Publicado hace 3 años por ExIgnatiusJReilly a m.europapress.es

El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, ha señalado este martes que en la reunión mantenida los días 18 y 19 de febrero en Estocolmo por el Centro de Prevención de Enfermedades Infecciosas de la Unión Europea, a la que asistió personalmente, se valoró qué medidas "eran realizables" para prevenir la transmisión del coronavirus en Europa. "No las que nos gustaría tener, sino las que podíamos utilizar", ha añadido.

Comentarios

D

#1 llevan desde antes de mediados de abril recomendando su uso, no digas tonterías, nadie te mintió

tul

#1 porque lo que dice o deja de decir lo deciden politicos que siempre prefieren mentir a contar una verdad incomoda.

C

#19 firmo tus palabras

Gotsel

#1 #18 #32 #100 etc etc porque era necesario en un estado de emergencia, para evitar un posible acaparamiento y especulación por sectores privados. Por encima de vuestro derecho particular a conocer la verdad está el derecho de la salud pública.

oliver7

#19 exacto. Creo que el tipo es muy bueno en lo suyo, pero hay que tener dignidad y él prefirió tragar para seguir cobrando.

j

#100 #19 que facil es renunciar a los sueldos de otro...

davokhin

#19 yo eso ya lo dije por aquí el 7M, que igual es bueno en lo suyo, pero con tal de no perder el puesto(y por algo ha sobrevivido a varios gobiernos) es capaz de recomendarte beber lejía si eso le hace seguir donde está. Tiene 0 escrúpulos pese a su apariencia de cordero

kmon

#19 me han crujido por decir eso desde hace semanas

Sendas_de_Vida

#19 discrepo. Es más difícil controlar el pánico que una pandemía.

SalsaDeTomate

#19 No entiendo como esta persona puede ponerse delante de la tele todos los días. A mí se me caería la cara de la vergüenza. Un político entiendo que, por desgracia, tiene la cara de cemento y sale y te suelta su discurso sin despeinarse. Pero un profesional científico... qué pena.

emilio.herrero

#19 Primero dijo que "España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado", luego dijo que el aconsejaba ir a la maní a quien quisiera incluso su hijo, luego que las mascarillas eran de parguela... Y ahora tenemos que aguantar en meneame a diario noticias de lo bien que lo ha hecho el gobierno... En fin dejemos mejor el tema y sigamos a lo importante, las pizzas de Ayuso.

arivero

#8 #1 y esto lleva a otra pregunta: ¿Por qué lo dice ahora en respuesta a una pregunta en la que no se mencionaban las mascarillas?

D

#8 lo que decía el lo decía la OMS que no está formada por politicos precisamente...

Verdaderofalso

#1 #3 febrero

D

#25 Y? precisamente, estamos TODOS confinados, sin contacto manteniendo las distancias, no no son necesarias las mascarillas si mantenemos la distancia, de hecho la obligatoriedad para mañana es SI NO HAY MANERA DE MANTENER LA DISTANCIA

Y repito, llevan o no llevan desde mediados de abril recomendando su uso? Ah, ya me parecía a mi que sí, pues eso

#29 Y? te digo lo mismo que acabo de decir en el párrafo de arriba no cambia para nada la argumentación, la mascarilla es solo para cuando no puedes mantener la distancia, la distancia es la mejor mascarilla que no os entra en la cabeza cc #31

Shinu

#34 "la mascarilla es solo para cuando no puedes mantener la distancia"
No es lo que dijo en febrero, ese no es el argumento que utilizó.

D

#40 Sí, sí se utilizó, y repitoen pleno confinamiento NO hacen falta, ahora que vamos a salir todos a la puta calle en desbandada SI y repito, sigue siendo mejor mascarilla la distancia y sigue aplicando la obligatoriedad para mañana precisamente es para cuando no puedes mantener esa distancia

Si no entiendes que lo de ayer no vale para hoy porque cada vez se desconfina más a la población no es mi problema

e

#34 Defendéis lo indefendible, espero que un juez juzgue todos esos errores.

D

#60 Tiene cojones lo vuestro. Le acabáis -tu incluido- de calcar 13 negativos por un comentario que es objetivamente verdad -os ha puesto los enlaces que lo demuestran- , negativizando a alguien que os ha dicho una verdad como un templo que no os gusta, algo que vosotros podríais igual confirmar en 15 s de búsqueda en internet, y precisamente los que tenéis que recurrir a negativizar la verdad por que no teneis mas argumento ni tan siquiera os molestais en informaros vienes a, en vez de reconocer tu error y que sus palabras si eran ciertas, a decir "Defendéis lo indefendible", tu que necesitas negativizar la verdad en vez de dar argumentos.
¡¡Anda iros a la.......¡¡

l

#91 ha puesto enlaces de abril, de cuando cambiaron de version y dejaron de mentir. Lo que se decia en marzo era bien diferente y es lo que intenta defender, poniendo enlaces de abril claro.

n

#91 Pero vamos a ver, el gobierno dijo que no hacían falta mascarillas y luego se las recomendó a toda la población, el 4 de Abril creo.

Aqui el compañero basa su discurso en información de lo que dijo el gobierno en Abril, cuando ya había "cambiado de opinión". El compañero obvia intencionadamente toda declaración del gobierno antes de Abril. Normal los negativos.

Es que parece que nos queréis hacer pasar por tontos. Si queréis seguir con la venda en los ojos, adelante.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/04/5e877f5d21efa0e34f8b45a7.html

Dsociaty

#91 No, no es objetivamente verdad, su planteamiento es falaz (creo que red herring).

" llevan desde antes de mediados de abril recomendando su uso, no digas tonterías, nadie te mintió"

Está concluyendo que nadie mintió sólo porque la recomiendan desde Abril y nada tiene que ver que se recomiende desde abril (además discutible ya que contradice en ruedas de prensa) con que él mintiera.

D

#391 Otro que no se entera; babas intentado justificar las tuyas. No entro en el tema, solo que el había dado un argumento cierto,sobre el que si se quiere se puede debatir, pero como os picaba tanto, lo negativizate para censuralo en vez de debatirlo.
Tu ahora le das vueltas al tema.. porque censurar las opiniones de otros con negativos no pudistes.
#91 No, no es objetivamente verdad,

D

#60 se llama fanatismo.

D

#60 Y tú no tienes los cojones de ver los enlaces que he puesto que demuestran que es verdad que llevan desde mediados de abril recomendando su uso

Cuando un juez lo investigue lo que va a hacer es reirse en la puta cara de los que como tú denuncian con absoluto desconocimiento de causa

F

#34 Menudas tragaderas macho... Si la propia noticia, de la boca de Fernando Simón, te está diciendo que no recomendaron las mascarillas porque no habían en Europa, como tienes los cojones de decir que no eran recomendables porque no hacían falta 😂

B

#29 Pues por eso mismo, al no ser ni medico, ni virologo, ni enfermero, ni trabajar en un hospital prefiero que las mascarillas las tengan los sanitarios. Y os recuerdo que aquí estáis todos hablando de FFP2-FFP3... todos nuestros sanitarios en los hospitales llevan quirúrgicas porque no tienen ffpp2 para gastar constantemente... eso si que es criticable. Porque los sanitarios siguen sin tener un buen suministro de FFP2 cuando no hay contacto mas directo que el de ellos?

Verdaderofalso

#52 critica al gobierno o gobiernos por no tener un plan contra una epidemia mundial, o critícales por no tener reservas de material médico. Y no me critiques a mi pro comprar material de protección en una tienda

B

#54 Eso de criticar a los gobiernos lo tengo mas que claro, pero no solo a ellos. Como en todos los trabajos hay unas cadenas de suministro y de mandos. Y las propias direcciones y responsables de materiales de los hospitales o los responsables de cada CCAA deberían asegurarse de tener un mínimo de EPIs almacenados. En el hospital en el que trabaja mi mujer cuando pillo el estado de alarma no tenían mas de 100 mascarillas quirúrgicas... de quien es culpa eso? Quien es el responsable de material del hospital? Porque no se han pedido sabiendo que podían llegar a hacer falta?

gonas

#52 ¿y porque no lo dicen eso desde el primer día y nos dejan de tratar como a niños?

D

#29 Acaso lo que he puesto es mentira? Ah, ya me parecía a mi que no? Pues eso,

e

#21 Más de un mes después del confinamiento.
Mira lo que decían el 19 de marzo?
Y como sé yo si soy asintomático?

T

#59 Confinados no necesitamos mascarillas, es normal que se empiecen a recomendar ahora que empezamos a salir a la calle, ha pasado un poco la crisis y hay mascarillas para todos.

D

#59 Correcto.


De ahí la pregunta de #1

Crear confusión en las informaciones transmitidas a la sociedad, obviando toda prudencia y responsabilidad necesaria ante tales eventualidades, para al mes informar lo diametralmente opuesto,
desgraciadamente sólo demuestra inutilidad y falta de respeto a una sociedad que está sufriendo una crisis humanitaria y económica nunca vista desde hace varias generaciones.

eldarel

#21 ¿por qué votan negativo este comentario?
No es ofensivo y da referencias de su argumento.
¿?

J

#21 por algún motivo defiendes que lo que en Abril era recomendable en Marzo no lo era.

Es que aquí, con este tema, se ha confundido desde el primer día a todo el mundo. Y no solo en España.

Se mezclan dos problemas; si son o no técnicamente recomendables y si o no hay suficientes mascarillas en el mercado para cubrir las necesidades.

Para el primer asunto la respuesta, desde el día -30 de la epidemia, es que sí lo son, porque limitas el contagio. Poco, mucho, da igual: ayudan.

Para el segundo asunto, la respuesta es que no tenemos en stock suficientes mascarillas ni para los sanitarios, así que no hagan acopio de ellas. Entiendo que las quieran guardar para los sanitarios, ¿¿pero cuánta gente que no es sanitario se puede haber contagiado por haber estado cerca de un asintomático sin mascarilla?? Incluso con llevar una bufanda se limitan los contagios!

Al mezclar los dos asuntos se confunde mucho a la gente y das una sensación de improvisar brutal.

D

#_160 (que como me acaba de ignorar para no dar turno de répica ya muy rata cobarde) goto #21 son mentira los tuits de sanidad del 13 y 18 de abril recomendando el uso de mascarillas desde entoncesy en innumerables ocasiones? Ah, ya me parecía a mi que no

y repito por enésima vez, "SITUCACIÓN DINÁMICA" lo que vale un día otro no vale y eso va a pasar antes, ahora y en el futuro, que no lo pilláis

a

#21 Vídeo de declaraciones ordenado cronológicamente, https://www.facebook.com/cher0ky/videos/2912264435522318/

Sobran las palabras.

saren

#21 Pero que esto empezó un mes antes de eso. En Marzo. Y se estaba dando el mensaje contrario. De hecho era común ver en la Sexta reportajes de "por qué llevar mascarilla puede ser perjudicial" casi tratando de tontos a los que las usaban.

Dsociaty

#21 Películas las tuyas, que menuda has montado para defender las mentiras sobre las mascarillas que el propio autor ya está diciendo que no las recomendó (y encima con soberbia).
Has metido lo de Abril ahí y ya está, no?. Hace 4 semanas en un tuit empezó a cambiar de argumento, bien, ahora mira desde final de febrero que es lo que han estado diciendo por lo tanto sí, han mentido porque no había mascarillas.

Shinu

#3 Y antes? La noticia habla de febrero, y viendo el vídeo de #16 parece que sí nos mintieron en ese momento.

c

#16 30 de Abril: la OMS sigue sin recomendar el uso de mascarillas en la población general:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/30/todos-con-mascarilla-contra-el-coronavirus-sanidad-y-oms-dicen-que-no-pero-varios-paises-y-varios-expertos-si-lo-recomiendan-o-imponen/?amp

Culpa del gobierno de España, está claro.

ElTraba

#16 como minimo esto es algun tipo de prevaricacion. sabian que eran necesarias y a sabiendas no lo dijeron.

D

#39 y si tu mujer no fuese sanitaria?

Y tienen el mercado de las mascarillas intervenido... se supone que para eso que dices no pase.

B

#84 Soy bastante mas solidario que lo que me habéis demostrado muchos en esta plataforma. Yo preferiría quedarme en casa y no comprar mascarillas para que los que nos cuidan tengan protección.

No podemos parar una pandemia con un 50% de sanitarios de baja....

D

#86 y de que vives y de que comes del aire ?

D

#86 Sí, super solidario. Que mientan a la población te parece feten

B

#84 Cuantas criticas tuvo el gobierno por intervenir el mercado? Si se hubiese hecho el 9 de marzo que hubiese pasado? que estaríais todos diciendo "mira los comunistas que nos quieren matar, no quieren que nos protejamos...."

Phonon_Boltzmann

#84 El mercado intervenido no fue en febrero sino algunos días después de la declaración del estado de alarma.

Mi pareja también es sanitaria - intensivista, de hecho - y estoy con #39. En contexto de escasez o suministro limitado todas las mascarillas y EPIs debían dirigirse hacia las personas que más expuestas van a estar al virus.

r

#39 Menuda estupidez de "justificación"... los comentarios (y más aquí) qué coño importan? diles a los familiares de los muertes
que "es que como la gente es mala y comenta... por eso se demoraron en hacer las cosas y su familiar murió..."

Y si se hubiera actuado antes, incluso 2/3 días antes, tu mujer hubiera estado muchísimo menos expuesta, porque hubiera habido muchos menos contagios.

T

#39 Muy bien, el gobierno se atribuyó la capacidad de requisar todo lo que le pareciese oportuno. Poco habría que acaparar si el gobierno lo requisa.

Por otro lado, se nos mintió directamente diciendo que no protegían y que incluso eran contraproducentes. En Corea del Sur y otros países lo flipaban con nosotros.

Pero oye, justifica lo que quieras, eres libre de hacerlo.

P.d. ánimo a tu señora.

x

#39 en esta pandemia la gente se ha portado mejor que el Gobierno.

D

#22 #39 El gobierno ha incautado test a empresas y otros materiales. No veo por qué iba a haber sido diferente con las mascarillas si se producía escasez para los sanitarios.

De hecho asumo que esa intervención abarca ya a esos productos.

z

#39 o sea, que MIENTEN a la población por nuestro bien. Flipo colega

kelosepas

#39 Pero que no había que respetar nada, si el mercado se desabastece eso debería haber perjudicado a los sanitarios pasado un mes como pronto, y no desde el minuto cero no tener EPIs ni siquiera para lo básico

Tecnocracia

#39 no hay ninguna razón justificada para que los políticos nos mientan, están ahí para servirnos no para que seamos su rebaño

Elduende_Oscuro

#39 Se podían hacer las cosas de forma que nos trataran como a adultos y tu mujer tuvieran mascarillas; pero los políticos españoles están acostumbrados a tratarnos como a idiotas. Un ejemplo: https://www.europapress.es/internacional/noticia-macron-requisa-todas-mascarillas-francia-garantizar-correcta-distribucion-20200303160035.html

Aiarakoa

#283 y si no la limitas, la gente intentará abastecerse por el mercado negro. ¡Ah no, espera! ¡que eso es lo que pasó los primeros días! Aunque la aduana no se puso muy estricta, en marzo se decomisaban mascarillas.

Si no limitas, puede que se agoten como el papel higiénico como vaticinaba #39, en cuyo caso puede ser buena idea limitar la compra por persona, más que nada porque no hay suficientes, hasta que haya suficientes. Pero lo que debían hacer desde febrero era decir la verdad sobre la necesidad perentoria de embozarse, y no mentirnos como hizo Fernando Simón diciendo que no tenía sentido.

Debe ser muy bueno como epidemiólogo cuando antepone la ciencia a otras cosas. Cuando antepone la agenda del gobierno a la ciencia, deja de ser buen epidemiólogo y se convierte en falaz vocero del gobierno

G

#39 18 de febrero... si el 19 de febrero hubieran gestionado la compra de millones de mascarillas (por ley de contratos de defensa con clasificación de seguridad y no se entera nadie para que no cunda el pánico) entonces compraría tu argumento.
La realidad es que desde el 18 de febrero hasta mitad de marzo jugaron con la salud de tu mujer.

emilio.herrero

#39 Claro también podian haber dicho en los 80 que el condón no impide la propagación del sida, no sea que se agoten y los sanitarios tuvieran que follar a pelo.
Explícame por que la vida de un sanitario vale mas que la mia.

SenorLobo

#33 los gps mienten. Si hay un atasco e informan a todo el mundo de que tome otra ruta, se formará atasco en la ruta alternativa. A veces debemos admitir que nos traten como a un rebaño. Yo, como individuo, quiero saber la verdad pero si admito tener lo que quiero tengo que admitir que todo el mundo conozca la verdad, y ya la hemos liado. ¿Tragaderas? Tal vez, no te lo voy a negar. ¿Que es lo mejor para el conjunto? Pues parece que sí, ya te lo ha explicado #39

No había suministro ni para el personal sanitario y esencial, no se podía haber garantizado nada.

ttestt

#33 Mintieron 10 días hasta que consiguieron mascarillas suficientes para sanitarios. No me seas dramas.

D

#33 Atención,pregunta para un amigo, que empresa española dices que enviaba toda su fabricación a China.??
Que os tragáis todas las mierdas que leéis.

Sendas_de_Vida

#33 y otro factor muy importante. Es más difícil controlar el pánico que una pandemia.

jozegarcia

#33 positivo por error. Yo de hecho ya lo sabía, era evidente, y le agradezco que no lo dijera para evitar lo que está claro que hubiera pasado.

D

#33 Estos eran los de "luz y taquigrafos". Parece que la gente ya no se acuerda.

k

#33 Exacto. EL hecho de que tuvieran que mentirnos con algo así para garantizar el abastecimiento a hospitales y personal sanitario no es una decisión de honor, ni es una decisión que debamos aplaudir. Es entendible, pero no justificable. No podemos justificar esto porque hayan externalizado todo el tejido industrial a zonas como China y después no tengamos recursos para fabricar lo que necesitamos sin depender de otros, ni lo podemos justificar cuando se han hecho recortes brutales durante todos estos años en investigación o sanidad.

Que nos hayan tenido que mentir a la cara es, sin lugar a dudas, la confirmación de una pésima gestión política durante todos estos año, y una pésima previsión por parte del actual gobierno.

Ahora, una vez dicho esto, no queda más remedio que aceptar que nos mintieran porque era la única alternativa a no dejar a nuestros profesionales sanitarios vendidos. Lo cual entiendo que sea prioritario. Pero en la mentira están intrínsecos varios factores que reflejan que hemos fallado como país en muchos aspectos desde hace tiempo.

k

#22 Como puede haber tanto lameculos y defensores de la mala gestion del gobierno.

sotanez

#22 Joder con el paternalismo de Franco que impregna a la derecha española actual...

l

#22 pues nada si somos tan tontos y garrulos que sea el gobierno el que decida en todo momento lo que debemos saber y lo que debemos hacer. Democracia, derechos y libertades nos viene demasiado grande a la plebe.

kmon

#1 #22 #4 #10 yo he dicho aquí muchas veces que Fernando Simon no es de fiar, y los fanboys me han crujido a negativos "porque es médico epidemiólogo". SIMON NO ES DE FIAR PORQUE REPRESENTA AL GOBIERNO, a ver si nos enteramos ya

kelosepas

#22 La garrulada ha sido una vez más dejar que los servicios públicos se rijan por leyes de mercado en vez de haber sido previsores y haber tenido los equipos de protección suficientes y adecuados para abordar la pandemia.

Jangsun

#22 Las agotaron los chinos antes de todo eso. No había ningún sitio al que irse a arramblar con las mascarillas, y si hubieran quedado algunas, las podrían haber requisado para los sanitarios, menudo problema. Además, podían haber dicho que era recomendable salir con la boca, nariz y ojos protegidos, aunque fuera con un pañuelo y gafas, que siempre es mejor que nada.

kmon

#22 y una semana después volvía a haber papel de WC, argumento mierder

emilio.herrero

#22 ¿La garrulada te refieres a la gente que ha fallecido o se ha contagiado por no usar mascarillas ya que el gobierno lo desaconsejó? Que puta vergüenza tu comentario, lo peor el número de positivos.

D

#1 Llega a ser la derecha y tendríamos cuatro guerra civiles seguidas.

Arlick

#23 lo dudo

A

#23 el clásico " no nos merecemos un gobierno que nos mienta". Pero en este caso - para algunos, - hay que aplaudir que nos mientan.

D

#23 no dudes que aquí estarían llamando asesino a Casado con un escenario igual

B

#1 Porque si te lo dicen seguramente como la mayoría de cazurros de este país iríamos como locos a comprarlas... Y al final para los que no habrían mascarillas seria para los que de verdad la necesitan, sanitarios.

r

#24 O sea que a tí te gusta que te tomen por gilipollas... pos fale... pero eso no significa que a los demás nos guste que nos tomen como tal.

D

#24 Eh, no. Basta con requisarlas.

C

#1 don Simón nunca dice simonadas, es que todo evoluciona, la OMS dice y asi todas las que quieras pero nunca cambia de versión, mucha gente aquí te lo confirmará

mblanch

#1 basicamente porque nos tratan como a subnormales profundos. Por eso y porque si hubieramos arrasado con las mascarillas la poblacion normal no se que hubieran llevabado medicos y enfermeros.

D

#28 desde que se aplico es estado de alarma las mascarillas eran un producto controlado, asi que dificilmente hubieran estado los sanitarios mas desabastecidos de lo que ya estunieron.
Si todo el mundo hubiera llevado algo aunque fuera casero se habrian reducido los contagios. Va a ser que todo se reduce a que nos tratan como a subnormales profundos.

Duke00

#61 No, aunque fuera casero no. De hecho el problema con las mascarillas caseras es que en la mayoría de los casos (que no cumplan requisitos mínimos) te confías más de lo que realmente te protegen.
Puedes ver los casos por ejemplo de Perú, donde se pusieron como obligatorias (aunque sean caseras) desde casi el principio y acompañado por una cuarentena estricta. Como podrás comprobar no paran de subir los casos en las últimas semanas...

Duke00

#28 Entonce básicamente nos tratan como lo que somo a nivel poblacional.

r

#28 O hubiera habido muchísimo menos contagios por gente usando mascarillas... y no se hubieran llevado a tantos médicos y enfermeros...

nitsuga.blisset

#1 Estoy contigo, pero dándole un par de vueltas, si hubieran dicho que eran útiles más gente se habría lanzado a comprarlas para proteger a los suyos y se habría agravado el desabastecimiento.

Aquí el problema de fondo es que las instituciones públicas no tengan la capacidad económica de producir una cosa tan simple, pero estratégica, como una mascarilla o un EPI, en suficiente cantidad, y menos aún respiradores, pruebas PCR o la vacuna cuando llegue.

nitsuga.blisset

#3 Bueno, un mes después del inicio del estado de alarma. Un poco sí que mintieron, no hace falta negar la evidencia, pero ya explico la posible lógica en #36.

D

#42 No, no mintieron, en pleno confinamiento NO hacen falta, ahora que vamos a salir todos a la puta calle en desbandada SI y repito, sigue siendo mejor mascarilla la distancia y sigue aplicando la obligatoriedad para mañana precisamente es para cuando no puedes mantener esa distancia

Si no entiendes que lo de ayer no vale para hoy porque cada vez se desconfina más a la población no es mi problema

nitsuga.blisset

#339 El estado de alarma empezó en marzo, Mr Memoria. El pico de fallecimientos diarios fue el 2 de abril.

Pues imagínate distancamiento social + mascarilla. Y que conste que en #36 ya he explicado la lógica que entiendo que hay detrás de no haber recomendado mascarillas a toda la población, pero el problema de fondo no es ese. El problema de fondo es que el Estado no ha tenido capacidad económica para producir (no comprar, producir) mascarillas y otros elementos. De hecho el decreto de estado de alarma le daba la capacidad de haber intervenido fabricas textiles y redes de aprovisionamiento para reconvertirlas en fábricas de material sanitario.

D

#1 Eso digo yo, nos las hubiéramos hecho, ó puesto fulares, pañuelos, bufandas, camisetas, ó lo que sea, pero prefirió mentir.

D

#37 porque no puedes recomendar mascarillas cuando no hay mascarillas.
un niño de 3 años lo entiende.
No estas mintiendo, o si, según se mire.
Lo del papel higiénico habría sido una broma comparado con esto.
Desabastecimiento general, hospitales sin EPIs (mucho peor de lo que ha sido) etc.

Pero es que si fuéramos adultos, no haría falta estado de alarma.

LosEnergeticos

#1 ¿Para que no nos matáramos para conseguirlas o que su precio se disparase mucho más de lo que lo hizo?

e

#1 Las españolas somos muy apañadas y sabemos hacernos nuestras mascarillas.
Creo que fue un gran error no decirlo claramente. Se hubiesen salvado muchas vidas, alguien debería juzgar este tema.

P

#1 Es que no tiene sentido que la gente use mascarillas quirúrgicas para protegerse. No protegen. En el aire libre la probabilidad de contagio es inferior al 1%

Siempre se ha dicho lo mismo, EPI de verdad para personal sanitario, mascarilla quirúrgicas para enfermos sin dificultades respiratorias.

grantorino

#57 yo lo que sé que los chinos llevan con mascarillas desde el principio.

P

#58 Los asiáticos en general usan mascarillas hasta cuándo tienen un catarro, pero no, tienes varias fotos con miles de chino en el aeropuerto marchándose a celebrar el año Nuevo chino y los que van con mascarilla son minoría.
Se hacía control de temperatura y a embarcar. https://www.businessinsider.com/chinese-lunar-new-year-photos-largest-annual-human-migration-2020-1

D

#57 la gente cuando sale, va al súper o al curro. Ahí tampoco hace falta? y 1% es 1 persona de cada 100 que además se convierten en vectores de propagación, vamos en mi edificio varios contagiados

albertiño12

#1 ¿Recuerdas lo que sucedió con el papel higiénico al inicio del confinamiento? Pues lo mismo o peor hubiera sucedido con las mascarillas. Con la diferencia de que en este caso los sanitarios y las personas con mayor riesgo se habrían quedado con aún menos existencias, aumentando el número de contagiados y fallecidos. De ahí, entre otros factores, el confinamiento.

La mayoría de los países europeos han actuado de una manera parecida a la nuestra.

De hecho, esa era la recomendación de la OMS al inicio de la pandemia.

albertiño12

#1 #74 Una aclaración:

A día de hoy la OMS sigue sin recomendar las mascarillas para la población en general.

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

D

#74 si, era la recomendación de la OMS indicando que debían reservarse para personal sanitario por su exposición y la escasez.
El gobierno no dijo eso para nada, mintió como un bellaco como lleva haciendo desde el minuto 0

l

#1 Porque si te lo dicen cuando hay escasez:

a) Se provoca pánico
b) Al gobierno le es todavía más difícil conseguirlas para el personal sanitario

balancin

#1 porque al enterarte te vas corriendo a pagar una pasta por la primera mascarilla que encuentras.

A mi me parece que obró bien.
Hay gente que por tenerle tirria, opta por ignorar cómo funciona el mercado, o directamente no entienden cómo funciona.
Pero eso no hace que el mercado desaparezca

D

#1 Si lo hubiese dicho y hubiese disturbios y muertos estarias diciendo que para que dijo nada si no se podian conseguir.

Al que han engañado es porque se ha dejado. Algunos llevamos avisando de esto semanas y hasta meses...y llevandonos palos por ello

Paracelso

#1 La misma contundencia que han tenido para confinara la población, la podían haber tenido para forzar a empresas a crear mascarillas y respiradores.

miliki28

#1 Tuvieron que mentir porque, por desgracia, esta sociedad es insolidaria y egoista. En una situación de escasez, como la de aquel momento, se hubieran producido situaciones de acaparamiento y especulación, y se hubiera quedado el personal sanitario completamente vendido.

D

#1 Alguien que te miente en vez de explicar por qué no te puede recomendar el uso de mascarillas, como si la ciudadanía fuese tonta (que por otro lado es lo que piensan) pierde toda credibilidad para lo que haya dicho o vaya a decir!!!

Menudos científicos de mis cojo... que tienen más pretensiones que no son las estrictamente científicas.

Sendas_de_Vida

#1 porque es más difícil controlar el pánico que una pandemía.

c

#1 Porque sois como niños, agotando el papel de culo sin motivo, protestando porque no había confinamiento cuando no lo había, protestando porque hay confinamiento ahora que lo hay y criticando todas y cada una de las medidas a tomar como si cada uno fuese de pronto epidemiólogo.

J

#1 Porque sus superiores "políticos": Sánchez e Iglesias, se lo ordenaron.

Res_cogitans

#1 No negó su utilidad, simplemente dijo que no eran necesarias. Y obviamente no eran necesarias, pues estábamos todos confinados. No hace falta mentir para intentar tener razón.

D

#1 No estoy de acuerdo. Ya se sabía por parte de los ciudadanos y por difusión de los medios, y del gobierno, aunque te moleste, que había dificultad para acceder a las mascarillas, y además, también se trabajó en solucionarlo.

Adjunto noticia de marzo.

https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/sanidad-reconoce-escasez-equipos-proteccion-individual-suceden-donaciones_76078_102.html

El gobierno ha recomendado la mascarilla un tiempo antes de que empezáramos a tener la libertad para salir, y a los sanitarios y enfermos siempre.

En cuanto la discusión sobre las mascarillas, es una obviedad que, a más obstáculos te pongas en la boca, mas dificultad para enfermar, eso no te lo tiene que decir un gobierno, pero es que hay algo mas obvio aún. Que con la imposibilidad de salir a la calle, por medio del confinamiento, el impacto de la mascarilla es absurdo.

En cualquier caso, tachar de mentiroso a los errores de un científico es de master de cuñado.

Res_cogitans

#1 Sois incapaces de entender la lógica más elemental del castellano:

"No se necesitan mascarillas para toda la población" (además, en un contexto de confinamiento estricto) no implica que "no sean efectivas" o "no sean recomendables" (dentro o fuera de este confinamiento estricto).

Lo que no hizo Simón fue recomendar su uso al inicio. Y efectivamente dice que no lo recomendó para evitar desabastecimiento. No dijo que no fueran efectivas ni recomendables, simplemente no "recomendó", que es distinto a "recomendar que no se usen".

Acusáis de mentir falsamente y no tenéis la suficiente capacidad cognitiva para entender vuestra lengua nativa.

TonyStark

#1 pues porque no son útiles si no todo el mundo puede llevarlas.

D

#1 Es normal que mienta en una situación así. ¿Acaso la gente habría actuado con mesura y se habrían dicho así mismo, "esto es lo que hay? Pues no. Habrían salido en masa a intentar comprar mascarillas y Habrían proliferado aún más las estafas lo precios Habrían aumentado todavía más en relación a este producto y encima habría habido aún más escacez en el sector sanitario que es donde más lo necesitaban. Es duro admitirlo y politicamente incorrecto decirlo pero vivimos en una sociedad de gente inculta y borrega a la que hay que ir llevando como llevas a un rebaño.

musiquiatra

#1 porque si lo hubieran dicho no hubiera habido mascarillas para los sanitarios. ¿Pero es esto hay que explicarlo?

D

#1 Pues por varias razones como por ejemplo:

- En su momento no estaba tan clara su utilidad para uso generalizado. Además, si algo no ha cambiado respecto a entonces es que las mascarillas que se recomiendan para la población general no evitan que te contagies, dificultan que tú contagies a los demás, cuando mucha gente, sobre todo en su momento se pensaba que era para protegerse a uno mismo.

- No es buena idea que un gobierno diga que es imprescindible el uso de algo que no puedes proporcionar y que incluso cuando lo tengas no va a haber para todos. Lo último que debe hacer un gobierno es sembrar el pánico. En su lugar una estrategia como el confinamiento mientras evaluas alternativas parece mucho más razonable. Con eso además se trata de evitar el colapso de las urgencias.

A día de hoy la recomendación del uso generalizado de las mascarillas ya lo conoce todo el mundo, se ha asumido de forma normal y sin pánico. Y el suministro se ha hecho más factible. Ahora promover su uso sí que tiene sentido.

perrico

#1 Porque no hace falta ser sociólogo para saber que si dices que las mascarillas te protegen y hay escasez, la gente se iba a poner a acaparar y dejar todavía más desprotegidos a los sanitarios.
Hobo hasta condenas de gente que se las llevaron de los hospitales para venderlas.
Todos conocemos el sálvese quién pueda. Y eso es la que se ha tratado de evitar.
El día que nos comprometemos como adultos, nos tratarán como tal.

tusitala

#1 Porque si dice que son útiles, pero que es mejor reservarlas para el personal sanitario, se agotan más deprisa aún. La sensación de escasez aumenta la demanda de un producto.

nadal.batle

#6 Aquí tienes pruebas de lo bien que lo estábamos haciendo en marzo, desgraciadamente para ti todo está grabado

El_higado_de_Jack

De mentira en mentira hasta la mentira final. Y era el experto TECNICO.

Y van 42000 muertos

T

#10 Marzo de 2020, deberían pasar al menos 3 o 4 meses desde que se crea una cuenta en Menéame hasta que se pueda votar y comentar.

Veo mucha cuenta de NNGG durante estos dos últimos meses.

Yonseca

#10 ¿Os entrará a alguno en la cabeza que la cantidad de muertos nos las decide nadie, por muchos medios que se pongan?

Nos ha tocado la parte jodida del pastel del Europa, junto con Italia. Si tan fácil es reducir la cifra de muertos, sal a la calle, contágiate y cúrate tú solito, a ver qué tal.

nitsuga.blisset

#45 Para ir al súper, a la farmacia o al trabajo sí que hubiera venido bien tenerlas y usarlas. Probablemente se habrían salvado vidas.

D

#48 en Menéame de pronto hay mucho mamporrero del gobierno negando lo que todos vimos en directo hace un par de meses. Propagandistas profesionales con claras directrices.

Que podríamos discutir si lo que hicieron fue justificado o no, o si tendrían que asumir responsabilidades. Pero joder, negar lo evidente es alucinante.

D

#48 Las dieron para ir en transporte en abril, hubo un reparto, que mala memoria tenéis

También dijeron que había que mantener las distancias de seguridad, que sigue siendo mejor que una mascarilla

ExIgnatiusJReilly

Y las FFP2 son solo recomendadas para los sanitarios por eso. Seguir criterios médicos y científicos le llaman a estos razonamientos...

RobertNeville

#2 Yo hoy he comprado 4 ffp2 para mí y para los míos.

Dentro de dos semanas compraré otras 4.

Saludos cordiales.

ExIgnatiusJReilly

#5 Yo he hecho lo mismo. La seguridad es la seguridad...

RobertNeville

#7 Correcto. Y no va a haber ningún desabastecimiento.

¿Alta demanda de un producto? A producir y a ganar dinero.

ExIgnatiusJReilly

#9 Entiendo que el tema es que, si te dicen que ese tipo es el adecuado para protegerse, habría que proporcionárselas a todo el mundo y pagar las de la gente que no tiene ingresos. Es un tema de pasta, como siempre...

tdgwho

#9 Pues espera que no hagan como el hospital cunqueiro de vigo, que prohiben a la gente entrar con guantes, y que se saquen de la manga el "si llevas una FFP2 no entras"

Sería una guarrada, pero es que de este gobierno uno ya se cree todo

PD: yo estoy haciendo igual lol

cc #7

tul

#7 si podeis pillad ffp3

Verdaderofalso

#2 yo compre a mediados de febrero mascarillas ffp2 en una tienda de ropa de trabajo para mi y para los míos.
Si sanidad no se abasteció habrá que pedir responsabilidades a los políticos que no lo han gestionado lo que tengo claro es que también está en juego mi Salud y la de mi familia.
Porque tenemos balas, cañones, tanques para una eventual guerra y no tenemos suministros médicos para una pandemia? #5 #7

eldarel

#18 Porque las mascarillas que compraste en febrero, no le duran a tu médico de cabecera un turno si se usan como se deben.
Problema de escala. Es fácil catalogar un libro, dos libros, cuatro libros... Pero 2^64...

D

#5 #7 Os recomiendo los trajes de bioseguridad. O si realmente os precupa la seguridad que toméis medidas más extremas y efectivas, como no se... quedaros en casa. Entiendo que no todo el mundo tiene isla privada como yo, pero podéis empezar desde abajo.

m

#5 as comprado ffp2 o nk95 de esas que se ven como churros sin homologar en europa, que son las unicas que se ven en farmacuas e Internet. Es por curiosidad de verdad

SalsaDeTomate

#5 Me parece bien, no olvides ponértela cuando salgas a la cacerolada.

g

#5 con o sin válvula de exhalación?

D

No es recomendable por que no se puede comprar? Todo muy científico....

Conde_Lito

#20 Como de costumbre.

G

#20 te dan la alternativa, y es que no te acerques a nadie. Todo perfectamente coherente con la situación que hemos vivido.

D

Si nos han mentido en eso... (Creyendo que la gente con dos dedos de frente les creía) en que no nos habrán mentido

ttestt

#4 no creían que la gente con dos dedos de frente se lo creyese, sino que creían que esa gente con dos dedos de frente lo entenderían.
pero por lo visto ya veo que no, o que no hay tanta con dos dedos de frente.

io1976

Gente robando mascarillas en los hospitales, mascarillas fpp2 a 16€ en las farmacias... menos mal que no dijeron que fuesen obligatorias en esos momentos.

D

#35 entonces el gobierno actúa bien interpretando que sus ciudadanos son delincuentes en potencia ? no serán de extrema derecha?

Si explican la razón mucha gente no las hubiese comprado por solidaridad con los sanitarios, además es que han intervenido el mercado...
Son unos miserables

kmon

#35 obligatorias no hombre, recomendables

ExIgnatiusJReilly

#13 Esas son ya las Nike Air Jordan de las mascarillas... lol lol lol

tul

#14 lo digo porque la eficacia de las ffp2 se queda bastante corta y es tu vida y la de tus familiares lo que te estas jugando.

eldarel

#17 Si son capaces de llevarlas bien con el calorcito que se avecina...
Yo mejor no me acetcaba a nadie que no viva conmigo en casa.

Y espero que esas FFP2 o 3 no lleven válvula de exhalación. En ese caso toca ponerse doble mascarilla (quirúrgica encima).

Ptleva

Y que haya gente justificando las mentiras del gobierno... Tela.

D

#75 no importa la verdad lo que importa es que “tu equipo gane”

e

#3 Cómo que no?
Mediados de abril? y desde que se empezó a saber hasta ese mediado de abrir?
Además lo que tendrían que haber hecho es explicar como hacerlas y hacerlas obligatorias, hay quien se las hace incluso con servilletas. Algo menos que nada.
UN GRAN ERROR QUE HA COSTADO VIDAS!!!

#56 Te equivocas, KN95 es la homologación china para las ffp2 (en teoría son similares) la homologación de los EEUU es N95

B

#63 Cierto. Creía que la nomenclatura era kn95 y no N95. Entonces las N95 si que están homologadas para Europa? Es que eso era lo que se me hacia raro.

B

#62 Fallo mio, la nomenclatura americana es la N95, la kn95 es la China que me lo ha corregido #63. Lo que no se es si alguna de las dos esta homologada. La americana debería estarlo, la china pues a saber, casi no homologan ni lo que hacen ellos para ellos mismos...

D

Las etapas que integran el método científico son:
1) definición del problema,
2) formulación de hipótesis(razonamiento deductivo)
3) recopilación y análisis de datos,
4) confirmación o rechazo de hipótesis
5) resultados,
6) conclusiones.

Los que cuñados quieran verdades ciertas sin pasar por este proceso que vayan a misa.

D

#27 y eso que tiene que ver con la noticia?

D

#85

kmon

#27 en febrero se sabía científicamente que las mascarillas son recomendables. Pero en febrero de 1918

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