh, a mi no me endoses Murcia!

No son tan raras estas declaraciones. No renuncian a sus objetivos políticos pero están siendo más realistas. Me imagino que serán conscientes de que ese hipotético referendum en Navarra va a salir NO.
Es un paso para buscar acuerdos y consenso, me parece bien.

Mmmm... el País Vasco es una comunidad y Navarra es una comunidad. ¿Batasuna? La verdad es que algo no cuadra

Pues esto es nuevo...
Y ahora, a ver, señores esjpañaserompe, esto les gusta a ustedes o tambien es una traicion a la indisoluble unidad de españa?
(Aclaro que no simpatizo en absoluto con Batasuna, sólo digo que me parece un avance)

#9 ya, pero creo que no hay que confundir Urgente con algo como "última hora" o algo así. Tampoco entiendo la categoría, porque en internet todo deja de ser urgente en 5 minutos...

Yo propongo una Comunidad formada por Andalucía, Extremadura y Murcia y parte de Castilla.

Saludos

A mi me parece un enfoque sorprendentemente conservador y realista por parte de Batasuna. Recordemos que las reivindicaciones clásicas de la izquierda abertzale eran: Navarra quieran o no y el Pais Vasco francés, con esas premisas era dificil empezar a hablar de nada. Esto que dicen no me parece nada raro, en cuanto a que Navarra quiera o no, supongo que habrá de todo, dejemosles opinar, ¿no? A mi me parece una buena noticia. Luego están los aguafiestas que buscan motivos para estar permanentemente cabreados y con noticias como esta se quedan sin ellos.

#45 No te equivoques, en Euskadi los nacionalistas ganan por los pelos. Si se unen Euskadi y Navarra nunca saldría elegido un partico nacionalista, ni ganarían un referendum.

Navarra es País Vasco igual que Valencia es Catalunya, ¿no? OH WAIT!

Hay muchos navarros, aunque son minoría, que lo verían bien.

Esta claro que algo está pasando entre bastidores más allá de lo que sale en los periodicos. Me parece un gran avance porque se habla de "solución al conflicto" y es una solución dentro de la constitución.
En la noticia se deja bien claro que es "siempre que sea aprobado por los ciudadanos de ambas comunidades". Qué más se puede pedir? El no verlo como una buena noticia solo puede ser por razones partidistas.

#39 Eso es lo triste, que las partes se niegan a razonar y llevemos 40 años de conflicto por pura terquedad. Y no es por defender a Batasuna, pero han sido ellos los que han cedido, a ver si la otra parte los corresponde.

#40 El que te diga eso es un fascista y un soberano imbecil. La solución a este problema debe ser puramente democrática, sin violencias ni presiones.

Aquí la gente está confundiendo conceptos. Batasuna ha propuesto un modelo de marco político que en terminos jurídicos sería una "autonomia política" cuya ciudadanía tendría derecho a elegir el futuro político y insitucional de la misma. Creo que la "autonomía política" al que se refieren no es el modelo autonómico actual. Más en:

http://www.gara.net/azkenak/02/2078/eu/Batasuna/propone/acuerdo/para/crear/una/autonomia/politica/para/Hego/Euskal/Herria

Me da la sensacion que estos tipos estan perdidos y estan buscando una salida "digna", tratando de quedar ante la gente como lo mas fiel a sus ideales que sea posible.

#24 cuando tu objetivo es la independencia la sumisión a un estado no creo que sea una victoria a toda regla. ¿o si?

#53 LISBOA??????? habla hispana?, mejor pedi un pais pequeño que enseñen geografia, historia y esascosas que salteamos en la escuela.

Los navarros deberian decidir democraticamente lo que quieren. Y si Navarra dirá "SI" o "NO" nunca lo sabremos porque o mucho me equivoco o nunca se le dará esa oportunidad.
La libertad y la democracia hay que aplicarla siempre no solo cuando nos interesa(y esto va para todos los partidos politicos)

#49, No, es al revés, leete el Estatuto de Autonomía de ambas comunidades y mira la disposición transitoria cuarta de la Constitución.

#50, Un referéndum de unión, y me limito a hablar circunscrito al párrafo anterior y no a la propuesta de Batasuna, implicaría sendos referendos en cada una de las comunidades implicadas.

#52, Sólo faltaría que sea la existencia o no de ETA lo que dictamine lo que los partidos politicos puedan proponer a no. Acabas de convertir a ETA en un actor político de primer orden.

#43 La relación cultura vasca - violencia existe. Cualquier intento de impulsar el euskera en Navarra, por ejemplo, es rechazada por ser "imperialismo vasco" y no tardan en sacar a relucir los muertos de ETA. ¿Historia vasca? Farsas nacionalistas que se inventan un pueblo inexistente. Eso lo ha escuchado cualquiera.

En la constitución española cabe la posibilidad de que Navarra se integre con el País Vasco.

#44 pero esa relación cultura vasca - violencia no emana de la cultura vasca, igual que uno se hace terrorista por ser musulmán. Esa relación está en las cabezas cuadradas de algunos...

yo lo que veo es un gran desconocimiento de la realidad de la Península Ibérica y de su historia. Quizá se deba a 40 años de manipulación. Sólo un pequeño apunte, Navarra además de su parte peninsular tiene una parte continental, la Sexta Merindad, la de Ultrapuertos, la Baja Navarra (hoy en día perteneciente politicamente al Estado francés). Por cierto, un partido que se llama a sí mismo Unión del Pueblo Navarro, ¿por qué renuncia a parte de su pueblo?

#45 Au contreir, mon petit, en una comunidad CAV + Navarra el equilibrio de poder actual cambiaría, y probablemente habría una mayoria no-nacionalista en edad de votar, lo que echaria al PNV del poder. Es por eso por lo que estos nunca han hecho nada por la integración de Navarra, temen perder la poltrona.

#46 Sacto. Ahí es donde entraría la labor política pacifica.

El día que condenen la violencia y el terrorismo, se podra considerar alguna proposición de esa gentuza. Hasta entonces, todo lo que propongan apesta a terrorismo, muerte y chantaje.

Y a todo esto, Batasuna es un partido ilegal y esta en la lista de organizaciones terroristas de medio planeta... se ve que por aqui no nos acordamos de esas cosas.

Y por supuesto, si Navarra dice "NO", se mata a los que opinen que no... y se repite el referendum. Ese es el sistema "Batasuno"

Provincia de Guipuzkoa 1.909 km²
Municipio de Cáceres 1.768 km2

Creo que a los problemas hay que darles su justa medida.
Si el Pais Vasco quiere independencia que se la den YA pero por mayoría en unas elecciones libres sin atentados ni victimas.
fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ceres
http://es.wikipedia.org/wiki/Guip%C3%BAzcoa

#65 Nexodo debería saber que un partido político (Unidad Alaves) propuso hacer eso las pasadas elecciones y se fue a tomar por*ulo.

#4 arreglado, y lo puse en Política, no creo que sea Urgente...

Es una propuesta que está en las disposiciones finales de la Constitución. Ya empezamos a oir algo razonable y realizable. Me alegro.

#30 "dentro del Estado español" ¿a vos esto te parece poco?

coméntalo en la fisgona

Por partes, como diría Jack.

Si no pueden conseguir todas sus reivindicaciones juntas, intentarán conseguirlas en fases sucesivas. Supongo que habrán pensado eso de que el que mucho abarca poco aprieta.

#37 ¿Navarra quieran o no? ¿Cuando has escuchado tu eso? Lo que han pedido desde siempre es que se pregunte a los navarros si quieren unirse con la CAV, lo mismito que han propuesto ahora. Solo que ahora tienen un proyecto concreto, y la derechona tiene más dificil para mentir y asustar al personal "Han entregado Navarra!", aunque lo intentarán.

Nexodo propone que Alava sea una comunidad autonoma independiente del Pais Vasco si la mayoria de los alaveses así lo quieren.

#59, eso lo basas en alguna norma jurídica actual o simplemente lo sueltas así porque sí?.

En cualquier caso, si eres alavés y lo consideras necesario, adelante, crea un partido político y haz política encaminada a que Álava se constituya en Comunidad Autónoma independiente.

En cualquier caso, no veo que una cosa tenga que estar supeditada a la otra de ninguna manera. Y la incorporación de Navarra en la CAV para formar una comunidad única con ese u otro nombre es algo que esta contemplado en el ordenamiento jurídico actual.

A ver, igual me he perdido algo, pero... ¿ETA ha dejado de existir?

Porque si no es así, ya pueden decir misa, que nada van a conseguir.
Una vez exista una situación normalizada y en ausencia de violencia, cualquier partido que lo desee puede proponer lo que considere oportuno, que lo consiga o no ya dependerá de si tiene el suficiente apoyo en las urnas y de si está dentro de la ley lo que solicitan, es así de simple.

#38 Ya pero no se si te han hecho a ti la pregunta alguna vez, a mi cuando me la han realizado no ha sido precisamente de buen rollito sino algo como "si no estas de acuerdo es porque eres un facha, fascista, macho cabrio, y se donde vives y donde estudias", y ojo que esta noticia me parece un avance, pero a veces hay que ocnocer el percal para saber con quien se juega uno los cuartos.

Teniendo en cuenta que entre Navarra y Vascongadas existen desde hace siglos muchos lazos culturales, históricos e incluso políticos, yo me pregunto: ¿alguien preguntó en algún momento a los navarros si NO querían pertenecer a Euskal Herria? Por otro lado, la izquierda abertzale considera a Pamplona la capital de Euskal Herria, por lo tanto lo que quieren es que Navarra se anexione a la comunidad vasca, y no al revés.

#3 Que lo diga batasuna?

#75: Gracias por la cita!

#66 Nexodo propone que Extremadura se divida en provincias del mismo tamaño que las del pais vasco para alcanzar una representación similar en le parlamento y senado.

Para los matemáticos:
En matemática computacional, un método iterativo trata de resolver un problema (como una ecuación o un sistema de ecuaciones) mediante aproximaciones sucesivas a la solución
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_iterativo

"El orden de los factores no altera el producto", pero puede que la operación sea más sencilla:
Unir (Separar (Pais Vasco, Navarra)) ¿=? Separar (Unir (Pais Vasco, Navarra))

Jamás se ha hecho un referendum en Navarra. Está previsto en la Constitución, pero el gobierno foral nunca ha accedido a celebrarlo.

Una cosa es cierta y Otegi tiene razón, hay que hacer un referendum y preguntar al pueblo si quiere construir un estado aparte de españa. Al margen de sus ideales es un tio que dice las cosas claras. ¿Por que ningún político tiene el valor de hacer un referendum?
Otegui será lo que sea y a mi no me corresponde decir lo que es y si es criminal o deja de serlo pero tiene razón.

a valee!!! si es por eso, alejandor Magno, el imperio romano, la invasion arabe, tenemos que poner una torre de babel de capital.

Vosotros reíros de mi comentario en #17 pero está todo aquí:
http://atalaya.blogalia.com/historias/5991

#21 Y por supuesto, si Navarra dice "NO", se mata a los que opinen que no... y se repite el referendum. Ese es el sistema "Batasuno"
Eso no se sabe.

UA era un partido que hasta que dejó de presentarse a las ultimas elecciones y posterior disolución, ha ido perdiendo votos. Al principio dio la campanada, llevandose los votos de los sectores mas antinacionalistas vascos, consiguiendo escaños en ayuntamientos, diputación alavesay si mal no recuerdo, hasta en el gobierno vasco, por el tema de que las 3 provincias deben estar igualmente representadas, y un voto alaves es igual de de nosecuantos vizcainos...
con el tiempo, se ha visto que sus postulados proalavesistas pasaron a ser simplemente antivasquistas, y sus votantes veian cada vez mas util aglutinar fuerzas en el PP, que andar haciendo dos partidos de similar ideología. sus dirigentes más conocidos fueron Enriqueta Benito y Pablo Mosquera
mas info en la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Alavesa

ETA no va a dejar de existir en el corto plazo por que es el unico elemento de presion que les queda, ya fracasaron con todo lo demás. Y con la violencia tambien. PEro la presion sigue estando.
#51 de acuerdo con vos totalmente, pero dejame matizar que el ser humano se acostumbra a convivir con la violencia, lo que de a poco hace que la incorporemos a nuestra cultura.

#42 no veo que batasuna haya cedido mucho, sinceramente, lo que veo que en TODAS sus propuestas trata de llevar un poquito mas de agua para su molino.
Creo que el estado español uso una estrategia acertada en este caso, que es la del desgaste (no defiendo ni a uno ni a otro quiero dejar en claro esto), ese desgaste llevo a que el conflicto Vasco hoy sea mas un aburrimiento que un problema, la gente se cansó. Y ahora todos a mover fichas.
Pero claro, ninguno de los dos quiere mover las fichas y salir perdiendo, el que mejor la tiene es el estado español por que no es una sola comunidad la que manda. En cambio los vascos estan separados del resto y con la muerte a sus espaldas.

PD: Cuando hablo de los Vascos no hablo de sus ciudadanos.

Todo esto me parece una discución esteril, el estado español no puede aceptar estas condiciones ni aunque quiera, asi que quedaran como anecdota muy pronto

solo sirve para que discutamos entre nosotros

#48 Pues si Batasuna lo pide sus motivos tendrán, y no se me ocurren otros que acabar con la independencia de lo que ellos llaman Euskal Herria. Tal vez sea hacerse las víctimas (de nuevo). No sé.

Lo que pide Batasuna ya se hizo hace varios años (Disposición transitoria Cuarta, punto 1 de la Constitución Española) y al parecer los navarros dijeron que nanay de la china...

PD: #58 Ya veo que lo has mencionado antes... pero en esa disposición menciona que la iniciativa sería del Órgano Foral...

Una propuesta un tanto paradógica, que la notícia no aclara en sus términos

"conformar una autonomía "dentro del Estado español" integrada por la Comunidad Autónoma Vasca y Navarra, siempre que este marco sea aprobado por los ciudadanos de ambas comunidades."

¿El referendum de unión se plantearía como un ÚNICO plebiscito donde votarian AMBAS comunidades?. Esto es lo más probable de acuerdo a lo planteado en otras ocasiones por Batasuna.

Sería injusto a todas luces con Navarra, por cuanto la población de Euskal Herría es mucho más numerosa.

¿Un referendum primero en Navarra y uno posterior en Euskal Herría si el primero fuera aprobado?. Esto sería más justo y razonable.

Una última pregunta...

¿Dentro del referendum se propondría la posibilidad de decidir
posteriormente la independencia?

#23 Hombre, conseguir objetivos políticos no es precisamente lo que yo llamaría una "salida digna", sino mas bien una victoria en toda regla.

#28 no creo que se utilice la opcion del referendum por que cualquiera sea el resultado lo unico se conseguiria es la profundización del conflicto.

#25 ¿Han dicho en algún momento que renuncien a sus aspiraciones?

Y sí, conseguir que España cediera objetivos políticos para ellos sería una gran victoria, ya que si en algo había consenso entre todos los partidos democráticos era en que no conseguirían objetivos políticos a través de la violencia.

[Copio de elpais.es]
"La nueva realidad "se constituiría en términos jurídicos como una autonomía política" dentro del Estado español."

Fíjate, algo nuevo.

"Una vez constituida esta primera fase, "los ciudadanos de los cuatro territorios (Alava, Vizcaya, Guipúzcoa y Navarra)" podrían decidir libremente su futuro político e institucional", en el que se pudieran materializar todos los proyectos políticos, "incluido el independentista"."

Ah, no. Lo mismo de siempre.

Pero a ver... hasta dónde yo sé, Navarra es la única que tiene derecho para pedir la integración del País Vasco en su territorio y no al revés. Con lo cual, sigo sin comprender las reivindaciones de batasuna, sólo los ciudadanos de Navarra pueden pedir lo que pide Otegi, y de momento no lo hacen.
Sin embargo, aceptando los postulados de Otegi, qué pasa si la gente dice que no (y la probalidad de que Navarra diga que no es no alta, sino practicamente del 100%), entre otras cosas porque los únicos que quieren agenciarse territorios y formar su cortijo, feudo, comunidad autónoma o como quieras llamarlo son los nacionalistas y la izquierda abertzale; así que me parece bien, pero no sirve, porque no parte de los ciudadanos sino de aquellos que han apoyado la violencia como medio para lograr forzar esto.

Si, y solo si, ETA entrega las armas sin ninguna contrapartida (amnistía, reducción de penas), Batasuna condene la violencia de ETA, y los ciudadanos lo piden (no los políticos), entonces que se haga; mientras no se cumpla ninguna de esas condiciones, entonces nada de nada.

Y como dicen arriba, no se trata de una comunidad como la conocemos, sino de un pseudo-estado dentro de otro estado, anexionado al estado para aquellos temas que les queden grandes (defensa,...); vamos, al igual que estamos con las tonterías de las realidades nacionales y demás, Otegi sale con lo de autonomía política; y a eso, no estoy dispuesto. Si no aceptan al jefe de estado como máxima autoridad y al gobierno como máximo ejecutivo, entonces no tenemos nada de que hablar.

#83 En comentarios anteriores lo hemos comentado, se hizo referendum hace años y se quedó en un NO rotundo... y actualmente se siente muy española por mucho que se afirme lo contrario

"resolver el conflicto" ... debe de referirse a esa mania tonta que tenemos los demas de poner la nuca delante de las pistolas que ellos disparan.
Hay que encerrarlos y tirar la llave.

En este momento Navarra dirá que NO porque es una decisión manchada por demasiada sangre de inocentes. Tendrán que pasar generaciones para que la cultura vasca no se relacione con el asesinato. Entonces igual los navarros votan SI.

si claro, como que no quieren la independencia, Y QUE MAS, parece que es la priemra vez que tratamos con estos indeseables.

Batasuna pedirá Navarra. Cuando Navarra y Euskadi sean una sola, pedirán independencia. Cuando voten, ganaría un sí, porque Euskadi tiene más población que Navarra. Resultado: una Navarra que no quiere irse de España se ha ido de España. Por eso, no a la unión de Navarra con Euskadi.