Hace 17 años | Por movie a news.google.es
Publicado hace 17 años por movie a news.google.es

"No tengo ninguna admiración por esas hordas que llegaron a América para destruirla. Además, no fue Colón quien descubrió América, sino los vikingos, ¡y cinco siglos antes!"Jacques Chirac es un completo apasionado de la Historia. Como tal, el presidente francés sostiene que el continente americano no fue descubierto por la expedición de la Pinta, la Niña y la Santa María, comandada por Cristóbal Colón en 1492, sino por los vikingos. En 1992 se negó como Alcalde de París a participar en el quinto centenario del descubrimiento español de América

Comentarios

n

#20 Si tu crees que a los aborígenes se los trató como a los campesinos europeos tengo para tí 3 palabras: mita, encomienda y yanaconazgo.

Si tanto se queja Chirac de las hordas españolas que colonizaron américa hace 500 años, que pida la retirada de todas las multinacionales francesas que hoy están destruyendo los recursos y cagandose en la población.

mitxi21

Yo conozco a un mexicano que nos explicaba completamente convencido que los primeros no fueron ni españoles, ni vikingos ni chinos ni na de na; que un azteca atraveso el Atlantico en barca y llego a Portugal; concretamente a un monasterio. La historia no tenia desperdicio.

.hF

#47 Esto... no sé si tienes muy claro lo que es hacer un frances.
...
...
¿Y hacer un griego?

w

De siempre ha sido sabido que los franceses siempre han sido un pelin chauvinistas y les gusta menospreciar al prójimo.
Nadie duda , desde hace muchos años que antes de que colon pisara america del sur por primer vez, antes habian estado los vikingos, creo que en terranova.
Se llego a demostrar mediante naves construidas a la manera de la época que se puede utilizar una corriente que conecta Oceanía con américa del sur, que posibles ascendientes de los pueblos precolombinos llegaron de esas islas.
también se ha descubierto no hace demasiado un mapa de un cartógrafo chino de bastante antes de que colon la descubriera, donde ya se intuía el continente americano.

Y tampoco nadie duda de que se cometió una injusticia a la hora de llamar a esos continentes,América por américo vespucio... que lo único que hizo fue ver a tomar por culo algo que parecía tierra y se le otorgaron los derechos del nombre.

Chirac, como no le interesa, no tiene en cuenta que en la época de los descubrimientos, los unicos que se podían arrogar ese derecho eran los pueblos europeos, daba igual quien hubiera estado antes hay... y eso también es historia

Saludos

D

¿Pero alguien pensaba aún que Colón fue el primero? De lo que se encargó la corona de Castilla fue de colonizar aquellas tierras, evangelizar y llevar enfermedades. Es decir, exactamente lo mismo que hubieran hecho los gabachos si hubieran llegado ellos.

daemon

#28 Tienes razón! ¿Como habremos podido olvidar que América la descubrieron Asterix i Obelix?! lol lol

s

EL señor Chirac respira por la herida de la envidia.
Ya le hubiera gustado que fuera Francia.

elcontempladorazul

#17 El primero que avistó tierra en la expedición de Colón fue Rodrigo de Triana y no Américo Vespucio

http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_de_Triana

Américo Vespucio o Amerigo Vespucci (9 de marzo de 1454, Florencia, Italia - 22 de febrero de 1512, Sevilla, España) fue un navegante español, nacido en Italia, que exploró parte del litoral atlántico de América del Sur, y expuso la idea de que las tierras exploradas se trataban de un nuevo continente, y no parte de Asia como había creído Colón. Debido a esto el nombre América se difundió para el nuevo continente. Se puso el nombre en femenino al nuevo continente debido a que los otros tres existentes (Europa, África y Asia) lo tenían en femenino también...

http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rico_Vespucio

Sobre el origen del poblamiento de américa aunque ya se ha apuntado en varios comentarios más arriba:

Hasta las últimas décadas del siglo XX predominaba la teoría del poblamiento tardío que sostiene que el ser humano llegó a América desde Siberia hace unos 12-14 mil años ingresando a través del Puente de Beringia durante las glaciaciones wurmienses. Sin embargo, más recientemente científicos de distintas areas han cuestionado cada vez con mayores evidencias la teoría anterior dando forma a una nueva teoría del poblamiento temprano que sostiene no solo un poblamiento muy anterior (probablemente entre 20.000 y 50.000 años adP), sino la utilización de otras rutas alternativas a Beringia para ingresar desde Siberia, Mongolia [2] e incluso otros lugares de origen.

En América se produjeron dos Revoluciones Neolíticas independientes en Mesoamérica, hace unos 10.000 años [3] y la región andina de Sudamérica, hace unos 5.500 años [4]. Hace 5.000 y 6.000 años, se formaron los grandes grupos linguísticos indoamericanos [5]...

http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rica

montag

#21 claro que volvieron,pero despues estaban tan ocupados saqueando las costas europeas,que se les olvido decirselo a alguien mas lol

el-aleman

Coca Cola es quien ha colonizado América.

Igualtat

Vamos a ver;
DESCUBRIR: Manifestar, hacer patente.
Uno puede estar sentado en una montaña y no descubrirla.
Los Vikingos pudieron o no estar en América, pero pensaban estar en otra islas entre las que navegaban. Para nada influyó en la historia su paso..
Cuando se descubre América y se hace patente para la Historia es a partir de Colón. A partir de entonces la historia del mundo cambia radicalmente.

Cantro

#28 Esos no eran franceses (francos), sino galos

.hF

#25 Se han encontrado restos (construcciones) vikingos en Norteamérica anteriores a Colón.

.hF

#20 Los vikingos también volvieron.

C

Si no recuerdo mal, la colonización humana de el continente americano se inició en dos frentes. Uno con tribus que cruzaron el extrecho de Bering, y por el sur con tribus polinesias que hicieron viajes en canoas desde islas del pacifico. Añadamos las teorias un tanto improbables sobre algun viaje de egipcios (lo veo improbable) y que efectivamente los vikingos llegaron a Groenlandia en un par de ocasiones, lo cual no es tan extraño.

El "descubrimiento" para Europa del continente de hecho no lo realizó Colón, el solo tuvo la visión de llegar a las indias orientales "por el otro lado" sin tener en cuenta que el diametro del planeta era bastante mayor que el estimado en la época (curioso porque su diametro se calculo con bastante precisión en la antigua Grecia). A posteriori se "descubrió" que esas tierras formaban en realidad un continente.

i

Y de Louisiana, ná de ná, ¿no?

aquihubounusuario

Estos franceses, siempre haciendo amigos...

D

#91 Escribo en Google rigoberta menchu bulas y te cito lo primero que sale, aunque te invito a investigar más por ti mismo: http://www.un.org/spanish/CMCR/indigenous.htm
"El racismo contra los pueblos indígenas. Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada. Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento.

Los dirigentes indígenas de hoy sostienen que es esencialmente discriminatorio que el título de propiedad indígena no conceda las mismas prerrogativas que un título ordinario. Según Mick Dodson, abogado aborigen australiano, el concepto de anulación "considera que los derechos e intereses indígenas son inferiores a todos los demás derechos". Con arreglo al derecho y a las costumbres indígenas, los intereses indígenas sólo pueden poseer un título indígena y, con arreglo al derecho que aplican desde entonces los inmigrantes europeos, el título indígena puede ser anulado."

Sigo tomando nota de que, en tuy opinión, esgrimir la Declaración Universal de los Derechos Humanos es estúpido e ilegal.

r

Me parece mal que hable de hordas españolas en America y no se acuerde de sus propios hordas en America, en Africa, en Asia. Aquí todo el mundo que ha podido ha esquilmado.

J

Lo que hubiera sido realmente increíble de esas expediciones no es que llegaran a América, sino que navegando en esa dirección no la hubieran encontrado.

Y desde aquí saludo (y espero que Chirac se una) al desconocido primer indígena de estas tierras americanas que fue llevado por la primera expedición de Colón a tierras europeas, que él fue el descubridor de Europa y nadie le da el crédito que se merece.

Tumbadito

a mi no me importa quien la descubrio, pero les dejo un mini listado de quienes se encargaron de hundirla, EEUU, El FMI, las petroleras, Las distintas dictaduras impuestas, los politicos mediocres y corruptos, la Banca internacional".... y podria seguir pero no quiero deprimirme mas...

D

también hay indicios de que los chinos llegaron a principios del siglo XV, incluso de que dieron toda la vuelta al continente, en las crónicas de la época se dice que cuando iba a zarpar de puerto una gran expedición para asentarse definitivamente en lo que suponemos que hoy es california y la baja california hubo una gran tormenta que interpretaron como un mal presagio y nunca se volvieron a acercar.

Además muchos historiadores están empezando a aceptar la idea de que Colón llegó sabiendo a lo que iba, que un navegante portugués que que encontró en canarias que era el único hombre de la tripulación que acababa de sobrevivir a una tormenta poco antes de llegar le dijo que allí afuera había algo más de lo que se pensaba

D

#72 Es cierto que los indígenas no son ciudadanos de primera, son "habitantes".

La premio Nobel Rigoberta Menchú ha instado al Vaticano por escrito a que eliminen las dos bulas papales que, dictadas hace 500 años y con la intermediación del imperio español, impusieron allí y aún se mantiene tal canallada. Es debido a que el Vaticano otorgó propiedades y vidas de los oriundos a quienes les cristianizasen, no teniendo hasta entonces otro estatus que "salvajes".

El Vaticano se ha negado a hacerlo.
Rigoberta Menchú se presenta a las presidenciales.

To be continued...

D

Tumbadito: nada mas lejos de mi intención que comenzar contigo una nueva discursión que siempre acabo por no entender.

Pero sugerirte investigues un poco lo que digo, pues es el origen de que en la legislación de muchos países de américa ocurra ésto con los indígenas. Hoy lamentablemente es la base de la ley.

Pero bueno, cada día me pasmas un pelo mas: unas veces poniéndote en contra de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, hoy en contra de Rigoberta Menchú.

Supongo que mañana irás contra Darwin y pasado contra Einstein y la ONU.

Mortimer_fu

Si yo mañana, en mi radio-telescopio que tengo en el cuarto de baño, veo un planeta que nadie ha visto antes, o del que nadie tiene noticia ¿no lo estoy descubriendo?, si encuentro en uno de mis multiples viajes a la Polinesia, entre el sofá y la cocina, una especie de anfibio que nadie ha visto nunca... ¿no lo estoy descubriendo?. Pues bien, los vikingos estuvieron ahi antes, pero no descubrieron nada, ni los balleneros del norte de España, ni los chinos, fueron españoles y eso parece que jode mucho a algunos fuera, y a algunos de aqui parece que el hecho de que fueran españoles le quita credibilidad al descubrimiento. Colon y compañia descubrieron para el resto del mundo la existencia de un continente de cuya existencia no habia noticia. El decir que no es querer desprestigiar, por envidia, por desconocimiento o por que si.
En cuanto a la colonización, lo españoles, portugueses, franceses e ingleses que fueron al "nuevo" continente hicieron lo que siempre habian hecho, entrar a saco y destruir al que se le ponia en medio. No eran sanguinarios, aunque ahora lo veamos asi. En el siglo XV las disputas se resolvian a punta de espada o a golpe de mosquetón, asi que no nos hechemos las manos a la cabeza ni nos horroricemos. Debemos hacerlo con lo que algunos gobiernos estan haciendo actualmente y que se parece mucho a lo que nuestros antiguos hicieron en su dia, solo que para ellos era lo normal y estaba aceptado e incluso premiado, y ahora no deberia ni ser normal, ni estar aceptado y mucho menos premiado.

Salu2

el-aleman

"No fue Cristobal Colón,otra cosa es que que se hubiera llamado Cristophe le Colombe, insige samaritano que se dedicó a civilizar sauvages", declaró Chirac tras una animada conversación con Ernesto de Hannover.

A

Pues estoy con Chirac, en lo de los vikingos.

Otra cosa es que la "historia oficial" sea otra. Por aquello de que la pasta la puso Isabel para expandir las rutas de mercado via marítima. ETc...

Eso sí, que les quite "culpa" a los franceses: jejeje,Chirac que los franceses tambien fueron para allá a jugar al tiro al indio.

el-aleman

Chávez lo tiene claro.
"La Embajada de la República Popular China en la República Bolivariana de Venezuela, con la colaboración del Ministerio de Relaciones Exteriores, Comisión Nacional de Cultura y el Museo de Bellas Artes de Venezuela, inaugurará el día 18 de octubre de 2005 a las 18:00 horas en la Sala 6 del Museo de Bellas Artes en Caracas una exposición con motivo del 600° Aniversario de los Viajes Oceánicos al Oeste del Gran Navegante Chino Zheng He"

Spinoza

En América se repitió la Historia.. Una civilización tecnológicamenmte más avanzada, suplanta a la que había anteriormente.

brainsqueezer

Y los Egipcios ¿que? O espera... a lo mejor fueron ellos los que descubrieron al resto del mundo...Se nota que somos europeos y nos creemos el ombligo del mundo.

D

Esa Santa Maria de mi tierra, El Puerto de Santa Maria, que grande somos...!

Tumbadito

Si no entiendes es asunto tuyo...

El origen de la cosntitución argentina, esta mas basado el el sueño de tres catalanes de no darle plata a la corona que en fines religiosos, varios factores hicieron posible que saliera adelante, El regreso de San Martinm que dejó elejercito español mintiendó que volvia por asusntos personales, La mirada "hacia otro lado de inglaterra" y un poquito de picardía argentina, rindiendole honores una persona que nunca iba a llegar a reinar, pero que sirvio para que nos siguieran creyendo monárquicos.
Independeientemente de TODOS LOS MOTIVOS que se puedan exponer, la constitución Argentina se modifico por ultima vez en 1994, y ahi no hay excusas posibles, ni religiosa ni nada. Si no se los reconoció es por que no se quiso.
Con respecto a Rigoberta Menchú no se cuando dejaste de ver su biografía, me imagino que fue el día que recibió el Nobel de la Paz, por que lo que vio despues no es muy recomendable:

En su camino hacia la notoriedad, Me llamo Rigoberta Menchú y así me nació la conciencia jugó un papel clave. En el texto describe toda una historia de sufrimiento, miseria, violencia y explotación, vivida por ella, sus familiares y su pueblo en el período más álgido de la guerra civil. Especialmente recuerda el asesinato de sus padres y uno de sus hermanos, cometidos por los militares guatemaltecos, a raíz de su activa militancia en organizaciones campesinas indígenas.

Hasta la semana pasada, nadie ponía en duda el testimonio de Menchú. Pero todo comenzó a derrumbarse cuando uno de los principales periódicos estadounidenses, The New York Times, cuestionó gran parte de los dichos de la activista contenidos en el libro. Para llegar a esa conclusión, además de recopilar antecedentes de manera independiente, un periodista de ese medio se basó en el trabajo del antropólogo David Stollman, quien realizó durante una década más de 100 entrevistas a conocidos y parientes de Menchú.

Según el especialista, “el libro de Menchú no puede ser el testigo que pretende, porque describe experiencias que simplemente no vivió”.

Articulo completo: http://es.altermedia.info/general/las-mentiras-de-mench_860.html ¿Y ahora que vas a decir? ¿de que me vas a Acusar?.... por que con la Declaracion Universal no me meti, solo dije que no era una ley..... Sería buen que alguna vez, por lo menos una, DIGAS UNA VERDAD; o por lo menos que dejes de mentir

Tumbadito

#87 como siempre haciendo lecturas imparciales.....

Realmente las bulas papaeles me importan muy poco yaque la Republica Argentina tiene su propia constitución desde 1819, con reformas en 1826 / 1853 y la última en 1994 ¿que tiene que ver el Vaticano es esto?. Yo le aputnaria con mi dedo a los gobernantes y/o politicos "demócratas".
Ahora si querés hacemos un paseo por la argentina de 1400 y algo, me parece que los indios no iban a ser reconocidos como habitantes, por que de ser así, estariamos ante una invasión y no una conquista. Pero bueno... como dijo un amigo mio español, yo no estoy para hablar de.... yo estoy para otras cosas coño!.
Y con respecto a lo que era cierto lo que dije,m gracias, pero ya lo sabia, Miento poco, pero cada vez mejor....

Con respecto a Rigoberta Menchú, una persona que defiende la historia mintiendo sobre SU historia no me dá mucha confianza... obtuvo grandes premios, pero no me cierran los que mienten su pasado "para decorarlo".
Amén que no se que tiene que ver esta señora con la Argentina....

D

Yo creo que hacer caso de cualquier declaración que un francés pueda hacer sobre España no tiene ningún sentido. Tienen una relación de amor-odio con nosotros bastante extraña. Adoran a Picasso,Dalí, Almodovar, Carmém Maura, Buñuel, Cervantes, Goya, el arte español en general. Luego varias de sus figuras internacionales son de sangre española Jean Reno es en realidad Juan Moreno hijo de andaluces, la peña de Mano Negra con Manu Chau, La gente de Sargento García, Luis Fernandez.... Se me ha ido la puta olla...

BockBilbo

No se si lo sabíais, pero antes que Colón, también existe constancia de que solían ir balleneros vascos a la zona de terranova en Canada.

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5120

D

Lo cierto es que España no masacró a los pueblos indígenas como sí ocurrió en Norteamérica. No digo que fueran unos angelitos de la caridad, pero el hecho de que se hicieran casamientos con los líderes de las tribus para heredar el gobierno es síntoma inequívoco de que la colonización española fue mucho menos agresiva.

D

Yo he visto hace poco un documental de National Geographic que afirmaba que el 95% de la población la palmó por las enfermedades que les llevaron los marineros.

Parece ser que los europeos éramos más resistentes porque ya las habíamos pasado putas con las diferentes épocas de peste que habíamos sufrido, y nos habíamos hecho más duros de pelar para las bacterias.

D

#61 si alguien en la antigüedad llegó a américa yo apostaría por los fenicios, no por los egipcios

Tumbadito

Orbatos, el canivalismo existe solo en algunas tribus del amazonas, las demas tribus americanas tenian un menejo asombroso de los recursos de la tierra. Un de las pruebas que puedo ofrecerte es que pocas eran nómades (si bien en un comienzo lo fueron) pero todas las tribus estaban en zonas muy marcadas y estables, ya que no necesitaban moverse en busca de comida mas alla del seguimiento de las manadas de animales que cazabn para comer.
Sinceramente el tema de conservar mujeres como fabrica de alimentos no lo lei en mi vida, si que la mujer era importante para reproducrise.
en este mapa podes ver como era la distribución, y te recomiendo que prestes atención a los Onas, en el punto mas austral del mundo, donde hoy es muy dificil vivir por las condiciones climáticas.
Ellos lo hacian.

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Mapa_indi.jpg

D

La mayoría de los franceses que conozco no son nada chovinistas, sin embargo, Chirac y otros sí, y mucho; Tiene envidia de España y de Gran Bretaña por haber conseguido imperios del tamaño de medio mundo.

Es cierto que se destruyeron civilizaciones precolombinas (aunque muchísimas cosas mejoraron en América) como antes ya se había hecho varias veces (ejemplo: Iberia prerromana destruida por Roma y mejorada en muchos aspectos también por Roma), pero los españoles y los británicos de hoy no lo han hecho: España y Gran Bretaña no son la superpotencias guerreras que fueron.

p

#57 si es asi como dices no fue colon, ya que colon nunca se entero que llego a un continente nuevo, el descubridor entonces habra sido Américo Vespucio.

D

Tumbadito, la ausencia de educación que implementas en cuanto me dedicas queda notoria y patente para todos. Pero no deja de ser tu problema.

Te he transcrito un texto de la ONU, evitando entrar en polémicas sobre un Nóbel de la Paz, discutida desde que se presenta a elecciones por sus contrarios. Cosa harto frecuente.

Es la ONU quien te explica (confirmando lo que yo te apuntaba) que efectivamente ese no reconocimiento de los derechos de los indígenas proviene de las bulas papales, mencionadas en ese copypaste que te acerqué. Y que hay que cambiar toda la legislación para reintegrárselos. Tanto da si son de derechas como si son de izquierdas como si son indígenas.

Hipocrita dices te resulta mi lucha por los derechos humanos de la declaración Universal. Si. Todos los dictadores y los que anteponen dioses a la razón me dicen lo mismo. Te recuerdo que esa declaración la tienes en meneame: la traje yo.

No veo de qué debo yo disculparme. Aquí el único que insulta y desmerece gratuitamente eres tu. Quien se empeña en criminalizar al contrario sigues siendo tu, quien no atiende a argumentos, que escritos todos los hilos aquí quedan, eres tu.

Adios, valiente escondido tras un nik para insultar gratuitamente. Que te vaya bonito.

D

Vale, gracias. Tomo nota de tu opinión.

S

#48 Hombre.. En Europa estaban concentradas las potencias del mundo en aquella epoca... y si, llegaron a tierras no conocidas, asi que para europa fue un descubrimiento y para los americanos de aquella (q mucha historia escrita no tenian) tambien, ya que se enteraron de que habia gente mas alla del charco.

Por otro lado, dado que la historia la escribian principalmente los Europeos (dejando asiaticos a un lado), y para esa epoca fue un descubrimiento (o sea encontraron algo que si, estaba alli, pero que nadie de Europa sabia que existia) pues paso a la historia como tal.

Tumbadito

# 96 Pero si seras tonto.....

"Adios, valiente escondido tras un nik para insultar gratuitamente"

Como me demuestres que te llamas ATEO en tu DNI te juro que te pago la cifra que quieras... ¿pero no te das cuenta que sos ridículo?

Tumbadito

Para empezar.

Crees tener la habilidad de cambiar las cosas y salir ganando y te sale mal, tu vida es un eterno retorno a la nada, asi de simple ya que no terminas de entender el mundo que te rodea. vuelvo a preguntar ¿por sexta vez?.. donde dice en #c-92" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/94583/order/92">#92 que la declaración... es estupida. CONTESTA NO ESCONDAS EL BULTO.

Con respecto a Rigoberta Menchú, ella mismo admitió que era mentira lo que había puesto, no es que lo dicen sus contrincantes políticos. Y lo que dije de ella es que una persona que defiende la historia mintiendo sobre la suya no me parece honesta, Nada más.
Ahora si para vos, criticar a unapersona significa que su lucha no es válida.. para mi no.

"Hipocrita dices te resulta mi lucha por los derechos humanos de la declaración Universal. Si. Todos los dictadores y los que anteponen dioses a la razón me dicen lo mismo"

Tu lucha no es por los derechos humanos, no mientas a la gente, tu lucha es por solo un punto de la declaracion, para muestra tu historial de noticias meneadas.

"No veo de qué debo yo disculparme", por que es lo que corresponde a una persona "educada" como vos, que defiende "la verdad" y los derechos humanos, que esta en contra de las "agresiones", cuando dice que otro dijo que "esgrimir la DUDDHH te parece un argumento estúpido e ilegal" #27 en meneame.net/story/papa-exige-menos-derechos-parejas-hecho-matrimonios

Transcribi acá en # 92 mi comentario pero todavía no aprendiste a ver que hay un punto seguido, una letra en mayúsculas a continuación, que todo lo que sigue de ahi para atrás es una oración independiente.

La verdad que debo ser el único que te responde y ni siquieras te molestas en entender posturas y argumentos. Por que ya nadie contesta ni tus mensajes ni tus notcias, claro, pero eso tampoco lo ves.

Adios Valiente que firma con nombre y apellido, que coloca su DNI, y da su numero de teléfono.

Sabes que no solo sos necio... que ademas sos mediocre. Por lo menos a la hora de reconcer que te equivocas. Y eso dice mucho de tus verdades.

diegocg

No hay más que ver como en sudamérica, centroamérica, florida y cada vez más en los estados unidos, la gente habla el idioma de los vikingos, y no español-

.hF

#57 No lo entiendo, empiezas diciendo que el primero que ve algo es el que lo descubre y acabas diciendo que, aunque otros la vieron antes, el descubridor de América es Colón.

Tumbadito

PAra terminar, y viendo que esquivas el bulto, todos los gobiernos "democráticos" muchos de ellos "laicos" y Europeos, (ni hablemos del norteamericano), violan la declaración universal.... dejando miles de personas mutiladas, con hambre y sin casa, sin poder de decisión sobre sus vidas y sin agregar que sus causas quitan principios básicos como la educación, la salud y la seguridad.
¿de que sirve que la hayan firmado el 95 %?.... a mi de nada. A vos te da un argumento estúpido e ilegal (no es ley) para molestar a la peña.

¿Donde dije que la Declaración Universal es Estupida?....

El Papa exige menos derechos a parejas de hecho que a matrimonios

Hace 17 años | Por --20470-- a iht.com

SiCk

Hay pruebas históricas: En Terranova hay un asentamiento fechado sobre el año 1000 con restos de población vikinga. Parece ser que lo que relataba una de las sagas vikingas más famosas es cierto
Ellos lo llamaron "Vinland" por los viñedos que allí había, aunque se cree que se tuvieron que ir por "rencillas" con la población autóctona.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vikings-Voyages.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Leif_Ericson

Mortimer_fu

#57 Me refiero a que aunque el planeta exista hace miles de años, lo descubre el primero que da noticias de el al resto del mundo, perdon si no me he explicado bien. Al igual que hay especies que las tribus indigenas conocen hace cientos de años, pero el descubridor es el biologo de turno que da noticias de su existencia a los demas.

Espero haber dejado claro ahora el tema, pero gracias por la corrección.

Salu2

IaRRoVaWo

Los primeros en descubrir América fueron los antepasados comunes de los indios norteamericanos e indios suramericanos.

D

aprovecho la coyuntura para promocionar un libro escrito América versus África por la duquesa de Medina Sidonia, quien posee en casa el mayor archivo privado histórico europeo y escribió un libro en que defendía los contactos comerciales con américa desde época fenicia y cómo el reinado de felipe V sustituyó los viejos planos para inventar un descubrimiento que justificara el expolio, interesante para destinar a esa tierra soldados exedentes de las guerras civiles peninsulares y recargar las arcas.
http://www.webislam.com/bei/Africa/Index.htm

bitacorero

Hay quien dice que fueron los fenicios

Ka0

El descubrimiento de América no lo hizo Colón, pero empezó con él, los vikingos puede que llegarán varios siglos antes, pero nadie más se enteró, por lo tanto la dejaron sin descubrir.

anianochacartin

Este tio ha descubierto américa diciendo esa afirmación. Me he quedado impresionado.

t

En otro artículo dice: "El descubrimiento fue obra de los vikingos, quienes "tuvieron la elegancia de destruirse a sí mismos", declara."

Lastima que los franceses, dedicados siglos después a la colonización y expolio de Africa no hicieran como los vikingos y no hayan tenido la elegancia de desaparecer del mundo por si mismos...

D

Servet no descubrió la circulación de la sangre porque allí ya había gente.
El caso es que America no se llama así por los indígenas, qu no sabían que estaban en un continente, ni sabían qué es un continente.
Si descubres las ruinas de una ciudad, las descubres, aunque antes viviese allí gente, pero la haces PATENTE A LA HISTORIA.

Otra cosa: Veo aquí INSULTOS. Entendía que es algo no permitido

D

y a lo mejor antes de los vikingos fueron otros... La antártida (esa tierra que estaba al oeste del mundo y que luego se trago el mar, a lo mejor no se la tragó el mar si no que no supieron llegar otra vez lol lol).

No es cuestión de quien fuera a américa antes, si no de quien fue consciente de lo que había descubierto y fundó una colonia para su correspondiente metrópoli. Por eso colón descubrió América, porque fue consciente de que había descubierto algo nuevo. Quizás no al principio pues se creía que estaba en la india...

humanbulk

#14 ya estaban allí los coacervados y el protoplacton originario muchos antes lol

flashinghurt

¿Quien coño es el potter este que todo sus comentarios estan sepultados?

SiCk

Porque todos los comentarios que dicen que los vikingos fueron la primera cultura históricamente demostrada en pisar américa sin ser de allí son votados negativos??

B

#10 como pone ahi, "posible viaje".

No esta probado ni documentado.

Cantro

Fue el FSM al crear el mundo!!

Granjero

Claro!! Fue Napoleón y nosotros aún sin enterarnos.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=chovinismo

#67 No será cierto eso? me parto !!!!

tariq.ibn.ziyad

Ciertamente, #3 tiene toda la razón, y Chirac también. América ya estaba habitada antes por sus indígenas, y llegaron desde otros continentes por el norte, seguramente los vikingos, pero lo desconozco. Lo que sí hicieron los españoles fue ser los primeros del mundo occidental (o "civilizado") en pisar el continente, y colonizarlo y/o invadirlo (Inglaterra usó más la llamada "técnica del exterminio indígena", y España la "técnica del saqueo total").

m

#68, si, pero ya hace tiempo que no estamos, y precisamente no es que se las apañen muy bien sin nosotros.

Tumbadito

A ver, Si queres que te diga que la declaracion es estúpida no lo vas a conseguir, aunque sostengo que en inutil con la seriedad que se la toma.

REPONDE ESTA PREGUNTA TOMANDO MI FRASE, no lo que entiende tu limitado cerebro (por que por lo visto esta tan limitado que no llega a razonar despues de varias explicaciones)

punto 1) escribiste en google Rigoberta Menchú y el texto que transcribis no la nombra, lo tuyo es de cine.

Punto 2) por si acaso te aclaro que la controversia no la arme yo, existe y esta reconocida por ella (te lo demostre en mi post) y tener un premio Nobel de la paz tampoco es signo de nada, se los dieron a Sharon y a Arafat y mira como terminaron.

Punto 3? En sudamerica TODOS los gobiernos menos el chileno son de izquierda ¿que ahora la izquierda responde a la iglesia? ¿por que no tienen huevos de declararlo habitantes?

No se hasta donde llega tu experiencia, la mia, por suerte, incluye varios viajes al norte y al sur de mi país donde conoci tribus, hable con caciques y conoci muy de cerca su verdad. Y te asombrarías de porque un indio no quiere mandar a su hijo al colegio, (si es que no lo sabes, por que vos sabes todo).
Ningún miembro de ninguna tribu con los que yo estuve nombró a la igelsia como problema, si lo hacian con los políticos que les prometían reconocimiento y los dejaban olvidados, com muestra ayer, una tribu tehuelche tomó las tierras que tiene benetton en repudio a como los tratan, los empujan contra la cordillera para que a nuestros hijos no les falte el sweter de varios colores.
COn respecto a tu defensa de la DEclaración Uiversal de los derechos humnaos es lo más hipócrita que lei en menéame, ya que solo te importa un solo punto, el que te conviene, y es todo lo que sabes sobre esta, nunca nada que defienda ninguno de los otros 29 puntos que son tanto o más importantes que el que vos elegís, yo diría que muchos son enormes al lado de tus intereses, ya que defienden la integridad física.
Pero para vos esos 29 no tienen sentido.

Como veo que sos tan cobarde que tus disculpas no van a llegar. Hasta nunca, Un gusto.

BYE BYE.

m

los vikingos pusieron allí todo: los colegios, hospitales, universidades, el desarrollo. ¿Igual que los franceses arrasaron Túnez y lo condenaron al atraso?

D

Si en America habia mucha o no historia documentado de alguna manera eso no se sabrá ya que practicamente todo fue sometido y exterminado.

D

#45 Nadie descubrio nada, eso ya existia pues ya había gente viviendo ahí, Europa no tenía porque ser el centro del mundo como para decir que lo que ellos encuentran es un descubrimiento.

hans_madrid

¡Y el sexo anal es antiquísimo, y sin embargo se lo atribuyen!¿O se lo atribuyo yo?

bydiox

Pues sí, es cierto...

D

Jajajaja, pero si América ya estaba descubierta. Cuando llegó Colón ya había humanos allí. Se puede descubrir una isla inhabitada, pero no un continente civilizado.

Eso sí, los españoles actuaron peor que los Vikingos ;).

C

Las declaraciones son solo un intento mas de quitar merito a la hazaña de Colon, que fue cualquier cosa menos una tonteria. Si quieren pueden hablar de "redescubrimiento" si les gusta mas.

Sobre la "barbarie" Española... recordar que ellos tampoco eran angelitos. Cierto es que la superioridad militar española era patente, pero tampoco olvidemos que se acabó con la costumbre "tradicional" del canibalismo generalizado entre la mayoria de las tribus aborigenes, que llegaba al extremo de conservar las mujeres de pueblos conquistados... como madres para "almuerzos".

Esto no me lo invento yo, esta en los libros de historia y cronicas de la época. Posiblemente me hinchen algunos por decir la verdad, que a menudo es molesta.

.hF

Monólogo de Potter a partir de la linea

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Los franceses nos tienen una envidia tremenda, porque por mucho que lo intenten y se gasten una pasta en educación, no tendrán nunca ni los artistas ni deportistas que tenemos los españoles. Mi abuelo decia que lo que mas les jode a los franceses es que organizan el Tour y el Roland Garros para que lo ganen los españoles, y ahora yo añado que también fabrican coches de F1 para que ganemos.

m

No yo creo que los gabachos lo habrían hecho peor. Solo hay que acordarse de Napoleón cuando tiranizó Europa

m

lo que trata la noticia no es solamente el hecho de quien llegó primero a América sino responder a la pregunta ¿gracias a quien es posible que hoy conozcamos América?

m

A mi me parece que los franceses se metan en sus cosas, y todos mucho mejor...

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los franceses siempre jod...

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y claro los vikingos siempre fueron unas hermanitas de la caridad...

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yo estoy con Chirac en lo de que no todo el que piense que el matrimonio es cosa de hombre y mujer ha de ser tachado de homófobo, pero en esto....se ha pasado cuatro pueblos

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fueron los aztekas...aztekaso

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personalmente creo que este hombre siente celos

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fueron los mayas

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o los incas

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¿ah sí?

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