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#2:
La de Oxford era la que iban a acaparar los ingleses aunque eso empeorara su ya jodida relación con Europa, no?
Últimamente llevan un camino glorioso estos ingleses
Últimamente llevan un camino glorioso estos ingleses
#11:
#10 lo digo porque esas vacunas se han investigado con el dinero de toda Europa, y en la última semana el gobierno inglés dejó caer que iba a incautar todas las dosis indistintamente de quién pagara en un principio y los acuerdos, para priorizar a los ingleses.
Si después de quedar como unos cabrones la vacuna no resulta útil a otras cepas, es quedar mal por quedar mal.
Indistintamente creo que no cumplieron sus amenazas respecto al tema.
Si después de quedar como unos cabrones la vacuna no resulta útil a otras cepas, es quedar mal por quedar mal.
Indistintamente creo que no cumplieron sus amenazas respecto al tema.
#7:
Esto demuestra que o se actúa de forma severa y coordinada contra el virus o cualquier pequeña variante resistente tardará poco en volver a infectar todo el mundo.
#8:
#7: Y compartimentando, con cuarentenas en los aeropuertos o en los pasos fronterizos.
Si esta variante no sale de África, no hará falta cambiar la vacuna en Europa, ni revacunar, ni nada, bastaría con actualizar la vacuna en África. Y si la compartimentación es aún mayor, menos trabajo. Y con Brasil, lo mismo, ha venido uno de Brasil contaminado. ¿Por qué no aíslan a todos los que vivnieron con él en el avión y sus contactos? Al menos un par de PCRs a cada uno, con unos días de diferencia. Si esa variante no sale de Brasil, el trabajo para acabar con ella es muchísimo menor.
Si esta variante no sale de África, no hará falta cambiar la vacuna en Europa, ni revacunar, ni nada, bastaría con actualizar la vacuna en África. Y si la compartimentación es aún mayor, menos trabajo. Y con Brasil, lo mismo, ha venido uno de Brasil contaminado. ¿Por qué no aíslan a todos los que vivnieron con él en el avión y sus contactos? Al menos un par de PCRs a cada uno, con unos días de diferencia. Si esa variante no sale de Brasil, el trabajo para acabar con ella es muchísimo menor.
#37:
#10 ¿de verdad? ignoramos que la vacuna Pfizer existe mayormente por una empresa Alemana
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-11/vacuna-coronavirus-biontech-alemania_2827163/
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-11/vacuna-coronavirus-biontech-alemania_2827163/
Comentarios
La de Oxford era la que iban a acaparar los ingleses aunque eso empeorara su ya jodida relación con Europa, no?
Últimamente llevan un camino glorioso estos ingleses
#2 Lo del "camino glorioso" no lo dirás precisamente por el tema de las vacunas, donde nos han dado una lección, tanto en investigación como en logística para fabricarlas.
#10 lo digo porque esas vacunas se han investigado con el dinero de toda Europa, y en la última semana el gobierno inglés dejó caer que iba a incautar todas las dosis indistintamente de quién pagara en un principio y los acuerdos, para priorizar a los ingleses.
Si después de quedar como unos cabrones la vacuna no resulta útil a otras cepas, es quedar mal por quedar mal.
Indistintamente creo que no cumplieron sus amenazas respecto al tema.
#11 Creo que tienes una visión bastante sesgada de lo que ha ocurrido. Muy probablemente debido a la ingesta de prensa europea, que intoxica y manipula exactamente igual que cualquier otra prensa, por lo que veo.
#62 puede ser, tampoco es un tema que haya seguido con entusiasmo.
#79 Te la cuento encantado, con cronología de los hechos:
). Otra chapuza más de la querida Unión, hipócrita hasta la última estrella de la bandera.
- La UE necesita vacunas y manda a negociar a sus burócratas, que como son unos patanes hacen una chapuza de contrato con AstraZeneca, la suministradora de vacunas desarrolladas en UK conjuntamente con científicos de la Universidad de Oxford.
- A mitad de la película, se demoran las entregas por parte de la empresa. Seguirán entregando, pero de momento no pueden.
- La UE monta en cólera diciendo que por qué cojones no pueden y que si "Inglaterra" tal y cual.
- El Reino Unido dice que a cuento de qué "Inglaterra" ni qué ocho cuartos y que a ellos los dejen en paz.
- La UE dice que si Reino Unido tiene cojones que enseñe su contrato con AstraZeneca.
- Reino Unido le responde que a santo de qué tiene un Gobierno de un País No Comunitario enseñar sus contratos con empresas privadas a Bruselas y que eso es Seguridad Nacional de Reino Unido y la UE no tiene derecho a pedir contratos a países de fuera de la Unión (primer zasca y muy bien dado).
- La UE dice que pues entonces confisco yo las vacunas por mis huevos toreros.
- Reino Unido dice que no va a consentir que confisquen nada y mucho menos en Territorio Británico que es donde se fabrican las vacunas (segundo zasca y muy bien dado también) y que su prioridad es la salud de los ciudadanos y residentes en Reino Unido (tercer zasca y olé sus pelotas).
- Los queridos siudadanos europeos se empiezan a poner nerviosos y dicen que qué hay de mis vacunas. La prensa europea exige que se les dé información sobre el contrato con AstraZeneca.
- La UE enseña a los periodistas, de uno en uno y sin preguntas, una puta mierda de papel lleno de tachones justo donde la información que se busca está descrita (libertad e información a raudales, ya lo vemos, los que exigían a UK "enseñar su contrato" y no quieren enseñar el suyo ni a sus propios ciudadanos, sabes o qué primo
- Al ver la sucesión de cagadas y el ridículo que están haciendo, los euroburócratas deciden tomar medidas y empezar a publicar mierda sobre la vacuna de AstraZeneca: que si no funsiona en agüelos, que si no protege contra la variante Sudafricana, que si la que le hemos comprado a Pfizer lava más blanco...
- Reino Unido mientras tanto a su bola y sin meterse en líos, con AstraZeneca, con Pfizer y con Moderna, haciendo unos traceos formidables a su población y con 10.000.000 de ciudadanos ya vacunados y subiendo
Por supuesto de las supuestas "pegas" de la vacuna de AstraZeneca se sabe que a los abuelos no les pasa absolutamente nada y que cientos de miles de ellos han sido inyectados ya sin problema alguno y que para la variante sudafricana parece que no tiene la misma efectividad pero que no hay todavía un muestreo que permita sacar conclusiones finales ni de esa ni de las otras.
Y aquí luego lees Menéame y no defrauda: "loj marvados ingleses nos han robao nuestras vacunas"
En fin.
Cc #64
#80 Menuda película te has montado tú solito... Y además, te estás precipitando, esto aún no ha acabado, y la prueba la tienes en el titular de hoy.
#80 Bueno yo si fuera la UE y la empresa no cumple rompan el contrato y punto que le den el dinero a otros. Lo de la variante sudafricana se verá pero los informes no son nada buenos por el momento.
Por cierto igual que los británicos se han quedado con la mayor parte de la fabricación para su salud nacional lo que debería hacer la UE es pinchar todas las dd Pfizer que se fabriquen en la UE.
#62 cuentanos la verdad*
#10 ¿de verdad? ignoramos que la vacuna Pfizer existe mayormente por una empresa Alemana
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-11/vacuna-coronavirus-biontech-alemania_2827163/
#2 pues la UE ya la ha comprado a expuestas. De hecho el gobierno dijo que es la que querían usar para la gran masa de españoles. Recuerdo que hace un año circulaba un chiste de que seguro que si había 10 vacunas España acababa comprando la que no funciona.
#15 Es mucho más barata que las otras y más fácil de conservar y transportar. Se usaría para vacunar a la población menos vulnerable (menor de 55 años) y además la cepa sudafricana no es predominante en España.
#20 por ahora. Ya sabemos que todas cepas han acabado circulando por aquí. Si no se diseña un contraplan serían unos irresponsables.
#23 Que acabe circulando no significa que llegue nunca a ser la dominante. En cualquier caso, queda bastante claro que la estrategia europea no es eliminar el virus, sino mantenerlo a raya para no colapsar el sistema sanitario y que no haya muchos muertos. Para hacer esto, lo importante es vacunar al personal sanitario y a los que son más vulnerables, y para estos casos la vacuna de Oxford no es la que se usará.
#25 Así nos va, jodiendo a la parte del mundo que sabe gestionar un asunto de esta envergadura since day one of pandemia.
#20 Te ha faltado decir "... aún"
#20 si se convierte en predominante en el continente africano, en menos de 1 año lo sera tambien en europa igual que esta pasando con la variante inglesa.
El problema mas grave va a ser que las vacunas no inmunizan, asi que todos aquellos que se crean inmunizados iran contagiando sus variantes alla por donde pasen facilitando el contagio, menudo año nos espera.
#28 A día de hoy ni siquiera se sabe si la inmunidad dada por las vacunas dura o no más de un año. Tal vez haya que vacunar periódicamente igualmente, como con la gripe. Y, en ese caso, en cada campaña se pondrá la vacuna más efectiva contra la cepa predominante.
#30 A medio plazo puedes dar por hecho que tendra que ser asi, el problema es que estan tratando a las vacunas como la "panacea salvadora que produce inmunidad total" y mucha gente esta comprando ese discurso erroneo, entre ellos los politicos.
#33 Completamente de acuerdo. No sé si de forma intencionada o no, pero es el mensaje que se está dando desde muchos medios, y no es cierto.
#15 Leí por ahí que teniendo una vacuna que funcione pueden sacar variantes efectivas para las diferentes mutaciones en pocas semanas. Lo que no se es si la que hagan nueva funciona con todas las cepas o va a ser una por variante.
#63 Yo también lo leí. Habrá que ver, pero desde luego habrá que vigilar el no gastar recursos si nos llega la cepa.
#15 Se dice "a espuertas"
#2 Visto lo visto pasarán de acapararlas a tener que venderlas a precio de saldo (en las tiendas de "Todo a 1 penique") ... o a comérselas con patatas.
Este circo cada vez se parece más a 'La Bolsa' (macabra), ... y NO a una cruzada ejemplar para salvar a La Humanidad.
#2 pero los europeos teníamos compradas millones de dosis. Ahora nos meten el miedo en el cuerpo y ¿vamos a tener que pincharnos esa mierda?
Esto demuestra que o se actúa de forma severa y coordinada contra el virus o cualquier pequeña variante resistente tardará poco en volver a infectar todo el mundo.
#7: Y compartimentando, con cuarentenas en los aeropuertos o en los pasos fronterizos.
Si esta variante no sale de África, no hará falta cambiar la vacuna en Europa, ni revacunar, ni nada, bastaría con actualizar la vacuna en África. Y si la compartimentación es aún mayor, menos trabajo. Y con Brasil, lo mismo, ha venido uno de Brasil contaminado. ¿Por qué no aíslan a todos los que vivnieron con él en el avión y sus contactos? Al menos un par de PCRs a cada uno, con unos días de diferencia. Si esa variante no sale de Brasil, el trabajo para acabar con ella es muchísimo menor.
#8 aislar un continente... buena suerte con eso. Lo más triste es que estoy seguro que Africa y otras zonas tercermundistas serán las ultimas en vacunarse si es que llegan a vacunarse, porque somos así. Y saldrán nuevas cepas y volveremos a empezar. Al tiempo.
#27: Con aislar los vuelos, poner cuarentenas en los barcos, a los inmigrantes... yo no lo veo imposible.
#29 No si por poderse se puede pero que no hay ganas ni tiempo, probablemente la variante ya haya salido.
#31: O tal vez no... Lo que no se puede es siempre quedarse de brazos cruzados "porque ya habrá salido", si nunca se hace nada, no se resolverá el problema.
#32 A ver, que esto es Europa, no una dictadura comunista. A ver si es que te crees que vamos a limitar la movilidad de la gente simplemente para evitar que se mueran millones de personas, faltaría más!!! y la economía, quién salva la economía? nos vamos a la quiebra y la miseria como todos los países que han mantenido el virus bajo control????
#36 la economía se va a hundir de todas formas si vamos alargando el problema con parches aquí y allá en vez de tomar medidas contundentes y efectivas para eliminar el problema de raíz.
#52 Lo importante es ¿se va a hundir estando "yo" en el gobierno? o ¿ya habré trincado lo mio y habrá venido otro? Porque si la economía se va a la mierda en la legislatura de otro no es "mi" problema, de hecho lo podré vender como que lo hacen de pena para volver "yo"
Aplíquese a todo politico de todo partido politico de todo el puto mundo "democrático"
#36 Una dictadura comunista como la de Australia, Nueva Zelanda o Corea del Sur.
http://es.endcoronavirus.org
La economía se salva venciendo al covid, no conviniendo con él.
#70 O Vietnam o Uruguay... será por ejemplos.
Si algo se puede decir es que esos países o está bastante aislados o son bastante más pequeños que España y por supuesto que la UE o son grandes pero comunistas
A ver el problema no es que sean comunistas, es más bien dictatoriales, pero tranquilos que aquí no se restringe la libertad de nadie, sigan muriendo libremente FALTARÍA MÁS
#29
Buena suerte con el plan. En Almería, Murcia y Comunidad Valenciana te apoyarán seguro.
Mira las importaciones de África a UE.
#43: Hay que compartimentar.
Eso, o fabricar miles de millones de dosis y ponerlas todas en un mes. O bien terminar con 400 pinchazos hasta que se acaben las posibilidades combinatorias del virus viables para poderse infectar en humanos.
#27 Pues eso es lo que llevan haciendo en Tailandia, China y Vietnam (y con todo el mundo) desde el principio de la pandemia y no les ha ido nada mal.
#8 la variante sudafricana está ya por toda Europa. Y la brasileña igual.
Si sale una variante española segurito que dices lo mismo......
#41: ¿Fuentes?
A lo último: sí, digo lo mismo, hay que compartimentar y actuar rápido, y eso incluye a España.
Sino vamos a acabar con 40 pinchazos y el virus seguirá circulando.
#46 https://www.bbc.com/news/55905142
#56: Son muy pocos casos, aún se pueden aislar y contener si se actúa pronto.
Pero si te están entrando nuevos casos continuamente, entonces... pues eso, que a la casilla de salida.
La estrategia de mirar a otro lado no ha funcionado. En China sí que han conseguido controlar el virus, aquí parecemos tontos.
#58 te parecen pocos 150 casos detectados certificados? el 13 de Marzo había menos en España.....
España no se parece a China. Y cuando dices aquí... te refieres al 99% de los países del mundo.
#65: Sí, con 150 casos se puede aún plantear un aislamiento de las personas afectadas.
Y es más: si no te gusta esa medida, propón una mejor que no sea "quedarme de brazos cruzados y que se muera la gente", que eso es lo que se hizo en Marzo en toda Europa. Al menos ahora ya no dicen que solo es una gripe.
#66 Si han encontrado 150 es que hay ya miles.
Pero en fin, que yo no soy el que propone medidas ... por suerte. Ni tu. Que estoy seguro que ninguno de nosotros tiene ni puta idea de virus o epidemiologia. Como mucho de cuñadeo... Haced como China hombre!!! si, ya os lo dije coño... si estaba claro....
#74: Si han encontrado 150 es que hay ya miles.
Eso ya es una suposición tuya, avalada por la prestigiosa universidad Fuente Ovejuna.
#78 Tienen 15.000 infectados detectados cada día. Que seguramente serán más de 30.000 cada día.
No se a cuantos miraron si tenían la sudafricana, pero seguramente será una cantidad muy pequeña (parece que hicieron a un 5% de los PCR por mediados de Diciembre). De modo que parece lógico pensar que serán más de 150 (que además no son de un área concreta). Sabiendo que es más contagiosa que otras variantes...
Como ves, no hace falta ir a esa universidad tan prestigiosa para usar la cabeza y google.
#84: Pero lo que dices es en base a suposiciones, cuando lo lógico es que en caso de detectar un caso intenten buscar alrededor más.
#86 Obviamente no se saben exactamente cuantos casos hay. Se van a ir haciendo más test en las zonas más afectadas para ver cuantos salen sudafricanos. Pero es obvio que son muchísimos más de los detectados actualmente. De alguno de ellos podrán seguir el rastro (muchos son ya comunitarios), pero como sabes no es tan sencillo seguir el rastro de los contagios... si fuera así de fácil hubiéramos terminado con esto en Marzo del 2020.
#87: Pero eso es lo de siempre: no se hace una compartimentación adecuada, y se pasan los casos de un país a otro con demasiada facilidad. Así no se termina con la enfermedad.
#88 Lo que te decía antes. Si no lo ha podido evitar ningún país del mundo, salvo Islas y casos como China .... por algo será, no?
No es tan sencillo sellar un país al 100%. Además, es como siempre... a toro pasado es fácil ver las cosas.
#89: No es tan sencillo sellar un país al 100%.
Más difícil es si ni siquiera hay intención, que es lo que pasa en España, que con la excusa de "ya se habrá extendido", nunca hacen nada.
Lo que te decía antes. Si no lo ha podido evitar ningún país del mundo, salvo Islas y casos como China .... por algo será, no?
Porque tienen cuarentenas para entrar. Por cierto, te falta la interrogación de apertura.
a toro pasado es fácil ver las cosas.
Mucha gente decía esto desde hace mucho.
#92 Mucha gente decía esto desde hace mucho.
Pues eso, que a toro pasado es fácil decirlo. Otra cosa es en el momento que un comité de expertos elija esa opción.
Yo puedo decir Ahora mismo, que lo mejor es estar 30 días todos en casa y el ejército llevar comida a las casas. Hablar y "acertar" es así de sencillo desde mi sofá.
#93: Muchos vuelos no son por necesidad, sino por puro capricho.
Si se permiten es por no perjudicar a las aerolíneas.
#8 ¿Por qué no aíslan a todos los que vivnieron con él en el avión y sus contactos?
Porque eso sería hacer las cosas bien... y la parte de rastreo y control del cumplimiento de las cuarentenas, en España sigue siendo "deficitaria" por no decir que es un cachondeo.
Tanto lío con AstraZeneca para que luego venga esta noticia
¿O es que es mentira y es para que Reino Unido se quede con las vacunas?
#4 en Sudáfrica ya la han dejado de usar, así que no, me temo que no es broma.
#34 El 70% no es estar al límite. Es una más que excelente vacuna.
#39 Por debajo del 70% ya empieza a considerarse como mala, pero vamos que un 70% es suficiente, incluso un 60% pero ya por debajo de eso es caquita
#48 No es cierto eso que dices.
Botazzi recuerda que "la mayoría de las vacunas contra la gripe tienen una efectividad que ronda el 40% y aún así salvan millones de vidas cada año".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55913068
Otras muchas vacunas tienen ese 50% o 60% y se usan desde hace años. Lo raro es tener un 95%
#54 la gripe no mata a un 1% de la población y a un 3% cuando no tienes UCIs
#68 Covid no mata al 1% de la población. Como mucho matará al 1% de los infectados.
Además, eso da igual. Estamos hablando de qué tasa de efectividad puede utilizarse como vacuna. Y tu decías que el 70% está al límite. Algo que es falso. De hecho hay vacunas contra el covid que han salido de fábrica con tasas incluso menores que esa, como es la China.
#73 A eso me refiero
Relacionada (y contradictoria): La vacuna de Pfizer y BioNTech, efectiva contra las variantes británica y sudafricana
La vacuna de Pfizer y BioNTech, efectiva contra la...
lainformacion.com#1 ¿Qué tiene de contradictorio?
Una vacuna es efectiva si inmuniza al 60%. La de Pfizer para la cepa "normal" es del 95%. Si para la variante sudafricana es "ligeramente inferior" tal y como dicen, pongámosles que protege al 70%, sigue siendo efectiva.
#3 Tienes razón. Me refería a que el titular movía a confusión...
#3 Pueden decir lo que quieran pero pasar del 95% al 70% no es "ligeramente" es "bastante menos" aunque se puede catalogar como efectiva al estar en el límite
Una mutación más de virus que sea un poquit más variada y a volver a empezar a vacunar a todo cristo de nuevo
#34 Sabes que cuando he dicho lo del "70%" es solo por poner un ejemplo al azar, ¿verdad?
Y si fuera azí, Astrazeneca protege un 10% frente a esa variante. Ni punto de comparación.
#44 Pensaba que lo decías porque tenías esa información, si no es así pues aclarado está
#47 Yo creía que al decir "pongámosles que protege al 70%" ya estaba totalmente claro que era un dato 100% invent.
#49 Te lei rápido y mal
#3 Aún así se espera que se eficaz contra la forma severa de la enfermedad en la variante sudafricana y no tanto contra las formas leve y moderada. No lo aclaran del todo, pero parece que es por analogía con otros ensayos con vacunas similares y por consistencia sobre lo que se sabe de cómo se forma la inmunidad. https://www.bbc.com/news/world-africa-55975052
#82 No sé a ti pero a mi el tema de la vacuna de Astrazeneca me resulta todo muy extraño. Tras terminar la tercera fase hubo rumores de la falta de efectividad, luego sobre la falta de sujetos de prueba de un determinado rango de edad, luego el tema de la fabricación y reparto de dosis y ahora que no aclaran del todo de la efectividad con la variante sudafricana.
¿Por qué evitan dar información de la efectividad de su vacuna frente a los mayores de 65 años? ¿Y frente a la cepa sudafricana? Es que siempre hay polémica con esta vacuna, polémicas que no se dan con otras vacunas como la de Pfizer o la de Moderna.
Me da la impresión que la vacuna no es tan buena como esperaban y como la competencia pero sus responsables de marketing han recibido la orden de defenderla a capa y espada como sea.
Pues entonces no veo el sentido de hacer in esfuerzo de vacunación con la vacuna de Oxford. Va a ser mejor descartarla
Pues vamos apañados en Europa, esta es la que mas se compro (aunque despues no cumplen los contratos asi que bueno) para usar basicamente de forma masiva aqui..
perdonad mi ignorancia pero ...
hace ya 4 años que me pongo la vacuna de la gripe y cada año cambia, la ponen para las cepas que se esperan predominantes... no pasará lo mismo con el COVID19?
https://vacunasaep.org/profesionales/noticias/gripe-oms-composicion-vacuna-2020-21
no sé yo cuántas vacunas han pasado a fase de explotación 1 año después de detectarse el virus, pero supongo que lo que queremos ahora es reducir al máximo el efecto del virus y después ir a una situación de estabilidad donde las vacunas cambiarán cada año
Edit - La de Oxford está que se sale
Pues aquí se debería dejar de poner esa vacuna porque tarde o temprano esa cepa será la predominante
La pregunta es pertinente: ¿a las demás vacunas con adenovirus les pasa lo mismo? (Sputnik V, ....)? ¿Es por estas nuevas variantes por lo que las nuevas vacunas que están saliendo, basadas en adenovirus, tienen una efectividad porcentual mucho menor? (Janssen, Cansino, Johnson & Johnson...) ¿Les pasa lo mismo a las basadas en proteína S (Novavax, etc..)?
Si me llaman para que me ponga la vacuna dire que yo no quiero la barata de Oxford, a mi que me pongan la buena de Pfizer, como a los politicos.
#26 Varios de mis colegas, médicos todos ellos, se niegan a que les pongan la de Astra Zeneca, prefieren esperar si es necesario y pagar de su propio bolsillo una vacuna de verdad. Yo haré lo mismo, si me llaman, no firmaré el consentimiento informado para la vacuna de AZ, si aún así no me ponen otra, me iré sin vacunar y cuando se pueda, la pagaré.
En Africa ya no la estan usando... se ve bastante chungo.
Cuando estén todos vacunados nos dirán que como la gripe tenemos que vacunarnos todos los años contra nuevas variantes y que el confinamiento ha sido una tomadura de pelo.
Relacionada: El fatal augurio de una de las virólogas que asesoran a Merkel: "La carrera está perdida"
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msn.comEsto es como una carrera que nunca acaba
menos mal que no eres mod si no le cae un strike al chaval sin más.
Menos mal que no hay vuelos directos a España desde Sudáfrica podemos estar tranquilos , eso decían
#21 Los barcos con las naranjas del Mercadona...
Es que vamos a estar vacunándonos durante bastante tiempo.
Voto errónea porque se refiere a un estudio de 38 personas no diseñado para esto.
Es curioso que durante la fase de desarrollo en informativos para referirse a esta vacuna decian "la vacuna de Oxford" y ahora con todo este lio de menos vacunas a la UE y esto, en la mayoría de informativos/medios ya se olvidan de la universidad y ahora es "la vacuna de astrazeneca"
En España sólo están poniendo la de Pfizer y Moderna, por lo q sé
Es decir que no se tiene ni pajotera idea de lo que protegen las vacunas.
Se la estan devolviendo y bien a astra zeneca
¿Menos que fracasar?
Reír por no llorar.