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#1:
Saldrá la carcunda a protestar porque se acaba el estado de alarma y porque nos lleva a una quinta ola mientras por el otro lado no paran de llorar que se están coartando sus libertades y derechos
#16:
#15 El toque de queda y la limitación del derecho de reunión se pueden aplicar precisamente porque es lo que el estado de alarma ha modificado.
Que la policía entre en casas particulares no está ni permitido por el estado de alarma ni mierdas, es consecuencia de una mala formación y peor procesos de responsabilidad por infringir derechos dentro de la policía.
La única medida que nos afecta que puedo pensar ahora mismo que no entra en el estado de alarma es el uso de mascarillas.
Que la policía entre en casas particulares no está ni permitido por el estado de alarma ni mierdas, es consecuencia de una mala formación y peor procesos de responsabilidad por infringir derechos dentro de la policía.
La única medida que nos afecta que puedo pensar ahora mismo que no entra en el estado de alarma es el uso de mascarillas.
editado:
para que puedas comprobarlo tu mismo; https://www.boe.es/eli/es/res/2020/10/29/(1)
#4:
Empieza la temporada veraniega y hay que salvar la campaña
#99:
Recuerdo a todos que tener un 70% de personas vacunadas no sirve como inmunidad de grupo ya que no es una vacuna esterilizante. Hace falta el 100% para inmunidad de grupo.
Vale que los que no quieran que se queden sin ponerla, supongamos entonces el 98% pero no el 70% porque ya me huelo que todos haciendo vida de rositas y el 30% restante cagándonos en todo.
Vale que los que no quieran que se queden sin ponerla, supongamos entonces el 98% pero no el 70% porque ya me huelo que todos haciendo vida de rositas y el 30% restante cagándonos en todo.
#57:
#_1 Y la merma saldrá a celebrar que menos mal que tenemos a Pedro que nos ha salvado y no a fachas voxemitas como Boris Johnson (37 M de dosis puestas, 60% de la población adulta con al menos una dosis), que no va a levantar las restricciones hasta el 21 de Junio.
Por cierto, qué lejos queda ya cuando los cibervoluntarios del gobierno de progreso repetían en absolutamente cada envío que menos mal que gobierna el PSOEdemos y no los ultrafachas de Vox, que tienen a Boris Johnson como modelo
#6 En cambio de los cibervoluntarios en redes del gobierno no hay ni uno solo en los comentarios opinando sobre la medida, no sea que moleste a los jefes y les quiten el whiskas
Por cierto, qué lejos queda ya cuando los cibervoluntarios del gobierno de progreso repetían en absolutamente cada envío que menos mal que gobierna el PSOEdemos y no los ultrafachas de Vox, que tienen a Boris Johnson como modelo
#6 En cambio de los cibervoluntarios en redes del gobierno no hay ni uno solo en los comentarios opinando sobre la medida, no sea que moleste a los jefes y les quiten el whiskas
#37:
#20 Lo que te están diciendo es que el estado de alarma no es el instrumento jurídico adecuado para impedir el ejercicio de derechos fundamentales. Eso es propio de los estados de excepción y de sitio.
Cuando implantas un toque de queda no limitas un derecho fundamental. Lo que haces es impedir por completo su ejercicio.
Por eso hay muchos juristas que piensan que cuando al TC le dé por pronunciarse, declare que es inconstitucional un estado de alarma como el que hemos vivido.
Cuando implantas un toque de queda no limitas un derecho fundamental. Lo que haces es impedir por completo su ejercicio.
Por eso hay muchos juristas que piensan que cuando al TC le dé por pronunciarse, declare que es inconstitucional un estado de alarma como el que hemos vivido.
#34:
#30 De tu enlace, artículo 11.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1981/BOE-A-1981-12774-consolidado.pdf
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
La Constitución prevé que se pueda declarar un estado de alarma.
Hay una Ley Orgánica que regula la declaración de los estados de alarma, excepción y sitio.
El gobierno declara el estado de alarma mediante Real Decreto.
El Congreso de Diputados convalida la declaración del estado de alarma.
En #16 ya te lo habían explicado. De hecho ahora se está aplicando un estado de alarma más laxo que el que se aplicó hace 12 meses.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1981/BOE-A-1981-12774-consolidado.pdf
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
La Constitución prevé que se pueda declarar un estado de alarma.
Hay una Ley Orgánica que regula la declaración de los estados de alarma, excepción y sitio.
El gobierno declara el estado de alarma mediante Real Decreto.
El Congreso de Diputados convalida la declaración del estado de alarma.
En #16 ya te lo habían explicado. De hecho ahora se está aplicando un estado de alarma más laxo que el que se aplicó hace 12 meses.
#19:
#16 creo que el toque de queda y los confinamientos no están amparados por el estado de alarma. Se pueden limitar o condicionar esos derechos en lugares y a horas concretas. El derecho de reunión creo que igual.
Supongo que habrá que esperar a que se pronuncie el TC.
Lo de la policía, dudo bastante que la responsabilidad se quede ahí. Está sucediendo y no veo que el Marlaska haya salido a decir nada al respecto (quizás me equivoque), así que dudo que sea cosa de 3 policías que se creen el Juez Dredd.
Lo de la mascarilla pues no lo sé, puede ser.
Supongo que habrá que esperar a que se pronuncie el TC.
Lo de la policía, dudo bastante que la responsabilidad se quede ahí. Está sucediendo y no veo que el Marlaska haya salido a decir nada al respecto (quizás me equivoque), así que dudo que sea cosa de 3 policías que se creen el Juez Dredd.
Lo de la mascarilla pues no lo sé, puede ser.
#44:
#41 El RD 926/2020 determina lugar y hora.
Artículo 5. Limitación de la libertad de circulación de las personas en horario nocturno.
1. Durante el periodo comprendido entre las 23:00 y las 6:00 horas, las personas únicamente podrán circular por las vías o espacios de uso público para la realización de las siguientes actividades:
...
No sé puede circular por la vías o espacios de uso público entre las 23 y las 6 horas.
Cumpliendo lo que indica el 11.a de la LO 4/1981
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos
Y con esto se confirma lo que yo escribía en #26
Artículo 5. Limitación de la libertad de circulación de las personas en horario nocturno.
1. Durante el periodo comprendido entre las 23:00 y las 6:00 horas, las personas únicamente podrán circular por las vías o espacios de uso público para la realización de las siguientes actividades:
...
No sé puede circular por la vías o espacios de uso público entre las 23 y las 6 horas.
Cumpliendo lo que indica el 11.a de la LO 4/1981
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos
Y con esto se confirma lo que yo escribía en #26
Comentarios
Saldrá la carcunda a protestar porque se acaba el estado de alarma y porque nos lleva a una quinta ola mientras por el otro lado no paran de llorar que se están coartando sus libertades y derechos
#1 Ya los tienes en los comentarios
#6 Me comen los cojones la verdad, no se puede ser más cínico e hipócrita que ellos
#_1 Y la merma saldrá a celebrar que menos mal que tenemos a Pedro que nos ha salvado y no a fachas voxemitas como Boris Johnson (37 M de dosis puestas, 60% de la población adulta con al menos una dosis), que no va a levantar las restricciones hasta el 21 de Junio.
Por cierto, qué lejos queda ya cuando los cibervoluntarios del gobierno de progreso repetían en absolutamente cada envío que menos mal que gobierna el PSOEdemos y no los ultrafachas de Vox, que tienen a Boris Johnson como modelo
#6 En cambio de los cibervoluntarios en redes del gobierno no hay ni uno solo en los comentarios opinando sobre la medida, no sea que moleste a los jefes y les quiten el whiskas
#57 #6 #1 Este no falla.
#60 12 años de hacer el idiota. Pero los cibervoluntarios son los demás
#60 "Este no f@lla" Fixed
#72 Pero, escucha, ni pagando.
#57 Está bien leer las pajas mentales que os montáis sobre la forma de trabajar del "enemigo" porque ayuda a entender cómo funcionáis vosotros.
#81 afirmar que esta gente "funciona" ... es ser muy generoso
#57 les puedes poner todos los datos empíricos en la frente que no los van a ver porque Boris es un facha....
#91 Boris un facha?
es un capitalista cerdo, pero un facha?
#93 Estaba utilizando la ironía, obviamente, donde se llama facha a todo lo que sea conservador.
#95 Usted me disculpe
#57 Con la que ha liado el pelo pollo con el brexit o hace algunas cosas bien o no levantan cabeza. Iba a hacerse un bolsonaro pero debió ser que cuando pilló el bicho vio un poquito la realidad.
#57 los de vox piden quitar todas las restricciones no creo que sigan a boris2 porque boris1 no cerró hasta que se jodio la cosa, por cierto bolsonaro y Trump ya tal no?
#57 Viva el vino!
#1 Si se acaba protestarán porque se acaba y si se prorroga protestarán porque se prorroga. Está todo ya muy visto.
#1 Ayuso ya está diciendo que quitar el estado de alarma es una vergüenza y que hay que extenderlo hasta navidad... Pero hasta Agosto lo que le parece una auténtica vergüenza es que el estado de alarma se extienda durante el verano....
#1 Total, para lo que sirve... Si algo me ha quedado claro es que lo que sobra es el gobierno central.
#1 TODO MAL
#1 Completamente de acuerdo
Una vez leída la noticia... Voy a hacer acopio de papel higiénico
#1 el verano es zona 'segura' como vimos el anterior. Lo que es surealista y engañabobos hablar de punto final... otro año más... asumiendo el relato de inmunidad de grupo, pasaporte vacunas etc.. cuando no hay evidencia de que las vacunas actuales sean esterelizantes y por tanto se siga contagiando y transmitiendo el virus. Y este puede afectar a un importante porcentaje de población no inmunizada aún (o que por otras cuestiones no puede ser vacunada) por lo dicho: no puede existir inmunidad de grupo si los vacunados lo siguen transmitiendo. A parte de que también implica que el virus seguirá mutando. Ahora bien, que para seguir gestionando esto no sea necesario alama? pues puede ser, tendremos menos muertos mientras funcione la inmunidad frente a nuevas variantes.. pero esto no es punto final de la pandemia...
Empieza la temporada veraniega y hay que salvar la campaña
#4 tras el gran éxito de Salvemos la Navidad y su precuela, Salvemos el Veranos 2020 (la gran desescalada), llega al BOE, Salvemos el verano 21, ya nos arrepentiremos en octubre.
#25 Algunos parece que estéis deseando que esto no acabe nunca.
Esto tiene pinta de terminar (para Europa) este verano que será relativamente normal, quiero pensar que te alegras de ello.
#66 yo me alegro de poder salir este verano igual que el pasado.
Y se que es necesario para la economía abrir la mano, que ha sido la constante durante este año.
Es difícil equilibrar entre economía y salud pública y es un equilibrio donde siempre se puede pensar que se está haciendo mal, porque no hay solución buena.
Eso si, a mi no me verán en un bar ni en hotel ni en ningún sitio cerrado. Allá los demas, que somo libres para eso.
#66 Si, los que dijeron ayer que follaban más con esto de la pandemia.
#4 es evidente, sí. Me pasa que cuando habla Sánchez en rueda de prensa me parece que nos está mintiendo una y otra vez... Para mí hace ya mucho que no tiene credibilidad ninguna
#70 No pasa nada, en las proximas elecciones puedes volver a votar al PP, o dar el saltito a VOX (si no lo has hecho ya)
Hasta entonces, tocara joderse
Es lo que tiene la democracia
#9 como el toque de queda, los confinamientos, que la policia entre en las casas particulares sin orden judicial ni por delito flagrante, etc.
#15 El toque de queda y la limitación del derecho de reunión se pueden aplicar precisamente porque es lo que el estado de alarma ha modificado.
Que la policía entre en casas particulares no está ni permitido por el estado de alarma ni mierdas, es consecuencia de una mala formación y peor procesos de responsabilidad por infringir derechos dentro de la policía.
La única medida que nos afecta que puedo pensar ahora mismo que no entra en el estado de alarma es el uso de mascarillas.
#16 creo que el toque de queda y los confinamientos no están amparados por el estado de alarma. Se pueden limitar o condicionar esos derechos en lugares y a horas concretas. El derecho de reunión creo que igual.
Supongo que habrá que esperar a que se pronuncie el TC.
Lo de la policía, dudo bastante que la responsabilidad se quede ahí. Está sucediendo y no veo que el Marlaska haya salido a decir nada al respecto (quizás me equivoque), así que dudo que sea cosa de 3 policías que se creen el Juez Dredd.
Lo de la mascarilla pues no lo sé, puede ser.
#19 Te he dejado el enlace del BOE. El toque de queda y la limitación del derecho de reunión y libertad de movimiento ("confinamientos") es precisamente en lo que se basa el estado de alarma. Period.
#20 https://www.boe.es/buscar/pdf/1981/BOE-A-1981-12774-consolidado.pdf
Mira el artículo once.
Un Real Decreto no puede contravenir una Ley Orgánica ni esta la constitución.
#22 ¿Qué quieres que lea exactamente?
Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del
estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las
medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares
determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones
personales obligatorias.
#23 pues eso, que la calle excepto para ir a la compra o trabajar no es ni una hora ni un lugar determinado. Que no se puede estar en la calle a partir de las 9 no es una hora ni un lugar determinado.
Pero vamos que si tú ya sabes que es constitucional me parece bien. Yo no lo tengo tan claro.
#24 No, lo que te comenté desde el principio era que las medidas estaban basadas en el decreto del estado de alarma. ¿Ya no recuerdas de qué iba la conversación? (#7)
Si quieres analizar la legalidad en nuestro Estado de De(s)recho de esas medidas y otras (por ejemplo, lo que comenta #17), te aconsejaría preguntar a una persona más ducha en derecho constitucional. Pero, repito, ese no era el tema de esta conversación, y espero que ahora tengas claro que, efectivamente, la mayoría de medidas aplicadas se han hecho en base al estado de alarma.
#28 tú te referías al Real Decreto por el cual se establece el estado de alarma y yo a las normas que regulan los estados de alarma, excepción y sitio.
Las medidas que se han tomado creo que no están amparadas bajo el estado de alarma, independientemente de lo que diga el RD, puesto que este no puede contravenir la LO ni la CE.
Y tú contestabas a un comentario mío así que sabré yo a lo que me refería
#29 Y dale, toma un enlace al BORM (Boletín Oficial de la Región de Murcia):
https://www.borm.es/services/anuncio/ano/2021/numero/130/pdf?id=790644
Decreto del Presidente número 2/2021, de 8 de enero, por el que
se modifica el Decreto del Presidente número 11/2020, de 22 de
diciembre, por el que se actualizan las medidas de restricción
adoptadas al amparo del Real Decreto 926/2020, de 25 de
octubre, por el que se declara el estado de alarma para contener
la propagación de infecciones causadas por el SARS-CoV-2 y
por el que se adoptan medidas de limitación de circulación de
personas de carácter territorial en diversos municipios de la
Región de Murcia.
Y así todas las CCAA. Deja de creer y lee los enlaces (o al menos lo que te pongo en negrita).
#31 vamos a ver que muy bien. Yo lo que te llevo diciendo desde el principio es que creo que esas medidas no se pueden tomar bajo el amparo de un estado de alarma. Que ese RD puede ir en contra de la constitución.
Pero que no lo sé y que quiero saber que dice el TC.
Tú me estás diciendo que lo que están haciendo está recogido en el RD, cosa que no he negado en ningún momento.
Lo entiendes ahora? Que el RD no puede decir que se disparara a la gente que esté en la calle porque eso no se puede regular mediante el estado de alarma (por poner un ejemplo a ver si me entiendes ya)
#23 Santa paciencia, está muy claro, no te esfuerces más.
Hay muchos usuarios que cuando les demuestras que están equivocados, en lugar de darte la razón o dejar de escribir, ponen el modo monguer y siguen.
#26 has leído el enlace que he puesto? Sabes que el estado de alarma no sirve para hacer lo que te salga de las narices si no que tiene sus limitaciones? Échale un ojo que no es muy largo.
Y modo monguer el vuestro, que no tenéis ni la más remota idea de derecho y vais sentando cátedra
#30 De tu enlace, artículo 11.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1981/BOE-A-1981-12774-consolidado.pdf
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
La Constitución prevé que se pueda declarar un estado de alarma.
Hay una Ley Orgánica que regula la declaración de los estados de alarma, excepción y sitio.
El gobierno declara el estado de alarma mediante Real Decreto.
El Congreso de Diputados convalida la declaración del estado de alarma.
En #16 ya te lo habían explicado. De hecho ahora se está aplicando un estado de alarma más laxo que el que se aplicó hace 12 meses.
#34 pues eso es lo que pongo en duda, que un toque de queda o la prohibición de salir del domicilio excepto por causas tasadas quepa dentro de ese artículo que pones.
Que el gobierno lo declare o que el congreso lo convalida no garantiza su constitucionalidad.
Pero por lo menos me alegro de que nos estemos entendiendo.
#36 Pues ya me dirás como interpretas esto:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
#40 pues en horas o lugares determinados. Fuera de tu casa a partir de una hora todos los días no es una hora ni un lugar determinado. Fuera de tu casa excepto para ir al trabajo o a comprar tampoco es una hora o un lugar determinado
#41 El RD 926/2020 determina lugar y hora.
Artículo 5. Limitación de la libertad de circulación de las personas en horario nocturno.
1. Durante el periodo comprendido entre las 23:00 y las 6:00 horas, las personas únicamente podrán circular por las vías o espacios de uso público para la realización de las siguientes actividades:
...
No sé puede circular por la vías o espacios de uso público entre las 23 y las 6 horas.
Cumpliendo lo que indica el 11.a de la LO 4/1981
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos
Y con esto se confirma lo que yo escribía en #26
#44 que si pero que a ver qué dice el TC.
La interpretación de las normas no solo se hace en base a la literalidad.
Todo el territorio Español desde hoy hasta el 1 de enero de 2030 a las 12:00 también te parece un lugar y un tiempo concreto?
También se podría haber hecho eso según tu lógica, no?
Pues eso, que ya lo veremos, pero que si aciertas es como el que acierta de qué lado cae una moneda
#46 Soy incapaz de saber que lógica piensas que tengo yo.
Pero la literalidad de la Ley orgánica el estado de alarma dice que durará el tiempo indispensable para asegurar la vuelta a la normalidad. Y tal como van las vacunas, todo indica que el día 9 de mayo habremos vuelto a la normalidad o estaremos a punto.
Artículo 1.2 de la LO 4/1981
Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias.
Como usuario, a cada comentario que haces, veo que te desfiguras más.
#49 ah que eres fan mío? Y aparte de desfigurarme, como ves mi trayectoria?
Mira, el cinismo de adolescente listillo te lo dejas para impresionar a los pardillos con los que te funcione.
No tienes ni la mas ligera idea sobre lo que estás hablando y es absurdo discutir sobre la constitucionalidad de la medida contigo porque no tienes nada que aportar.
#37 Eso que dices es mentira la Ley Orgánica 4/1981 lo deja bien claro y ya se ha citado por aquí el artículo 11.
Y en #44 queda bien claro, si no te gusta no es mi problema, pero es así.
#59 Limitar la circulación en lugares determinados no es prohibir la circulación a partir de las diez.
El toque de queda necesita de un estado de excepción para decretarse. Una ley orgánica no es suficiente.
#62 En #44 tienes el RD y la Ley Orgánica, yo creo que no puedo hacer más para que lo entiendas.
Que razone que la normativa es perfectamente y indiscutiblemente legal, no quiere decir que esté de acuerdo. Pero eso sería otra discusión.
#79 El que no lo entiendes eres tú.
El debate es de constitucionalidad.
#62 Tienes un cacao muy grande, en ninguna ley se habla específicamente de toque de queda.
En la imagen que adjuntas, el punto A es el "toque de queda" que está previsto en un estado de alarma.
Y el estado de alarma se declara con un RD que ha de ser convalidado por el Congreso de los diputados. Y esto aparece en el artículo 6 de la LO 4/81
Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.
Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.
#86 Sigues sin entenderlo.
El debate es de constitucionalidad, no de procedimiento.
#40 Que se puede prohibir a la gente acercarse a la playa o a una zona de desastre.
Lo que no se puede es prohibir salir de casa a las 10. Eso es propio del estado de excepción.
#30 No supiste expresarte bien en #7 y no eres capaz de reconocerlo. Cuando decías "cubiertas" querías decir "permitidas por la ley que regula el estado de alarma", que es otro tema. Claramente, te he estado contestado sobre lo primero, el amparo sobre el cual cada comunidad autónoma ha aprobado decretos de limitación de derechos, y si hubieras iniciado el debate con intención de debatir y no hacer la contra, podrías haber intentado ser más explícito mucho antes, no pasados 4 respuestas.
Te has expresado mal, no pasa nada, nos pasa a todos. Ahora, eso sí, no pretendas que hacemos mal por no leerte la mente o saber que te estabas refiriendo a la posible ilegalidad de las medidas, porque claramente no te he estado contestando sobre eso.
#35 permitidas por la ley orgánica que desarrolla el artículo tal de la constitución. Eso tengo que poner, no?
Desde #19 era más que evidente
#39 Pues en #19 usas la palabra amparar, que es el vocablo utilizado para basar una ley en otra aprobada, por lo que seguía entendiendo que te referías a que dichas leyes no se amparaban en el decreto de alarma. Sería evidente si interpretase tu primer mensaje como tú querías, pero evidentemente no era así.
Todo aclarado. Tenemos los dos claro que estas medidas se están tomando en base al decreto aprobado, al margen de posible legalidad o no, que ya dirá el TC. Las cosas bien explicadas se entienden.
#45 si #20 no hubiese entendido exactamente lo que quería decir en #19...
De todas formas si, yo no sé si tooodas las medidas se están tomando en base al decreto pero lo que yo cuestionaba es la legalidad y constitucionalidad de dicho decreto. Que evidentemente tampoco se a ciencia cierta que pasará pero que tengo serias dudas
#26 Santa paciencia la que hay que tener con vosotros.
Limitar no es prohibir absolutamente. Por eso hay juristas que dicen que el estado de alarma tal y como está planteado es inconstitucional.
#102
Constitución Española
Artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.
2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.
Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.
Artículo primero.
Uno. Procederá la declaración de los estados de alarma, excepción o sitio cuando circunstancias extraordinarias hiciesen imposible el mantenimiento de la normalidad mediante los poderes ordinarios de las Autoridades competentes.
Dos. Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias.
CAPÍTULO II El estado de alarma
Artículo cuarto.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad.
a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
Yo, la verdad, es que ya no sé, veo que te empeñas en demostrar lo que comento en #26
#125 Entiendo que estamos en #26 por eso sigues diciendo cosas sin sentido.
Tiene huevos que un reaccionario salga con debate de constitucionalidad.
#20 Lo que te están diciendo es que el estado de alarma no es el instrumento jurídico adecuado para impedir el ejercicio de derechos fundamentales. Eso es propio de los estados de excepción y de sitio.
Cuando implantas un toque de queda no limitas un derecho fundamental. Lo que haces es impedir por completo su ejercicio.
Por eso hay muchos juristas que piensan que cuando al TC le dé por pronunciarse, declare que es inconstitucional un estado de alarma como el que hemos vivido.
#37 Singular, está diciendo. Y él debería haber aclarado desde el primer momento (es lo que yo habría hecho en su lugar, porque prolongar un debate viendo que la otra persona ha malinterpretado un mensaje mío y hablamos de cosas distintas es absurdo imo) que nos referíamos a cosas distintas, pero ha mantenido sus "creos" y mezclado muchos temas. Si relees el hilo desde el principio verás claramente qué había entendido yo de su comentario, y cómo él ha sido poco claro, y yo estaba intentado "demostrar" como esas medidas se habían aprobado al amparo del estado de alarma, que es el tema al fin y al cabo de este meneo.
En cualquier caso, en vista del artículo 11, sí que hay medidas que parece que encajan perfectamente, pero como ya comenté, mi intención era aclarar que esas medidas se amparaban en el decreto, no de su legalidad, y ya dije que en ese tema prefiero no entrar porque es no tengo la formación, y es un tema novedoso que, como dices, habrá que esperar que el TC se pronuncie.
#42 Yo lo he entendido perfectamente. Otra cosa es que tú no quieras reconocer que lo has interpretado mal.
Impedir circular por la calle a partir de las diez no es limitar un derecho fundamental. Es impedir su ejercicio. Es claramente inconstitucional hacerlo mediante un estado de alarma. Lo que pasa es que nuestro TC es lo es y lleva 10 años sin pronunciarse sobre la ley del aborto.
#19 Lo de la policía, dudo bastante que la responsabilidad se quede ahí. Está sucediendo y no veo que el Marlaska haya salido a decir nada al respecto (quizás me equivoque), así que dudo que sea cosa de 3 policías que se creen el Juez Dredd.
Yo prefiero que sea la policía la que resuelva los problemas de convivencia en un edificio. Si en uno montan una fiesta de tres días y la policía le dice a los vecinos que no pueden hacer nada y se tienen que aguantar, van a ser ellos los que tengan que resolver el problema. Y en España hay gente con armas de caza. No sé qué sería peor...
#64 entiendo lo que dices, pero tiene unas implicaciones muy peligrosas.
Se supone que nos hemos dado una constitución que protege la inviolabilidad del domicilio porque se entiende que esto es más importante a que un policía pueda entrar a ver si te estás fumando un canuto, pirateando una consola o friendo sardinas con la ventana abierta.
#88 Entiendo, aunque drogarse dentro de un domicilio o piratear una consola, aunque pueda ser ilícito, no son cosas que en general atenten directamente contra los demás convivientes de un edificio, y además sí es necesario "violar" el domicilio para verificar si se están llevando a cabo.
Por otro lado en las escenas que estos días veíamos en televisión, sí era patente, desde fuera mismo del domicilio, que en el interior se estaban realizando actividades incumpliendo diversas normas, y que además se negaban a atender a los requerimientos para poner fin a las mismas. Creo que en esos casos ha de haber una forma ágil de poder resolver dichas situaciones, haya estado de alarma o no, y no quedarnos simplemente con que el derecho de montar una fiesta sin respetar nada está por encima del derecho de los demás vecinos al descanso.
#100 claro, una vez más entiendo lo que dices pero, aunque sean cosas que joden y que estaría bien poderlas resolver en el momento en el que suceden, esto tendría implicaciones chungas.
El tema es que, ponte en casos de ocupación o en sitios donde es evidente que se trapichea con droga, se considera que prevalece el derecho a la inviolabilidad del domicilio. Por una fiesta de mierda, aprovechando el estado de alarma y la psicosis general, se estan normalizando esta clase de atropellos a los derechos y una vez acabe esta situación va a ser bastante difícil volver atrás.
Es decir, no apoyo en absoluto a vecinos hdps ni a maleantes en general (en tanto que perjudican gravemente a terceros), pero creo que se nos esta yendo la pinza con justificar los medios por el fin que se pretende
#16 #19 A partir de esa fecha, serán por tanto las autonomías y el Consejo Interterritorial los que decidan si continúan los cierres perimetrales o la prohibición de las reuniones en domicilios, entre otras medidas.
¿Como pueden aplicarlo las Comunidades Autónomas si no hay un Estado de Alarma que permita limitar la movilidad de las personas? Ya pasamos por esto varias veces el año pasado y el resultado fue que se necesitaba el Estado de Alarma y así se hizo
#15 Entiendo yo que si estan prohibidas las reuniones de mas de x personas y se oye desde la calle la musica y el jolgorio que producen mas de una docena de personas , eso es delito flagrante claro y la policia podria entrar tranquilamente sin orden judicial con y sin estado de alarma.
Otra cosa es la limitacion del derecho de reunion , que ahi si que me parece que sin estado de alarma es jodido de implementar , pero como no soy abogado, pues ni idea.
Total, si la mitad de las medidas que se están tomando no están cubiertas por el estado de alarma, que más dará
#7 ¿Como cuál?
#7 las importantes sí, movilidad y demás. Sin el estado de alarma volveremos a la nueva normalidad, a ver qué tal.
#94 como he discutido con un par de meneantes, no estoy seguro de que las restricciones de movilidad y demás que se han impuesto tengan cabida dentro de un estado de alarma...(puedes echarle un ojo al hilo si te da la curiosidad).
De todas formas, yo no vivo en España y llevo en un confinamiento casi total desde noviembre... no tanto por normativa, que en parte también, si no por voluntad propia.
Estoy deseando que esto acabe ya, todos los días miro a ver cómo va la incidencia y las vacunaciones
Quisisera transmitir el mayor de mis desprecios a los defensores del toque de queda y los confinamientos domiciliarios.
Encerraos en casa si tanto os gusta y dejad vivir a los demás.
#33 Ya verás que con el gusto que le han cogido los gobernantes a los estados de excepción en Europa, los pasaportes sanitarios y alguna más que les queda por sacarse de la manga en cinco años parecemos China o la Alemania del tercer Reich.
#43 Qué miedito. Pero estás en lo cierto, los gobiernos le han cogido el gustillo.
#33 Me uno a tu comentario
#33 más bien, dejad morir a los demás
#97 Pues sí. El derecho a morir como uno quiera es irrenunciable.
Pregunto:
¿Se podrá abrir el ocio nocturno?
¿Se podrá salir más tarde de las 23:00?
¿Se podrá entrar a España desde todos los paises del mundo?
¿Se podrán hacer festivales masivos?
Si se puede hacer todo eso.. que Dios nos coja confesados...
#12 Si quita el estado de alarma eso desaparece... yo por lo menos lo entiendo, así, incluso libre movimiento en toda España, sin restricciones .
#14 #12 en el pasado verano no había estado de alarma y la mayoría de esas cosas estaban prohibidas/restringidas
#12 No tiene porqué.
A partir del 9 de mayo: "Sálvese quien pueda".
No es coña.
Pues me parece perfecto, para lo que ha servido este estado de alarma...
#2 Para muuuuchas cosas
Recuerdo a todos que tener un 70% de personas vacunadas no sirve como inmunidad de grupo ya que no es una vacuna esterilizante. Hace falta el 100% para inmunidad de grupo.
Vale que los que no quieran que se queden sin ponerla, supongamos entonces el 98% pero no el 70% porque ya me huelo que todos haciendo vida de rositas y el 30% restante cagándonos en todo.
#99 Bueno, si la vacuna no es esterilizante pero reduce las hospitalizaciones y las muertes en más de un 95%, y en ese 70% de vacunados ya está toda la población de riesgo, el virus no será un problema de gravedad suficiente como para alterar nuestras vidas, más allá de a lo mejor prolongar el uso de mascarillas unos cuantos meses más. Aparte de que no esteriliza pero empieza a haber bastante evidencia apuntando a que reduce mucho la capacidad de contagio.
#76 hemos tenido ya tres olas con sus sucesivas bajadas, me parecen bastante apresurado achacar esta bajada a la vacuna más aún con la escasa implantación de las mismas en España.
#87 la incidencia de contagios en Cataluña ha sido bastante elevada y constante los últimos meses, creo que la bajada en el número de fallecidos es un dato para tener en cuenta. En las residencias se ha reducido más del 50% la mortalidad, y eso solo puede ser debido a la vacunación. Naturalmente que tendremos más brotes, pero si la mortalidad baja, creo que es un dato positivo.
Es que no importa lo que pensemos ahora, si de aquí al 9 de mayo tenemos una cuarta o quinta ola con colapso sanitario incluido, pues la realidad nos dará en la cara y nos quedaremos de nuevo en casa. Estas declaraciones son un brindis al sol.
#13 Es que la gente está muy optimista, pero el año pasado fue medio bien porque salíamos del confinamiento y estábamos muy limpios. Si empezamos el verano con incidencias de 200 ó 300, se puede liar una buena.
#13 Este señor es un brindis al sol continuo.
Pero ¿Alguien lo dudaba señores?
Tenemos el mismo gobierno, el mismo país, que va a repetir los mismos pasos que el año pasado, pues claro, abrimos todo para el turismo,
luego en Agosto vaya vaya, cuantas reservas canceladas, en septiembre la quinta ola, y en navidades, a salvar la navidad!!!
oh YEAH!
A mi no me parece un problema que quieran mantener o prorrogar el estado de alarma, pueden ser alternativas razonables si se hacen bien las cosas. El problema que veo es que llegará el momento en el que las circunstancias nos pillen con los pantalones bajados, y resulta que ni estado de alarmas, ni plan b, no hay nada, y otra vez a improvisar sobre una situación más que previsible.
#61 Está clarinete, luego la culpa será de que la UE no ha dado las vacunas, que el sol se pone por Antequera, etc etc
OK, muy bien, pero qué mierda de planes has hecho que en cuanto algo sale mal no tienes nada pensado? Es que recuerdo las comparecencias de Pedro Sánchez 3 horas después de lo anunciado, decretando cosas de un día para otro, etc. en fin, desastroso.
El 9 de mayo hablamos.
Alguien ha visto si ha dicho algo sobre el pasaporte sanitario? Creo que he visto algo por ahí pero no estoy seguro
#3 Eso del pasaporte sanitario depende de quien lo proponga es de locos o una jugada maestra, ya tu sabes...
#18 Estoy deseoso de ver como en Menéame la gente adoptará una postura super a favor o super en contra dependiendo si lo propone su partido o el otro. Estaría bien que la gente diera su opinión ahora para echarnos unas risas luego. Yo por si acaso lo digo ya: a favor.
#96 Yo estoy a favor, y que fuese como en otros paises que una vez vacunado puedes volver a hacer vida normal, sin restricciones.
#18 correcto.
Hemos pasado de: una medida discriminatoria, clasista y que perjudica a los más pobres.
A: grandísima idea para reactivar el turismo y mover la economía. Además así obligamos a los negacionistas.
Y eso que no llevamos ni el 10% de vacunados.
#18 Lo que es de locos es intentar poner en marcha ese tipo de medidas sin los datos/estudios que las respalden.
#3 Lo del pasaporte es una broma de mal gusto, que va a traer más problemas y discriminaciones que soluciones, así que más les vale no poner eso y hacer las cosas con un poco más de cabeza.
#27 #77 lo vi en las noticias y decian que en junio empezaban las primeras pruebas delpasaporte y que si eso ya para final de verano pedirlo... vamos ridículo, o se hace antes de permitir turistas o me parece una negligencia y algo que cabreará a la gente aunque al final accedan, pero asi nos peleamos todos con todos que es lo que quieren
#3 decían en Bruselas que se estaban dando prisa en eso, no se lo que entenderán por prisa
#3 aquí en España dependerá de cada comunidad autónoma, y no será compatible con otra comunidad, habrá algunas que si, montarán algo con Indra para que se haga un sistema que permita consultar y validar el pasaporte si estás fuera de tu comunidad, habrá 3 años de retrasos, sobrecostes, sobres, el proyecto lo dirigirá el hijo de X que es licenciado en derecho y tiene un máster en business o alguna mierda similar sin relación a lo que se necesita y cuando todo esté ok ya no hará falta. Mi voto será no al pasaporte
Estaba claro que pretenden abrir el verano para los turistas SI o SI. Los medios no paran de sacar noticias sobre las muchas vacunas que van a llegar, las muchas que van a inyectar y que tendremos inmunidad de rebaño antes del verano. Ahora Sánchez deja caer que el 70% para finales de Agosto, aunque seguramente sea un poco más tarde. Entre políticos, empresarios y medios de comunicación nos manejan como a marionetas según sus intereses.
El 9 de Mayo el virus dejará de contagiar porque lo dice Sanchez...
#67 Al menos dejara de matar tanto, y eso no lo dice Sánchez, eso lo dicen las vacunas. La mortalidad de los últimos 60 días por ejemplo en Cataluña, así lo refleja.
#76 Ya no hay alarma pública por los muertos de Covid19 y las CCAA llevan gestionando la pandemia un año.
Personalmente, no veo hoy en qué redundaría mantener el estado de alerta.
No habría toque de queda, pero la ley de Sanidad aquella famosa del 86 les sigue permitiendo a las CCAA limitar derechos fundamentales previo visto bueno de un juez.
Si la cosa se desmadrara, siempre pueden volver a aplicarlo.
#76 ya veras cuando lleguemos los madrileños!
El dia de la marmota, que pesadilla
No vivimos algo asi el año pasado?
#78 el año pasado no había vacunas
Ayuso se opone al levantamiento del estado de alarma.
Cuando llegue ese días veremos qué pasa
Hasta el 9 de mayo no te quites....... la mascarilla payo.
#8 Jajajaja, venía a decir eso y no encontraba la rima.
Y saldrán los que se quejan de lo que piensan que van a decir los otros (la carcunda).
se va a prorrogar si o si
Precisamente es para eso, para dejar vivir a los demás.
(No se qué hago respondiendo a un troll pero bueno)
33 millones de personas, se cumplirá a finales de agosto Finales de verano, se guarda un mes por si acaso.
😂 😂 En España no saldréis tan fácil de la dictadura y de la esquizofrenia colectiva. Ya sois esclavos esquizofrénicos de por vida (al menos el 85% de la población).
En la temporada otoño/invierno de este 2021, además de bozal, andaréis a gatas porque la nueva cepa flota a más de 1m de altura.
Muy merecido. Si yo fuera uno de los titiriteros, os haría vivir bajo tierra (en el metro y en las alcantarillas).