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#24:
Esta noticia ya es antigua. Ya se sabía desde hacia tiempo que policías españoles habían ido a Guantánamo durante el gobierno Aznar. Pero supongo que pedir que El Pais repita una noticia en contra del gobierno, como que hubo vuelos de la CIA con Aznar y que continuaron sin ningún problema con Zapatero, es pedir mucho. (Si no se hubiera destapado por varios ciudadanos y por la UE, aun HOY habría esos vuelos)
¿Creeis que alguna vez el Pais publicaría "El gobierno español de Zapatero autorizó vuelos de la CIA por aeropuertos españoles que llevaban presos a Guantánamo para ser torturados"?
¿Creeis que alguna vez el Pais publicaría "El gobierno español de Zapatero autorizó vuelos de la CIA por aeropuertos españoles que llevaban presos a Guantánamo para ser torturados"?
#19:
Hay que ver como nos manipulan, dependiendo a quien y cuando nos sueltan las noticias, esto se sabia ya hace tiempo, pero como estamos en precampaña electoral pues toma sopa. Ahora respondera el PP con lo de los GAL o algo similar, que triste nuestros politicos y que tristes nosotros que nos manipulan a su antojo.
#4:
#3 pues yo creo que es un tema gravísimo, España ha estado en una invasión ilegal, ha torturado a presuntos terroristas...es que es como EEUU en pobre, pequeño, cutre y vergonozoso.
No debería de ser un tema para el que dar respuesta, creo que deberían de tomarse alguna medida, aunque por supuesto, son intocables.
No debería de ser un tema para el que dar respuesta, creo que deberían de tomarse alguna medida, aunque por supuesto, son intocables.
#11:
#9 no claro, los agentes españoles se llevan a los presuntos terroristas en avión junto con agentes de la CIA a Guantánamo (que todos conocemos el por qué de esa prisión y de su localización, hay pruebas) para interrogarlos...para eso lo pueden hacer aquí, que es perfectamente legal, si eres sospechoso te pueden interrogar, pero claro, aquí tienes derechos.
De todas formas me da igual que ningún agente español torturara a ningún sospechoso y en su lugar lo hicieran los americanos, para mí el simple hecho de enviar a los presuntos terroristas ahí ya indica un soporte por parte del gobierno de entonces a las torturas para saltarse los derechos humanos.
#10 vale, España no sacó nada, el PP sí que sacó como saca siempre, como vemos cada día con cada caso de corrupción que va saliendo, como vemos con los campitos de golf en Madrid, con los parquímetros, con las obras de la M30...tienes razón, alguien sacó algo, pero no fuimos los españoles (si descontamos al antiguo gobierno).
De todas formas me da igual que ningún agente español torturara a ningún sospechoso y en su lugar lo hicieran los americanos, para mí el simple hecho de enviar a los presuntos terroristas ahí ya indica un soporte por parte del gobierno de entonces a las torturas para saltarse los derechos humanos.
#10 vale, España no sacó nada, el PP sí que sacó como saca siempre, como vemos cada día con cada caso de corrupción que va saliendo, como vemos con los campitos de golf en Madrid, con los parquímetros, con las obras de la M30...tienes razón, alguien sacó algo, pero no fuimos los españoles (si descontamos al antiguo gobierno).
Comentarios
Esta noticia ya es antigua. Ya se sabía desde hacia tiempo que policías españoles habían ido a Guantánamo durante el gobierno Aznar. Pero supongo que pedir que El Pais repita una noticia en contra del gobierno, como que hubo vuelos de la CIA con Aznar y que continuaron sin ningún problema con Zapatero, es pedir mucho. (Si no se hubiera destapado por varios ciudadanos y por la UE, aun HOY habría esos vuelos)
¿Creeis que alguna vez el Pais publicaría "El gobierno español de Zapatero autorizó vuelos de la CIA por aeropuertos españoles que llevaban presos a Guantánamo para ser torturados"?
#4 Ni tan pobre (Etiopía), ni tan pequeño (Vaticano), ni tan vergonzoso (EEUU). Cutre si, y un rato ..
La respuesta será: Y tu más!!! ¿Alguien lo duda?
Hay que ver como nos manipulan, dependiendo a quien y cuando nos sueltan las noticias, esto se sabia ya hace tiempo, pero como estamos en precampaña electoral pues toma sopa. Ahora respondera el PP con lo de los GAL o algo similar, que triste nuestros politicos y que tristes nosotros que nos manipulan a su antojo.
#3 pues yo creo que es un tema gravísimo, España ha estado en una invasión ilegal, ha torturado a presuntos terroristas...es que es como EEUU en pobre, pequeño, cutre y vergonozoso.
No debería de ser un tema para el que dar respuesta, creo que deberían de tomarse alguna medida, aunque por supuesto, son intocables.
#9 no claro, los agentes españoles se llevan a los presuntos terroristas en avión junto con agentes de la CIA a Guantánamo (que todos conocemos el por qué de esa prisión y de su localización, hay pruebas) para interrogarlos...para eso lo pueden hacer aquí, que es perfectamente legal, si eres sospechoso te pueden interrogar, pero claro, aquí tienes derechos.
De todas formas me da igual que ningún agente español torturara a ningún sospechoso y en su lugar lo hicieran los americanos, para mí el simple hecho de enviar a los presuntos terroristas ahí ya indica un soporte por parte del gobierno de entonces a las torturas para saltarse los derechos humanos.
#10 vale, España no sacó nada, el PP sí que sacó como saca siempre, como vemos cada día con cada caso de corrupción que va saliendo, como vemos con los campitos de golf en Madrid, con los parquímetros, con las obras de la M30...tienes razón, alguien sacó algo, pero no fuimos los españoles (si descontamos al antiguo gobierno).
http://www.elpais.com/static/misc/portada20070213.pdf
No sé, no sé, necesito más información, a ver mañana qué aclara la edición impresa. Por cierto lo que pone antes de tortura según el titular se trata de un interrogatorio, no pone nada de que los agentes españoles torturaran a ningún preso.
De todos modos si se demuestra que pasó eso, no llego tampoco a ver claro el alcance de la notica, ya en la portada que pone #2 está escrito "Hasta ahora se sabía que los policías españoles había interrogado...", por lo que da a entender que al menos uno de esos interrogatorios ya se sabía de antes (yo no recuerdo que se formara revuelo cuando salió el tema a la luz, si es que salió en los medios)
Por cierto, curioso que salga el tema en El País el mismo día que la reducción de sentencia de De Juana, por lo que ésta se ve reducida a un pequeño espacio en la portada, que ocupa a cuatro columnas esta noticia, quizás sea un intento de quitar crispación al tema de De Juana, aunque no descarto que sea simple casualidad.
Hoy no duermo esperando las declaraciones de Aznar
Por lo poco que he podido oir y leer los policias se desplazaron a interrogar en busca de información sobre redes de Al Qaeda en España. No sólo se trata del hecho inmoral de ir a interrogar a un preso carente de todo derecho, sino que la policía Española está sujeta al cumplimiento de las leyes españolas y órdenes judiciales. Está absolutamente fuera de la ley, además de ser aberrante.
#6 ¿Nada? ¿Y de dónde es la gran empresa mediática de la que es consejero Aznar? ¿A dónde va a pronunciar sus interesantes discursos apocalípticos? Los interesados sacaron su tajada, el resto sólo somos cada día un poco más pobres.
P.D: También consiguieron desviar la atención de cuestiones locales como la, entonces impune, especulación inmobiliaria.
Doble juego?: Una denuncia ciudadana destapa la complicidad del gobierno Zapatero en el funcionamiento de la red de secuestros, torturas y desapariciones de la CIA.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=22811
#5 he dicho que es como un EEUU en pobre (es más pobre que EEUU), pequeño (el territorio es claramente menor), cutre y vergonozoso...me dirás, los EEUU son como depredadores que cazan la presa, la despedazan y se la comen, serán todo lo que queramos, pero encima de morro sacan beneficio (petróleo, armas, concesiones a constructoras, negocios...) en cambio España hizo lo que le dijo EEUU como un vulgar siervo para no sacar nada de nada, que si lo hubiese sacado no estaría ni mejor ni justificado, pero es que hay una clara diferencia entre el caradura (EEUU) y el bobalicón (España).
A ver, un poco de tranquilidad, personalmente estoy completamente en contra de la guerra de Irak. [y la que parece quieren realizar contra IraN]
No me pareció nada buena la actitud del gobierno de Aznar en la guerra, pero, todos los países de Europa mandaron a representantes policiales o del ejército a Guantánamo para ver si había ciudadanos o familiares de ciudadanos de sus respectivos países encarcelados, Francia, Alemania, [los nombro primero porque sus gobiernos estaban en contra de la ocupación] Inglaterra, Italia.... ¿de que os extraña que España también mandara a la Guardia Civil?
Personalmente veo mucho mas grave el echo de que Aznar hasta hace 2 días no admitiese que las armas de destrucción "masiva" no existían, cuando todo el mundo menos ellos tres lo sabían antes de empezar la guerra, y los otros dos ya lo habían admitido antes.
#6 a Igor Piqué aún le duele la chepa
Tambien al caso:
Vuelos CIA.- IU reclama al Gobierno que deje de mirar para otro lado y cambie de actitud para colaborar con la justicia."increíble" que el director del CNI, Alberto Sáiz, reconociese en una reunión de la Comisión de Secretos Oficiales que "de este tema se había enterado por los periódicos".
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070201085149&ch=66
TODOS LOS POLITICOS A LA CARCEL¡
#17 "si a alguien se le ocurre decirnos que se le habia perdido a la policia española en Guantanamo con presos talibanes procedentes de Marruecos". Pues investigar sobre la red de miembros de Al-Qaeda que hay en España, que hay unos cuantos. O es que esas noticias también son solo para despistar?
#23 "cualquiera hace lo que puede para salvar su casa" Quizás si, pero meter los pies en una carcel que ha declarado ilegal toda la comunidad internacional, en la que no los derechos humanos brillan por su ausencia.. me parece que es cruzar el límite. Ese es el problema de Guantanamo, que no se sabe si los presos que allí hay son culpables de algo o de nada en absoluto.
Por lo que veo cada partido y cadena de radio tiene sus conpiranoias personales.
Vale... pero no dice nada de como fue el interrogatorio, con lo cual, sólo puedo deducir que los policías aplicaron las técnicas permitidas en España, aún estando en dicho territorio (que por cierto, dicha base existe con el beneplácito del Sr. Castro; así que la culpa no sólo es de USA sino de Cuba por alquilar un trozo de suelo para estos fines...). Y, obviamente, si fueron allí, me imagino que será porque USA no permite que salga ningún preso de allí a otro país para ser interrogado.
Vamos que la noticia no aporta ni nada bueno ni nada malo, unos polis se desplazaron allí para interrogar a unos y punto, bajo el mandato de un Gobierno.
No, si en breve, El País no dirá que bajo el mandato del Gobierno de Aznar se enviaron tropas a Irak... joder, que ya está trillado el tema de Irak, de Aznar, de Azores, del Prestige,... que tenemos otros problemas más importantes; el PP ya pagó con las elecciones, si todo el mundo estuviese en este plan, tendríamos entonces que revisar también la época de Felipe y mirar atrás... total, ya de puestos...
Como ya advertí en la noticia de juana chaos, esperaba el "Y TU MAS" por los medios afines al bando ahora en duda.
Pues ya está aquí, no se ha hecho esperar.
Política barata y penosa la de este pais, con los medios mas parciales de toda europa ( y eso lo dice organizaciones internacionales de prensa), Hoy el Pais y la Ser y mañana La Cope y el Mundo.
#11 Si es como dices ya me parece más grave, por lo que deduzco de tus palabras los policías españoles llevaron a presos a Guantánamo para interrogarlos allí sin cortapisas, pero según la noticia yo entiendo que viajaron allí los policías para interrogar a presos que estaban en Guantánamo; no es que justifique nada, pero lo primero me parece bastante más grave.
#14 ¿Cómo se puede decir que "El País –tal vez el órgano de prensa escrita más institucional en el ámbito de la globalización y del Imperio-" y más tarde decir que "La información se ordena meticulosamente para que quede totalmente enmascarada la responsabilidad y complicidad evidentes del Gobierno Zapatero"? ¿Cómo? Nomaentraenlachota.
¿España Europea de democratica?... eso es un chiste ¿no?
Esta democracia de derechas ya la conozco yo...
Es una verguenza que un pais que se dice europeo y democratico no haga TODO lo posible por evitar cualquier minimo resquicio de tortura. PUNTO.
La verdad, si se hizo fue con buena intención, quizás para tratar de evitar que ocurriera algo como el 11M. Así que no me vengáis con pijotadas de que si está o no está bien, si es legal o no, cualquiera hace lo que puede para salvar su casa. Aznar fue un tonto metiéndose en esa guerra, y aunque su orgullo o su ego(o quizás su estupidez) no le permitiesen reconocer su error, si que le permitió ver las posibles consecuencias.
Así que aun fuera de la ley y todo lo que más quieran decir, quizás tendrían que haber interrogado mas y mejor y hubiésemos evitado un desgracia.
"con el objetivo de interrogar a una veintena de presos al margen de la legalidad internacional y sin orden judicial"
Hombre, ya estaban detenidos al margen de la legalidad... ¡estaría bueno ejecutar órdenes judiciales sobre presos al margen de la legalidad! Estos periodistas parecen cada vez menos versados en derecho.
Ah, y a los que dicen que agentes españoles han torturado presuntos terroristas, por favor, díganme dónde lo han leído, porque yo en ningún sitio. Al contrario, intentaban identificar posibles españoles para llevárselos de allí, pero como estaban TAAAAN agustito en Guantánamo, habrían tenido que torturarlos para que reconocieran su ciudadanía, ¿verdad?
Lo que me preocupa, y mucho, es que hayan policías, y mandos que acepten y sigan una orden ilegal. Como escarmiento y "recordatorio" no esperaría menos que un castigo y persecución ejemplar. Tanto al último currito, como al ministro que lo ordenó o consintió. Si es cierta la noticia, quiero ver a todos esa gentuza en la carcel.
Mire usted, Guantánamo no existe y Sadam es un dictador que tiene armas de destrucción masiva y por tanto nos vemos obligados a rescatar a esa gente de las garras de ese tirano y combatir el terrorismo. ¡Váyase señor González! (Todo esto con acento mejicano claro)
Francamente, me parece poco creible, pancartero, amarillista y logica reacción de el medio oficial del gobierno para intentar tapar que un asesino de 25 personas salga dentro de nada a la calle de rositas.
Pero si a alguien se le ocurre decirnos que se le habia perdido a la policia española en Guantanamo con presos talibanes procedentes de Marruecos... que venga y lo explique, que a mi me da la risa floja.
Ah claro... fueron a interrogarles sobre el precio de los pisos en Vallecas... lo menos.
¿Hay pruebas de ello y las mostraran o es otra de esas noticias prefabricadas con las que nos obsequia ese "diario"?
Hay veces que hay que hacer lo qué hay que hacer.