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#8:
#5 Y aun que no hubieran cambiado las circunstancias, no veo nada malo en convocar de nuevo otro referéndum.
Si puedes intentar unirte con otro país las veces que quieras, intentar entrar en la UE las veces que quieras, intentar aprobar una ley las veces que quieras ¿por qué no un referéndum las veces que quieras?
Otra cosa es que si lo convocas muchas veces hasta tus propios votantes te manden a tomar por saco.
Si puedes intentar unirte con otro país las veces que quieras, intentar entrar en la UE las veces que quieras, intentar aprobar una ley las veces que quieras ¿por qué no un referéndum las veces que quieras?
Otra cosa es que si lo convocas muchas veces hasta tus propios votantes te manden a tomar por saco.
#76:
#66 El argumento de que Cataluña no es nacion ni lo ha sido nunca es muy interesante. España está compuesta naciones históricas y culturales. Cataluña es una de esas. Galicia es otro, más evidente si cabe.
Negar las nacionalidades es un tema de nacionalismo españolista unionista, que vive una fantasía de España, una, indivisible y milenaria. España es un estado construido como heredero de los restos que no escaparon de un imperio de muchos reinos, principados y condados, anteriores a este.
En Chequia y Eslovaquia se separaron ambas sin referéndum. Fue una decisión política.
Los Referéndum de independencia SIEMPRE los vota el que decide si independizarse. Otra cosa sería estupida.
Negar las nacionalidades es un tema de nacionalismo españolista unionista, que vive una fantasía de España, una, indivisible y milenaria. España es un estado construido como heredero de los restos que no escaparon de un imperio de muchos reinos, principados y condados, anteriores a este.
En Chequia y Eslovaquia se separaron ambas sin referéndum. Fue una decisión política.
Los Referéndum de independencia SIEMPRE los vota el que decide si independizarse. Otra cosa sería estupida.
#3:
¿ Veremos ingleses gritar "go after them! Oe!" ?
#1:
Es lo que posibilita vivir en democracia.
#24:
#2 Ya estamos con la falacia de siempre... que no tiene ni fundamento ni nada.
Que le pregunten a Suiza a ver qué piensa...
Y Más cuando las condiciones del primero cambiaron al día siguiente del referéndum (les dijeron que las "devolution" que les prometieron, que no, que no podía ser) y mucho más 2 años después (el lema era "si os váis, os salís de la UE también... para luego obligarles a salirse de la UE, cuando la gran mayoría de los escoceses votaron por quedarse).
Por cierto, que los escoceses voten a partidos que quieren la independencia, no importa, no? que se jodan los escoseses, qué es eso de querer votar???
Que le pregunten a Suiza a ver qué piensa...
Y Más cuando las condiciones del primero cambiaron al día siguiente del referéndum (les dijeron que las "devolution" que les prometieron, que no, que no podía ser) y mucho más 2 años después (el lema era "si os váis, os salís de la UE también... para luego obligarles a salirse de la UE, cuando la gran mayoría de los escoceses votaron por quedarse).
Por cierto, que los escoceses voten a partidos que quieren la independencia, no importa, no? que se jodan los escoseses, qué es eso de querer votar???
#25:
#6 Es que es en esas elecciones cada X tiempo quienes tienen que votar los escoceses para que sus representantes realicen los pasos legales necesarios para reclamar la independencia.
Se os llena la palabra democracia y no entendéis una mierda el significado y el sentido de la palabra. Democracia no es votar todos los días todos los asuntos de un estado, una comunidad autónoma o un municipio. No se puede ni se debe dejar en manos de la ciudadanía el voto del asfaltado de sus calles o la instalación de una marquesina para la parada de un autobús.
Se os llena la palabra democracia y no entendéis una mierda el significado y el sentido de la palabra. Democracia no es votar todos los días todos los asuntos de un estado, una comunidad autónoma o un municipio. No se puede ni se debe dejar en manos de la ciudadanía el voto del asfaltado de sus calles o la instalación de una marquesina para la parada de un autobús.
Comentarios
#14 no votamos cada cuatro años para que salga lo que queremos?
A no ser que haya cosas que no se puedan querer , claro.
#17 #16 #15 #10
Venga, ahora explicarme como se hace un referendum para que UK vuelva a la UE. Y cuando vuelva, despues de años de negociaciones, otro para irse.
Porque separarse y unirse son como unas elecciones normales, se deberia preguntar cada cuatro años.
#28 que no sea práctico, no significa que sea imposible.
Ni muchísimo menos que sea legítimo
#28 UK puede perfectamente hacer un referendum para solicitar el ingreso en la UE. Habrá que negociar las condiciones. Yo pediría:
- Euro
- Se circula por el lado correcto
#65 Para que quieres joder la circulación de todo el pais?
#15 Se vota cada cuatro años porque la idea es que los gobiernos sean variables, reversibles y reflejen los cambios en la población y su mentalidad. Un referendum de independencia es una votación irreversible. Y estoy seguro, me juego un cojón y medio, el pulmón derecho y un par de aurículas a que todos los que apoyan los referendums de independencia constantes se negarían en redondo a referendums al respecto una vez hubiesen logrado su objetivo. El principio detrás es distinto.
#30 El estado tiene bastante fuerza en la negociación de un referéndum. Puede perfectamente incluir esa condición: se organiza el referéndum y si el territorio se independiza, en 5 años los habitantes tienen otro que les permita revertirlo y decidir si estaban mejor antes. El tema es que eso elimina la baza del miedo a lo irreversible, y el espíritu del "que se jodan".
#15 Claro que hay cosas que no se pueden querer. Aprendiste política viendo películas de Disney?
#37 y la idependencia de un territorio y sus habitantes es una de ellas?
#79 Tendrías que armar a la población. Bueno, a la parte de ella que quiere la independencia y está dispuesta a morir por ella, que debe ser bien poca. Así que tendrías una guerra civil local por un lado (catalanes contra catalanes), y otra entre catalanes y resto de españoles.
Quieres eso entonces? Porque eso es “la independencia” y no otra cosa.
#87 Tu alusión a la guerra lo único que demuestra es inmadurez y pobreza democrática.
Que menciones Cataluña y España me lo ratifica.
#97 Eres tú muy maduro hablando de votar la independencia como si fuera una derrama de la comunidad de vecinos Sigue en tu mundo; aquí en la realidad hace más frío, pero resulta más auténtico.
#15 Puede un partido político proponer un referendum para expulsar del país a todos los zurdos-judios-gitanos-negros-inmigrantes?, o expropiar los bienes a todos los habitantes de una región rica para darselo a otra?...
#7 Salvo que quieras asegurarte el "no". En ese caso no preguntas nunca y encarcelas a quien desobedezca.
Es lo que posibilita vivir en democracia.
#1 Que puedes pedir referendos hasta que salga lo que quieres.
#2 las circunstancias han cambiado radicalmente. Antes la gran amenaza era que si se iban, también dejaban la Unión Europea. Ahora que ya están fuera de la Unión Europea igual quieren volver como país independiente
#5 Y aun que no hubieran cambiado las circunstancias, no veo nada malo en convocar de nuevo otro referéndum.
Si puedes intentar unirte con otro país las veces que quieras, intentar entrar en la UE las veces que quieras, intentar aprobar una ley las veces que quieras ¿por qué no un referéndum las veces que quieras?
Otra cosa es que si lo convocas muchas veces hasta tus propios votantes te manden a tomar por saco.
#8 la cosa es sacar referemdums regionales hasta que salga lo que tu quieres
Muy democratico....
Casualmente no querras extrapolarlo a otra situacion verdad??? (Escocia es y ha sido una nacion cataluña nunca lo ha sido en la vida)
Puestos a extrapolar ¿porque no extrapolamos el referemdum checoslovaco?? Para que vote TODA ESPAÑA
#66 El argumento de que Cataluña no es nacion ni lo ha sido nunca es muy interesante. España está compuesta naciones históricas y culturales. Cataluña es una de esas. Galicia es otro, más evidente si cabe.
Negar las nacionalidades es un tema de nacionalismo españolista unionista, que vive una fantasía de España, una, indivisible y milenaria. España es un estado construido como heredero de los restos que no escaparon de un imperio de muchos reinos, principados y condados, anteriores a este.
En Chequia y Eslovaquia se separaron ambas sin referéndum. Fue una decisión política.
Los Referéndum de independencia SIEMPRE los vota el que decide si independizarse. Otra cosa sería estupida.
#76 que yo sepa las nacionalidades historicas de España han sido la CORONA DE ARAGON (dentro del cual estaba el Principado de Cataluña) el reino de Navarra y el reino de Granada ademas del Reino de Castilla. Mira el escudo de España y los podras comprobar....
Luego las nacionalidades surgidas tras las carlistadas que reflejan un sentimiento romantico de la clase burguesa del siglo XIX no refleja la verdad historica. Sino un anhelo de descentralizacion que genero la casa de Borbon al entrar como casa reinante.
Si nos atenemos a "derechos historicos" que tanto se dicen: JAEN o Valencia tiene mas años de historia como reino independiente que el territorio de Cataluña.
Es lo que tiene tergiversar la historia de la Baja Edad Media y la Edad Moderna ...
#66 nah... Mucho mejor votar algo una vez y luego no cambiarlo en 100 años... Pa que.
Para empezar han pasado cuántos años? Cuanta gente se ha muerto y cuántos han alcanzado la edad de votar? Yo que acabo de cumplir 18 no tengo derecho a dar mi voto en algo tan trascendental?.
Hay un cambio muy obvio de contexto en este caso. Decir lo contrario es negar la mayor y asentar el fanatismo propio
#66 Al menos Escocia tuvo su referendum de verdad, en el caso catalán nunca lo ha habido, real y vinculante.
#8 Si no cambian las circunstancias radicalmente, no veo motivos para repetir el referéndum.
Por ejemplo, imagina que aquí se hace un referéndum por la independencia de Cataluña, y sale independencia. Y a las próximas elecciones alguien propone que vuelva a integrarse en España y gana. Otra vez a empezar, y así hasta el infinito.
#2 algo parecido a unas elecciones cada X tiempo, no?
#6 Por que no. Preparar un referendum al año para una posible independencia es lo mismo que un cambio de gobierno.
Hagamoslo!
#14 Escocia votó "remain"
#14 Solo te puedes independizar una vez. El próxima sería para hacer justo lo contrario.
No sé, me toca la moral tanto patriotismo de unos y otros. Pero siempre que haya un mínimo de participación admisible (y personalmente a mi no me valdría un 50%) no veo problema.
#6 Estás comparando hechos incomparables. Las elecciones cada x tiempo están programadas para no perpetuar el poder en manos de los mismos constantemente. De hecho, los cargos públicos tienen EN TODAS LAS DEMOCRACIAS una vigencia temporal.
Es como si dices: "algo parecido a hacer la compra todos los días, ¿no? Pues, venga, a votar todos los días.
#6 Es que es en esas elecciones cada X tiempo quienes tienen que votar los escoceses para que sus representantes realicen los pasos legales necesarios para reclamar la independencia.
Se os llena la palabra democracia y no entendéis una mierda el significado y el sentido de la palabra. Democracia no es votar todos los días todos los asuntos de un estado, una comunidad autónoma o un municipio. No se puede ni se debe dejar en manos de la ciudadanía el voto del asfaltado de sus calles o la instalación de una marquesina para la parada de un autobús.
#25
Y esa reducción al absurdo con lo de votarlo todo todos los días?
Y te quedas tan tranquilo soltando esa ridiculez de las marquesinas.
Se te ve muy cualificado para dar lecciones de democracia
#6 No porque cambiar a un partido en el Gobierno es sencillo y reversible, lo otro no.
#43 todo es reversible
#6 .
#6 Con una diferencia. Que si sale mal y no gusta, a los 4 años lo reviertes. En el caso de la independencia, si la gente se ve engañada y desilusionada no se puede revierte
#74 Pero de ahí viene la campaña informativa que se haga y con los votantes escogiendo lo que realmente quieran asumiendo sus consecuencias. Lo que pasa que en estas cosas siempre se deja la carta de que el pueblo pueda quejarse luego de "Nos han engañado", "Esto no es lo que queríamos!... Las personas tienen que ser consecuentes con sus actos.
#2 ¿y? Totalmente lógico preguntar de vez en cuando.
#7 O sea que, en un hipotético caso en el que Escocia se separe del Reino Unido por referéndum, unos años después, lo lógico sería preguntar si quieren volver a unirse.
#11 sí, claro. Otra cosa es que el Reino Unido tenga que aceptar ese resultado una vez que se han ido, que por supuesto no.
#12 El Reino Unido tendrá que hacer un referéndum para ver si acepta la propuesta de unión de Escocia y luego...ufff qué pereza.
#13 pereza! sí, exactamente!!
Así es la democracia, lenta.
Los que no son demócratas la odian por eso.
#58 Te diré que lo de pereza era por seguir con el comentario...ahora que me pillas más "activo" continuaré mi "visión", el Reino Unido da el "Sí" a la unión de Escocia al tercer Referéndum y entonces los Escoceses alegan que como se lo habían pensado tanto tiempo, tenían que hacer otro referéndum a ver si el sentimiento iba en la misma dirección que cuando pidieron integrarse...ufff, ya me ha vuelto a dar la pereza.
Bueno, al menos como perezoso me garantizo estar entre los demócratas.
Perezoso, RAE: 2. adj. Tardo, lento o pesado en el movimiento o en la acción.
#77 #10 Si se muestran demasiados problemas la gente manda a tomar por saco la propuesta de cambio.
La gente por defecto vota siempre "no cambiar" y castiga a los políticos que marean demasiado la perdiz.
Por tanto un sistema de referéndum para separarse, funciona de manera bastante estable y coherente.
No existe ningún problema en ese aspecto.
#77 Sí, si eres perezoso, lo tienes garantizado
#11 Y, así, hasta el infinito y más allá.
#2 Que otros pidan votar en sentido contrario al cabo de unos años si el experimento no funciona. ¿Dónde está el problema?
#10 si se independizan de RU y con los años no les gusta tienen un problema porque una nueva anexión no va a depender de ellos por mucho que lo voten en referéndum.
#84 De quien sino?
#2 o hasta que la otra parte cumpla lo que prometió en caso de salir el no
#2 Pues claro que se puede. Contar la voluntad popular es lícito siempre.
#2 A los escoceses les han estafado, puedes montarte la película que quieras, pero hasta M. Rajoy hizo campaña a favor del NO diciendo que saldrían de la UE en caso de ser independientes.
#18 y hubieran salido posiblemente. No les engañaron.
#44 y del Sistema Solar también hubieran salido
#2 Zascazo a #1
#2 Ya estamos con la falacia de siempre... que no tiene ni fundamento ni nada.
Que le pregunten a Suiza a ver qué piensa...
Y Más cuando las condiciones del primero cambiaron al día siguiente del referéndum (les dijeron que las "devolution" que les prometieron, que no, que no podía ser) y mucho más 2 años después (el lema era "si os váis, os salís de la UE también... para luego obligarles a salirse de la UE, cuando la gran mayoría de los escoceses votaron por quedarse).
Por cierto, que los escoceses voten a partidos que quieren la independencia, no importa, no? que se jodan los escoseses, qué es eso de querer votar???
#2 Bueno, a estos tipos les vendieron la moto de que si votaban independencia, estarían fuera de la UE y eso sería un drama. Y aun así el resultado fue bastante equilibrado. Normal que pidan una segunda vuelta...
#29 #32 #34 no les vendieron ninguna "moto". La salida de la UE era un riesgo real en caso de que Escocia se saliera de UK.
Los escoceses refrendaron pertenecer a UK (y no, pertenecer a la UE no es ninguna condición acordada) y por tanto aceptaron que ciertas decisiones fueran compartidas con el resto de UK, entre las que como luego se ha visto estuvo el referendo para el Brexit. Lo que tiene poco de democrático es refrendar la pertenencia a UK, pero luego cuando las decisiones que UK toma democráticamente no me gustan, no aceptarlas y decir que me quiero ir.
#48 Cómo que no es democrático querer elegir mediante un referéndum? Qué propones, una vía unilateral? O que aunque la gente quiera ser europea que se callen y se resignen? O que no se pregunte para no poder contar cuantos hay a favor y en contra?
#60 #48 no dice eso que tu le atribuyes, estás tergiversando. Lo que si dice es que UK tomó la decisión democráticamente.
#70 Acaso la nacionalidad es un castigo divino ad eternum al que no se puede renunciar "porque es poco democrático"? Podemos hablar si es adecuado que a la primera gran decisión que toma el país al que aceptastes pertenecer, decidas volver a votar para volver a cuestionarlo. Podemos discutir si es legítimo que si al poco de producirse la última votación, la principal razón esgrimida para el remain se esfume y que el resultado siga inalterable. Pero si es democrático o no para mí no es un adjetivo adecuado a discutir. Preguntar a la gente es siempre democrático.
#60 Una vez leí que las democracias se parecen más a Ulises atado al mástil del barco que a los argonautas arrojándose al mar embriagados por los cantos de las sirenas. Sé que es una frase así como muy poética, pero sirve para resumir lo que a continuación quiero exponer: el error tan extendido de identificar democracia solo con votar, obviando que también parte esencial de un sistema democrático es respetar una serie de supuestos y de acuerdos, algunos que no pueden ser cada poco tiempo cambiados por las inclinaciones políticas actuales de una parte, y otros que ni siquiera pueden ser pasados a consulta.
Una democracia nace de aceptar una serie de supuestos que no son posibles a elección: en nuestras democracias modernas una serie de derechos, libertades y obligaciones que ese estado democrático se compromete a defender. De igual manera, una democracia tiene como condición indispensable que los resultados de las consultas (véase elecciones o referendos) a su órgano soberano, en los sistemas democráticos modernos normalmente el conjunto de la ciudadanía, sean respetados por todos los individuos y grupos políticos que componen esa sociedad, por supuesto aunque no estén a favor del resultado. No es posible armar un sistema democrático si, tras una consulta, una parte disconforme con el resultado no la acepta. Eso rompe cualquier posiblidad democrática; erosiona la propia base del sistema, que es aceptar los resultados de votaciones cojuntas.
Para el caso que nos trae, Escocia hace bien poco, en 2014, refrendo con su propio voto pertenecer a UK, y aceptó de facto los resultados que se diesen para cierto tipo de consultas que el conjunto de la UK realizase. Esa es una de las condiciones reales de pertenecer a UK, y no que UK estuviera en la UE, que no es ninguna condición acordada. Por supuesto que el electorado escocés valoraría a la hora de emitir su voto el riesgo de salirse de la UE si se independizaba, pero eso no puede en ningún caso sobreponerse sobre que el conjunto de UK decida salirse en un futuro de la UE: una vez entro de UK, la soberanía para ciertas cosas no es solo escocesa, es de todo UK (de hecho, el parlamento escoces estrictamente no es soberano de jure, y menos materialmente, muestra de ello es que en 2014 tuvieron que pedir permiso al parlamento británico para el referendo).
Desconocemos que pasará en el futuro, no es descabellado una nueva consulta, pero en todo caso haber refrendado la pertenencia a UK en 2014, hace que la existencia o no de ese posible nuevo referendo de independencia no dependa solo de la voluntad del parlamento escocés, sino de que el parlamento británico active la famosa "sección 30", y así dar poderes al parlamento escoces para legislar esa posible nueva consulta: esto sí son parte de las condiciones reales y firmadas que Escocia se comprometió a respetar en 2014. Y como decía al principio de este ladrillo que he acabado escribiendo, repetar acuerdos de ese tipo es parte indispensable de un sistema democrático.
Cc: #96 #70
#2 Lo de que una de las partes cambie las condiciones no importa, que si lo miramos asi se nos jode el discurso ehh
#2 Eso es lo que hace la Union Europea. Ahora, si las condiciones cambian lo suficiente porque no puedes pedir un segundo referéndum?
.
#2 falso
#2 ¿cuál es el problema de eso?
En un parlamento se vota hasta que sale lo que alguien quiere.
En unas elecciones se vota hasta que sale lo que alguien quiere.
#55 Un detalle:ahí se votó y salió lo que alguien quería. Que casualmente no es lo que tu querías que saliera.
Y por eso pides seguir votando.
Un ejemplo de las últimas leyes discutidas: la de educación. Se votó y salió lo que alguien quería. Si fueras del PP ahora estarías diciendo que hay que votarla otra vez, aplicando tu lógica.
#72 es que lo que yo quiera da totalmente igual.
Lo importante es lo que quiera una mayoría simple en un rango de tiempo determinado.
Si ello cambia cada 4 años (o en un período dado de gobierno o de validez de una votación) pues qué le vamos hacer? Que cambie.
Lo que quiera yo no está en juego. Yo no he expresado en ningún momento lo que "quiero yo". Defiendo un concepto aplicable en general
#86 Entonces ¿Cual es el periodo de validez de aquella votación?
Y no lo que quieras tu, o lo que quiera yo (por supuesto) sino lo que decían las condiciones de aquel tratado. Lo que vendría a ser legal.
#2 la gente muere y hay nuevas personas con derecho a voto. Claro, como que aquí se votó una vez y no más, creemos que tiene que ser así en todos lados (hablo de la votación de la Constitución)
#2 En el pasado referendum, Escocia votó que quería seguir siendo parte de la unión Europea. No veo contradicción en pedir un referendum para pedir que vuelva a entrar en la Unión Europea, cuando fue expulsada en contra de la opinión de toda esta región.
#2 Se puede ver como que se están pidiendo hasta que salga lo que algunos quieren o se puede ver como que las condiciones han cambiado lo suficiente como para volver a intentarlo. Si el sentir fue votar no en su momento aduciendo que uno de los motivos era la permanencia en la UE a día de hoy tiene total sentido volver a pedirlo.
#1 Sí, de ahí lo de "legal".
¿ Veremos ingleses gritar "go after them! Oe!" ?
#3 Seguramente lo que veremos será a:
miles de ingleses, galeses y norirlandeses mudándose y empadronándose en Escocia ... en 3, 2, 1 ...
#41 Ojalá, pero no les van a dejar, e irán a los tribunales, que o mucho me equivoco o se pondrán del lado de Inglaterra.
Nicola Sturgeon, considera que el Gobierno británico, radicalmente opuesto a un nuevo referéndum, tiene tres opciones: aceptar que el Parlamento escocés tiene competencia para convocar el referéndum conforme a la Ley de Escocia de 1998, dar su autorización activa para la votación o la convocatoria del referéndum en los tribunales.
Esta claro que Londres no va a elegir la opción a, y mucho menos la b...
.
.
El problema es que en el anterior referendum renunciaron a su soberanía, para mantenerla en el Reino Unido que es quien les concederá el nuevo referendum o no. Es decir, no está en manos de los escoceses por que así lo escogieron. Y este es el problema de gobernar a base de referendums sobre cuestiones que no están al alcance de quien los convoca.
#19 No renunciaron a su soberanía. De echo en el anterior referéndum ejercieron su soberanía. El hecho que de que hayan hecho un referéndum antes, es una demostración de que Escocia es un país soberano que decidió pero permanecer en RU. Por lo tanto debería tener derecho a un nuevo referéndum.
Es como si España no pudiera salirse de la UE. Los españoles son un pueblo soberano, por eso pueden decidir si integran o no la UE.
#63 Ehm, no, pidieron permiso a Londres para ese referendum, por lo que si tienes que pedir permiso para ser independiente no tienes la soberanía. Si la tuvieran serían independientes de facto.
#96 Buena respuesta, pero... ¿en el momento que se le concedió el referéndum de independencia, y por tanto y el derecho de autodeterminación, no pasaron a ser a posteriori pueblo soberano? Desconozco las leyes en RU pero creo que tiene su lógica lo que digo.
#63 es como si los catalanes no pudieran salirse de España?
Me estás diciendo que Escocia es soberana, pero Catalunya no? Pero si los 2 son naciones históricas!
Por cierto, lo de "nacionalistas" es erróneo. De todas las maneras. No sé si por ignorancia del que escribió eso, o a propósito...
No sólo porque el partido se llama Scotish National Party (no hay "nacionalismo en ningún lado ahí), sino porque el objetivo siguente (de conseguir la independencia) es unirse a la UE de alguna manera (como Noruega o Suiza, como "full member"...). Y eso de "nacionalismo no tiene nada.
#38 El nacionalismo no implica no unirse.
Nacionalismo es conservar una identidad nacional y hacerla coherente con el poder político.
Se puede ser nacionalista y votar que si a estar en una UE, e incluso hacerla mas Unión, como una confederación por ejemplo. Ejemplo: Francia es muy nacionalista y está en la UE.
Eso sí, siempre con la opción de poder salirse en un futuro.
Nacionalistas escoceses continúan en su universo paralelo. Monotema.
#31 Nacionalistas españoles* continúan en su universo paralelo. Monorrespuestas**
*A los que ni les va ni les viene lo que haga el pueblo escocés, que es quien vive y trabaja en Escocia.
**Mononeuronales
#67 Noto resquemor, ¿he acertado demasiado?
#69 El resquemor ere tuyo previamente con la noticia. Y Lo sigo notando. ¿He acertado yo? ¿Lo tuyo no es resquemor pero lo de los demás sí?
A la demagogia sabemos jugar todos.
#71 A la demagogia sí sabemos jugar todos, a acertar no.
Yo he hecho un comentario sobre los nacionalistas escoceses en una noticia sobre nacionalistas escoceses haciendo cosas. Tú has comentado acerca de nacionalistas españoles que no pintan nada, ni has explicado la similitud. Así que no, no has estado acertado. Sólo escocido.
#67 **A los que ni les va ni les viene lo que haga el pueblo escocés ---> entonces supongo que a ti si te va y te viene, porque bien que estás hablando de ello.
¿O acaso tu te arrogas el derecho a decidir lo que otra persona puede decir? Porque eso sería muy democrático...
#73 No he sido yo el que ha empezado el hilo quejándose de algo.
Respecto al segundo párrafo, es exactamente lo que tú has hecho con tu primer comentario.
Lo siento pero esta conversación no aporta nada y aburre. Me bajo. Puedes cerrar diciendo lo que quieras.
#82 Haces bien en bajarte, porque la verdad es que no se te entiende nada (segundo párrafo, primer comentario)
Buaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑
Spoiler: no va a haber ningún "segundo referéndum".
#40 Pues yo creo que sí lo habrá, porque existe un Tratado, por el cual se le otorga a Escocia el derecho a realizar referéndums para este tema, precisamente.
Los escoceses votaron que no a salir de UK, porque dejarían de pertenecer a la UE, pero un par de años después, también votaron que no al Brexit, por lo que se sienten engañados. Además, han habido conversaciones entre Escocia y la UE, para saber si les dejarían entrar, en caso de independizarse, y parece que todo va bien encaminado, por lo que lucharán para dejar UK.
De todas formas, me apostaría lo que fuera con quien diga que no y, es que, UK volverá a votar en menos de 10 años, volver a la UE, pues ya se está viendo el lado negativo al Brexit (menos stock en los supers, la subida de precio aún no se nota tanto, pero se nota y más se va a acabar notando cuando se acabe la política de bajada del VAT, realizada para durante la pandemia, al igual que bajará el turismos europeo a UK).
Ojalá salga adelante el referéndum, pues ya se a qué país me mudaré de resultar positivo, así ganan los ingleses, pudiendo trabajar en el puesto que "les he quitado" (es broma, no trabajarían ninguno de cara al público) y, yo me ahorraría barbaridad de comentarios racistas hacia los europeos (y vivo en Londres, no quiero imaginar lo que sería vivir en el Norte...).
Lo gracioso del tema es que Escocia, aunque muchos no lo crean, es un país. Con sus propias leyes (distintas a las de Inglaterra) y demás.
Y es Inglaterra quien "tiene" que "dejarles" hacer un referéndum para hacer lo que les salga de los huevos...
O como con la salida de la UE, Escocia y IdN votaron por quedarse... pero como Inglaterra (y Gales) votó por irse, pues se joden y les obligan a irse. Aunque no quieran. Aunque hayan votado por quedarse. Se hace lo que Inglaterra quiera.
Ya lo dije antes, eso de "Unión" no tiene nada, Imperio y 3 colonias.
#26 Ya, pero es que ellos escogieron antes quedarse por que era lo que muchos pensaron que más les convenía, que tenían que habérselo pensado mejor las posibles consecuencias, sin duda, que son un país si, pero la dependencia del resto de Reino Unido es enorme. Lo lógico es que pidan un nuevo referendum y para que no les puedan dar el no que no lo pidan expresamente sino una fecha compromiso, es decir, que si les dicen que no les tienen que pedir que les digan al menos el cuando, ya que el Reino Unido ha tomado sus decisiones en cuenta con el resultado de anterior referendum, si quieren que les concedan otro tienen que dar tiempo al RU para prepararse para un resultado de salida.
#27 Sí y no.
Escocia es un país. Técnicamente soberano.
Que no pueda irse de una unión, sin tener que pedir permiso, no tiene nada ni de país ni de soberano.
Y eso de tener que pedir un referéndum... es otra prueba más de que lo mejor que puede hacer Escocia es pirarse de esa mierda de "RU"... porque es claro que no tienen casi control de nada... por más que la mayoría (más del 60%) haya votado por quedarse en la UE, como Inglaterra votó por irse, pues se jode Escocia y se tiene que ir.
Hace décadas que no votan a los tories... pues se joden, porque son gobernados por... tories.
Para poder luchar contra la pandemia, tuvieron que esperar que Inglaterra actuara, porque hay muchas cosas que no tienen poder para hacer.
Y lo de "prepararse", es problema de RU, no de Escocia.
Y lo del referéndum, les prometieron más "devolution" (más poderes y controles) y al día siguiente dijeron "pues que no, que ya si eso..." y se cagaron en las promesas. Y ni que hablar lo de "si os quedáis, seguiréis en la UE, si no, no"...
#42 No, escocia no es un país soberano de jure. "Técnicamente" es un gobierno autónomo limitado, sometido a la soberanía del Parlamento Británico.
Y menos materialmente es soberano: lo demuestra es hecho de que para la consulta de 2014 tuvo que pedir permiso al parlamento británico para poder iniciar el referendo. Y si tienes que pedir permiso, es que no eres de facto soberano.
Cc: #27
Tengo entendido que es lo que se puede hacer en las democracias de verdad, consultas al pueblo, sobre si quieren algo ¿no?
#45 pues no
#45 A un pueblo soberano. Ni a la mitad, ni a los más rubios. A todo el pueblo. Sólo por puntualizar.
#45 Preguntemos a los vecinos de los pisos del cuarto sobre el uso de las zonas comunes, pero no a los del 1º,2º,3º. No podrán subir a la terraza, pero eso no cuenta. Siempre ha estado encima de los del cuarto y es su derecho.
Seguramente lo hagan. A mí me resultará interesante ver si hacen algo con la bandera de Reino Unido (y de Nueva Zelanda y de Australia).
Dentro de nada van a tener a un Tweety aparcado en su puerto...
Antes un Sí suponía quedarse fuera de UK y de la UE, y ya veríamos cuando vuelves a entrar a la UE.
Ahora un Sí supondría quedarse fuera de UK y de la UE, y ya veremos cuando vuelves a entrar a la UE.
No sé qué tal van a vender esto los indepes escoceses.
#54 Escocia es una unidad cultural diferente a Inglaterra. Hasta que salga el sí van a estar dando tumbos siguiendo las decisiones fe los ingleses coincidan con las suyas o no.
Si sale sí, podrá pedir la entrada en la UE, y con muchas probabilidades de ser aceptada.
En Escocia el nacionalismo está bien visto, como es lógico. William Wallace, museos, etc.
Y haga lo que haga, será lo que voten ellos, no lo que voten los ingleses. Que recordemos son 55 millones de ingleses por 5,4 millones de escoceses (y unos 3 millones de galeses y casi 2 de irlandeses). El 84% de UK es Inglaterra.
Vaya sarta de chorradas.
Nada que no se arregle con el barco de piolin
Otra vez hay que contar el porqué nada tiene que ver la independencia escocesa con el invent vascocatalán?
Eeeh pero si se vota tendrá que votar también toda españa!
por dios, cuando cites algo haz el favor de informarte un poco antes (informarse no es lo que te dice tu cuñao) porque si no quedas como un auténtico ignorante. Que el referéndum checoslovaco se llame referéndum no significa que fuese lo mismo... aprende un poco de historia y a lo mejor te dejamos hablar con los mayores.
Por otro lado: sí, “sacar referéndums” es muy democrático.
Y sí, Catalunya es una nación. De hecho lo es actualmente. Ya te he dicho que te informes un poco antes de hablar, cuñao, que si no parece que no sabes ni la diferencia entre nación y estado.
Que nivel, Maribel.
Por su posición geográfica, por la mentalidad escocesa y por la decadencia manifiesta de la UE, volverá a salir el no una y otra vez. Al tiempo.
Y para el que quiera que Escocia siga unida, ese sería el único resultado posible.