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#4:
Pero las bibliotecas cerradas o las que abren poniendo los libros en cuarentena
Los niños sin poder usar material en Ed Física..
La evidencia científica no vale para nada.
Las decisiones se toman al tuntún
Los niños sin poder usar material en Ed Física..
La evidencia científica no vale para nada.
Las decisiones se toman al tuntún
#48:
#2 #42 lo gracioso es que aún a día de hoy se sigue desinfectando todo como si no hubiera un mañana, carros de compra, mostradores, etc
Yo hace más de un año y medio en cuanto se habló de aerosoles deduje que esa era la principal vía de contagio y deje de preocuparme por tocar o no tocar cosas. Evidentemente me lavo manos para evitar llevarme mierda a la boca, pero esa obsesión de algunos sitios... En lugar de preocuparse por ventilación.
Yo hace más de un año y medio en cuanto se habló de aerosoles deduje que esa era la principal vía de contagio y deje de preocuparme por tocar o no tocar cosas. Evidentemente me lavo manos para evitar llevarme mierda a la boca, pero esa obsesión de algunos sitios... En lugar de preocuparse por ventilación.
#61:
#48 Es que los dos sabemos que la transmisión por fómites casi siempre requiere de biofilms. Se sabe desde el 94, cuando terminé la carrera. En el virión no hay nada similar. Una proteína llave y los típicos lípidos de endocitosis-exocitosis. Eso no puede infectar sin su cáscara de solvatación, que además no puede ser muy grande para maximizar ratio superficie/volumen. Por tanto tienen una duración pequeña por evaporación y la estrategia de contagio solo pueden ser aerosoles y tiempo. Y con menos probabilidad, Flugge.
Todo esto lo sabe cualquier estudiante de virología. Es asombroso que se pasará por alto.
Todo esto lo sabe cualquier estudiante de virología. Es asombroso que se pasará por alto.
#6:
Si se transmite por aerosoles que sentido tiene la distancia entre pupitres?
Antes 1'5 y ahora 1'2.
Otra cosa curiosa es el afán por las mamparas separadoras que según estudios impiden una correcta aireación de los espacios
Antes 1'5 y ahora 1'2.
Otra cosa curiosa es el afán por las mamparas separadoras que según estudios impiden una correcta aireación de los espacios
#65:
#61 yo creo que simplemente querían no alarmar a la gente. El contagio por aerosoles estropea la economía, el de superficies no, porque da menos miedo.
Es como lo de las mascarillas, que dijeran que no era necesarias y luego de repente si, fue porque no había mascarillas para todos. Mala decisión, yo compré tela y fabrique las mías poniendo filtros. Mejor que nada eran
Es como lo de las mascarillas, que dijeran que no era necesarias y luego de repente si, fue porque no había mascarillas para todos. Mala decisión, yo compré tela y fabrique las mías poniendo filtros. Mejor que nada eran
#58:
#4 El parque de al lado de casa desinfectado con lejía cada 2 días manchando ropa de los críos, mientras la goma del suelo está tan llena de mierda de paloma que parece que andas por un corral. Un parque que se pasa 12h al día bajo una intensa insolación.
La pandemia ha sido la excusa perfecta para que salgan todos los gilipollas a poner normas y hacer el gilipollas. Y aunque les digas, no mira, ya se sabe que no, da igual, son imbéciles.
La pandemia ha sido la excusa perfecta para que salgan todos los gilipollas a poner normas y hacer el gilipollas. Y aunque les digas, no mira, ya se sabe que no, da igual, son imbéciles.
#5:
Pero las gripes, catarros e infecciones intestinales que se han evitado con eso de que la gente lleve las manos limpias valen la pena.
#99:
#96 Pues ahí está otro de mis principios, que consiste en respetar a aquellos que toman precauciones excesivas, porque no tiene nada de malo. El problema son los que no toman las debidas precauciones.
Pero tienes razón, a día de hoy no hay evidencia científica que sustente desinfectar la compra. Aun así, te recomiendo que les respetes y lo lleves lo mejor posible. En definitiva al mismo tiempo que irracional, también es un signo de responsabilidad. Recuerda que este exceso es inocuo.
Pero tienes razón, a día de hoy no hay evidencia científica que sustente desinfectar la compra. Aun así, te recomiendo que les respetes y lo lleves lo mejor posible. En definitiva al mismo tiempo que irracional, también es un signo de responsabilidad. Recuerda que este exceso es inocuo.
#14:
#12 Sí..la cosa es que no veo alternativas.
Van todos como pollo sin cabeza.
En este tema en concreto, todos, de todos los colores han apoyado barbaridades como desinfectar las playas o la arena de los parques infantiles
Todos han estado y siguen estando a favor de que los niños no jueguen con un balón o que no toquen el piano a no ser que se desinfecte entre niño y niño..
Han instalado alfombras con desinfectante para limpiar las suelas de los zapatos
¿A quién voto?
¿A los de los sobres? ¿A los de los peligros del wifi?¿A los de cambio según el viento que sople?
Van todos como pollo sin cabeza.
En este tema en concreto, todos, de todos los colores han apoyado barbaridades como desinfectar las playas o la arena de los parques infantiles
Todos han estado y siguen estando a favor de que los niños no jueguen con un balón o que no toquen el piano a no ser que se desinfecte entre niño y niño..
Han instalado alfombras con desinfectante para limpiar las suelas de los zapatos
¿A quién voto?
¿A los de los sobres? ¿A los de los peligros del wifi?¿A los de cambio según el viento que sople?
#3:
Pero yo tengo una empresa de gel hidroalcohólico y un contrato con la administración y los sobres deben fluir!!!
Comentarios
Pero las bibliotecas cerradas o las que abren poniendo los libros en cuarentena
Los niños sin poder usar material en Ed Física..
La evidencia científica no vale para nada.
Las decisiones se toman al tuntún
#4 Las decisiones las toman quienes ostentan el poder .Y esos son los políticos.
Y estés tú quien les otorga ese poder.
#12 Sí..la cosa es que no veo alternativas.
Van todos como pollo sin cabeza.
En este tema en concreto, todos, de todos los colores han apoyado barbaridades como desinfectar las playas o la arena de los parques infantiles
Todos han estado y siguen estando a favor de que los niños no jueguen con un balón o que no toquen el piano a no ser que se desinfecte entre niño y niño..
Han instalado alfombras con desinfectante para limpiar las suelas de los zapatos
¿A quién voto?
¿A los de los sobres? ¿A los de los peligros del wifi?¿A los de cambio según el viento que sople?
#14 a ver, yo entiendo que se hayan tomado esas decisiones conservadoras hasta que se consiga demostrar que no hay contagio o que la probabilidad es infima.
Pero recordemos que hay políticos que decían que no había transmisión en el transporte público porque los rastreadores no habían detectado ningún caso y esa misma semana cerraron los parques para evitar contagios...
Con un dado yo tomaría decisiones más coherentes que las que se han tomado.
#23 Vale ¿Y ahora?
¿Por qué siguen?
#23 hombre todos sabemos que el covid no viaja en bus y que le gustan los parques porque son más bonitos
#14 la arena de los parques infantiles tampoco está mal que lo controlen, pero no por el COVID, por los que dejan al perro suelto y se caga y mea donde quiera.
#28 desinfectar arena de parques? Una locura
#51 mucho mejor dejar los meados de gatos y perros y que los chiquillos pillen una toxoplasmosis, leptospirosis etc
Que hay más enfermedades aparte del COVID
#67 no creo que echar una solución de alcohol mate las lombrices de gatos
#14 Los políticos quieren votos y alimentaron a sus votantes con placebo para tranquilizarlos y demostrar de forma "barata" que algo se hacia.
También, entro el principio de cautela y que en principio no se sabia mucho del COVID.... Lo demas también ha sido publicidad y marketing al crear "zonas seguras".
#4 hay una cosa que s llama principio de precaución
El caso es que al principio era lógico, ahora ya empieza a ser sobrante desde hace casi un año
Yo hace mucho que no uso gel hidroalcoholico para lavarme las manos
#38 Dejó de parecerme lógico en el momento que dijeron que los billetes y las monedas no contagiaban. Y eso fue casi al principio de la pandemia.
#4 yo lo llamo postureo. Para que parezca que se puede hacer algo. Como las colas de aeropuerto separados para luego meterse en una cabina cerrada.
#50 Es como el botón de los semáforos y este botón es "placebo", tener una falsa sensación de control hace que la gente este más contenta y tranquila.
#73 en serio hay gente q se cree q no funcionan? (Si no estan estropeados, claro)
#73 por supuesto que ese botón funciona.
CC #78
#50 O que te pidan el número de asiento del avión, por si te has sentado cerca de un infectado, y luego te lleven del avión a la terminal apiñado en un autobús sin ventilación, en el que pasas quince minutos. Me pasó hace dos semanas y alucinaba.
#80 postureo a más no poder
#4 El parque de al lado de casa desinfectado con lejía cada 2 días manchando ropa de los críos, mientras la goma del suelo está tan llena de mierda de paloma que parece que andas por un corral. Un parque que se pasa 12h al día bajo una intensa insolación.
La pandemia ha sido la excusa perfecta para que salgan todos los gilipollas a poner normas y hacer el gilipollas. Y aunque les digas, no mira, ya se sabe que no, da igual, son imbéciles.
#4 cuantos menos libros se lean y más analfabeta sea la población más fácil será de gobernar. Un plan perfecto.
#4 Se trata de que parezca que se hacen cosas. Que sirvan o no es lo de menos. Y eso sirve para el COVID como para cualquier otra cosa.
Si se transmite por aerosoles que sentido tiene la distancia entre pupitres?
Antes 1'5 y ahora 1'2.
Otra cosa curiosa es el afán por las mamparas separadoras que según estudios impiden una correcta aireación de los espacios
#6 pero así parece que se hace algo, aunque sea un algo estupido
#8 ¿Y que me dices de desinfectar las gradas de la plazo de toros las ventas con traje espacial? Gradas que no había tocado nadie en un año…
#6 el sentido de meter mas alumnos de nuevo con el mismo ratio de profesores y a los refuerzos despedirlos.
#27 pues si ese es el sentido que quiten el sinsentido de la distancia social en un recinto cerrado cuando se contagia por aerosoles que permanecen en el aire por siglos casi
#6, supongo que la distancia sirve para limitar el aforo, y supongo que eso algo hará.
#35 la distancia era por que no te tragases un felipe del potencial infectado, pero ahora como va por aerosoles ha perdido todo sentido, y por no hablar de mascarillas filtrantes que no filtran virus.....
#39 los felipazos también contagian. No son más que aerosoles gordos.
#39 Mas que la distancia, que también sirve porque no es la misma concentración alrededor del infectado que a varios metros, lo que sirve es la reducción de aforo.
La reducción de aforo hace que para un volumen determinado (metros cúbicos de aire) la concentración de aire expirado por las personas sea menor respecto del volumen total, reduciendo la posible concentración de virus y facilitando además la ventilación y renovación del aire.
#39 los filtros EPA tampoco filtran virus, pero la realidad parece ser que la gran mayoría de los virus van pegados a partículas que los filtros EPA si atrapan.
Por eso hay recomendaciones de poner una buena ventilación forzada con filtros EPA en aquellos lugares donde la ventilación natural no es posible (i.e. cines y clases en invierno)
#6 Porque hay una correlación bastante clara entre distancia y contagio. Tanto por aerosoles, como por microgotas.
#6 Ayuso es una visionaria. El viernes (a tres días de empezar el curso) la comunidad de Madrid decidió que lo de los 1,2m era “orientativo”.
Pero las gripes, catarros e infecciones intestinales que se han evitado con eso de que la gente lleve las manos limpias valen la pena.
#5 antes o después se demostrará que mil veces más eficaz que lavarse las manos es lavarse la nariz. De verdad que no entiendo cómo no se fomentan los irrigadores nasales
#9 Por cosas como esta noticia, por ejemplo: https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20181210/mujer-muere-meterse-nariz-agua-grifo-sinusitis/359714700_0.html
#18 Estupendo, tampoco tenía intenciones de dormir hoy, una alusión perfecta y hecha del mismo material que se hacen las pesadillas.
#18 pues yo suelo lavar con agua del grifo cuando tengo todo lleno de tierra o similar.. juer
#9 Con una gota de yodo muy diluida.
#9 wtf.
Así que es mejor lavarse la nariz antes de comer fuera? Mil veces?
Me lavo la nariz antes y después de mear también?
#9 Mejor las lavativas. Ya puestos.
#5 te puedes poner un bozal y te aseguro que también adelgazas
#33 si no prohiben las pajitas ni los batidos, no.
Enga, a lamer tazas de váter que nos dejan!!!
#1 por desgracia mucha gente se lo tomara en serio
#76 #1 Lo harán para demostrar que si se transmite por superficies
Pero yo tengo una empresa de gel hidroalcohólico y un contrato con la administración y los sobres deben fluir!!!
#69 o el ritual de entrar al bar, esperar de pie a que limpien y desinfecten la mesa (con una balleta que probablemente deje más virus y bacterias de las que quita) para acto seguido sentarse y quitarse la mascarilla en un espacio cerrado y poco o nada ventilado.
#82 lo de las mesas deberia quedarse para siempre, pero no por el covid, sino por mera educación e higiene... quitar las migas del anterior y que la mesa no esté pegajosa es algo que deberia hacerse de serie.
si el trapo que usan está limpio, ya sería la bomba, claro
Como poco, todo parece apuntar que los contagios por superficies son anecdoticos
#2 Son nulos. Las primeras pruebas detectaban partículas víricas que persistían en superficies. Yo mismo me creí que era posible la transmisión por esos fomites. Me duró un par de semanas. Cuando vi en detalle la estructura del virión estaba claro que no está diseñado para esa vía de contagio.
#2 #42 lo gracioso es que aún a día de hoy se sigue desinfectando todo como si no hubiera un mañana, carros de compra, mostradores, etc
Yo hace más de un año y medio en cuanto se habló de aerosoles deduje que esa era la principal vía de contagio y deje de preocuparme por tocar o no tocar cosas. Evidentemente me lavo manos para evitar llevarme mierda a la boca, pero esa obsesión de algunos sitios... En lugar de preocuparse por ventilación.
#48 Es que los dos sabemos que la transmisión por fómites casi siempre requiere de biofilms. Se sabe desde el 94, cuando terminé la carrera. En el virión no hay nada similar. Una proteína llave y los típicos lípidos de endocitosis-exocitosis. Eso no puede infectar sin su cáscara de solvatación, que además no puede ser muy grande para maximizar ratio superficie/volumen. Por tanto tienen una duración pequeña por evaporación y la estrategia de contagio solo pueden ser aerosoles y tiempo. Y con menos probabilidad, Flugge.
Todo esto lo sabe cualquier estudiante de virología. Es asombroso que se pasará por alto.
#61 yo creo que simplemente querían no alarmar a la gente. El contagio por aerosoles estropea la economía, el de superficies no, porque da menos miedo.
Es como lo de las mascarillas, que dijeran que no era necesarias y luego de repente si, fue porque no había mascarillas para todos. Mala decisión, yo compré tela y fabrique las mías poniendo filtros. Mejor que nada eran
#65 Es decir, el gobierno nos mintió.
#71 que el gobierno nos mintió es un hecho.
#85 La pregunta es: cuando dejara de hacer lo?
#85 que había que priorizar las mascarillas para los sanitarios es otra realidad. Sabiendo lo mucho que se la suda a la peña los sanitarios, yo hubiera mentido también.
#71 creo que en general la mentira va más allá, porque la mentira ha sido generalizada en el mundo
#61 Pues anda y cuéntaselo a los que me están diciendo que hay que desinfectar la compra. En fin...
#96 Pues ahí está otro de mis principios, que consiste en respetar a aquellos que toman precauciones excesivas, porque no tiene nada de malo. El problema son los que no toman las debidas precauciones.
Pero tienes razón, a día de hoy no hay evidencia científica que sustente desinfectar la compra. Aun así, te recomiendo que les respetes y lo lleves lo mejor posible. En definitiva al mismo tiempo que irracional, también es un signo de responsabilidad. Recuerda que este exceso es inocuo.
#99 el cerebro tiene una capacidad limitada de atención, si te centras en tonterías como limpiar la compra te descentras de lo importante como distancia social, no quedar con gente en interiores, no darse besos, etc.
#96 todavía hay gente que hace eso? Yo jamás lo hice. Me miraban raro cuando decía que era tontería.
#48 molan los sitios cerrados sin mascarilla que te obligan a echarte ese gel asqueroso antes de entrar en las manos
#69 Y con mascarilla también: museos, auditorios, etc.
#48 ¿Avisaron alguna vez de limpiar los móviles a todo el mundo? si no se limpia el móvil, lavarse las manos no sirve de nada. Hubiésemos caído como chinches si fuera por superficies.
#84 Hemos caído como chinches.
#84 efectivamente. El móvil es la parte más sucia de todo lo que tocamos
#48 pues que quieres que te diga, a mi me gusta que desinfecten las cosas... no ya por el virus, que también sino por higiene, que la gente es muy cerda
#42 diseñado
#54 Jajaja. Me di cuenta tarde. Obviamente lo digo en sentido figurado.
#24 Aviso que no me estás diciendo nada que no sepa, a mi me parece un error el cómo lo dice, una cosa es que un colega suyo que estudia lo mismo lo entienda, pero darle difusión así me parece un error. De hecho, el fondo de lo que dice no lo discuto, lo demás creo que ya lo expliqué en mi comentario. A grandes rasgos no se puede saber.
Ausencia de prueba no es prueba de ausencia.
#7 No, pero debe servirnos de indicador del bajo riesgo que tendría, de existir, esa amenaza.
#10 Exacto.
#7 Hombre, también podríamos meternos todo en un traje con escafandra de plástico y así seguro que no nos contagiábamos. Como los pirados que aún siguen desinfectando la compra con lejía. Casi prefiero pillar el covid que tomar lejía, qué quieres que te diga.
Es como si yo digo que la gente no escala el K2 no digo la verdad absoluta pero me aproximo bastante (han subido 246 personas) porque la cifra es anecdótica.
#13 No se trata de eso... #7 lo ha explicado perfectamente.
Al principio de la pandemia parece que todo podía contagiar, y hubo cierta paranoia, y ahora se sabe que el contagio es princpalmente por contacto directo o por aerosoles en sitios cerrados. Y seguramente el contacto por superficies deba ser mínimo (o inexistente) pero si no hay pruebas de ello es básicamente porque no se ha estudiado. No es ético encerrar a personas sanas y contagiarlas. Y documentar el cómo se contagió alguien es realmente imposible porque no puedes "ver" cómo ha entrado el virus en el cuerpo.
#22 si no hay pruebas de ello es básicamente porque no se ha estudiado.
El investigador de la entrevista te dice que no se ha demostrado, ergo se han monitorizado millones de casos y no se ha encontrado ninguna relación directa.
Y tampoco hay que ser un genio para deducir que un virus respiratorio se transmite por el aire sobre todo.
A estas alturas se habrán llevado a cabo hasta los experimentos más insensatos en busca de vías de contagio, de origen del virus, de prevención... Probablemente se tengan miles de estudios que se hayan cruzado y, por ello, este investigador dice lo que dice.
#22 El problema es que hay actividades (gimnasios, peluquerías...) donde es más fácil decir que haces algo echando un poco de spray y pasando un trapo que exigiendo que los clientes vayan con FFP2 todo el tiempo que estén allí.
#31 Sí, me parece que no deja de ser una forma de que los clientes se queden más tranquilos guardando las apariencias...
#13 Más pirado hay que estar para preferir pillar el covid...
Y desinfectar la compra nunca está de más.
#64 No sé si eres consciente de que los desinfectantes no son inocuos.
El argumento que me acabas de dar me suena al que se toma un nolotil porque tiene un leve dolor de cabeza.
Vives en Occidente, no en un poblado de Mozambique. No necesitas desinfectar la compra.
#70 ¿Bebés latas de cerveza o latas similares.? Están en almacenes donde suele haber ratas, que orinan y otras cosas.
, aquí en occidente. 
#74 Vale, venga, me habéis convencido. Me mudo a un refugio nuclear.
Lo que intento decir con estas cosas es que no debemos confundir higiene con asepsia.
Hay que lavarse las manos y los dientes, ducharse (sin pasarse con el jabón), cortarse las uñas, mantener la comida en buenas condiciones, no romper la cadena de frío...
Pero no hay que desinfectar la compra, vivir pegado a un bote de gel hidroalcohólico o meter los peluches del niño al autoclave a diario (caso real).
Sentido común le llaman, O le llamaban antes de la pandemia.
#95
#95 efectivamente. Lo de lavar la compra es de risa
#74 y eso es un bulo que ya se desmintió hace mucho.
Las ratas están donde hay comida y/o suciedad. Los almacenes no son sitios ni sucios, ni poco mantenidos ni hay comida para roedores.
Como en todos sitios puede haber un caso anecdótico y para eso hay tratamiento de plagas.
Menos ovnis y más sentido común.
#7 Totalmente de acuerdo. Además de que desde el principio se han centrado las autoridades en la prevención sobre el contagio en superficies, por lo que se hace mucho más complicado el contagio por este método. Que gracias a algunas medidas como desinfección, evitar compartir superficies, y lavado de manos se haya conseguido reducir mucho este tipo de contagio no creo que sea suficiente como para descartarlo. Está demostrado que el virus puede sobrevivir en superficies una cierta cantidad de tiempo, por lo que sigue siendo relevante evitar este tipo de posibilidad mientras pueda hacerse sin que suponga un perjuicio muy mayor.
#7 De todos es bien sabido que los elefantes amarillos con pintas rojas existen porque la ausencia de su prueba no es prueba de su ausencia y no como no es posible probar que no existen deben existir.
#43 Veo que la lógica proposicional no es tu fuerte. Lo de que "como no es posible probar que no existen deben existir" es una tontería que no sé de dónde sacas.
#97 Del mismo sitio del que usted se saca que la ciencia es una cuestión de lógica proposicional. La ciencia NO es una cuestión de lógica proposicional... Por ejemplo, un estudio concluye que el virus del COVID se transmite por superficie... eso NO implica que el virus se transmite por superficie... implica que UN estudio ha concluido que el virus del COVID se transmite por superficie. A partir de ahí, es necesario comprobar ese estudio mediante otros estudios y esos estudios pueden no llegar a esa misma conclusión y si no se consigue comprobar ese hecho, pues se concluye que el COVID no se contagia por superficie, y en cualquier caso, aunque haya varios estudios que llegen a la misma conclusión, siempre puede haber otro que los contradiga y muestre sus errores y cambie las conclusiones científicas. Se llama provisionalidad/falibilidad de la ciencia y esta característica diferencia claramente la ciencia de las matemáticas y la lógica. La ciencia usa las matemáticas y la lógica PERO NO son matemáticas y lógica.
Dicho de otra forma, la afirmación de la ausencia de pruebas y las pruebas es un elemento de lógica formal, nada mas.
#101 Y sin embargo tu conclusión de #43 es pura lógica proposicional (falaz), así que aplícate lo que cuentas.
#106 A ver, mi intervención en #43 fue una falacia para mostrar que también es falaz igualar la ciencia a la lógica proposicional. Puedo ponerle nombre... La falacia "logico/matemática"
#7 Exacto. Y él mismo lo está diciendo en el mismo párrafo. Lo que pasa es que el periodista sólo extracta esa frase para el titular y, por otro lado, que nosotros asumimos que ausencia de evidencia sí es evidencia de ausencia, ignorando lo que tú tan bien puntualizas, cosa que un científico no hace y por eso no incide más en ello, pues para él será evidente. Él está hablando de la importancia a nivel epidemiológico y le extraña tal ausencia de evidencia, como señala justo a continuación, si ésta fuera la vía principal de transmisión.
En todo caso, esto no significa que a nivel individual no haya de tomarse precaución ninguna, ni tampoco él, de nuevo, dice tal cosa.
Podríamos ser el caso entre un millón y epidemiológicamente no tendríamos peso, pero a nosotros podría destrozarnos la vida si lo cogemos. Ahora, si resulta que nos estamos apelotonando en los transportes colectivos, escuelas y centros de trabajo, pues tampoco tiene mucho sentido ser tan obseso-compulsivos con el tema geles, desinfección constante y demás.
De hecho, el exceso de desinfección y de barreras, salvo que sea en instalaciones especiales, como hospitales, laboratorios de microbiología y similares, donde esté muy justificada y debe ser constante, no está indicado y trae consecuencias, tanto para nuestro sistema inmunológico, como para nuestra microbiota o nuestra salud, por la posible toxicidad del producto. Así como por el hecho de que una desinfección no completa (y la lejía no lo es si se compara por ejemplo con la LUV usada en una sala esterilizada de un centro sanitario o de investigación), puede suponer que los microorganismos más resistentes, a menudo patógenos también, o sus esporas, más resistentes, se encuentren acto seguido con un nicho que colonizar sin competencia al haberse eliminado el resto de los que habitaban en las superficies desinfectadas. Por eso a nivel doméstico o incluso en protocolos de centros escolares, no se recomienda un exceso de desinfección. Hay que ponerlo todo en la balanza antes de tomar decisiones y tampoco es tan sencillo, al encontrarnos ante una situación extraordinaria, como está siendo la de la covid.
¿Debemos olvidarnos de los otros tipos, de las superficies y las gotas?
Las gotas gruesas solo son importantes si alguien te tose o te estornuda en la cara, y las superficies no son importantes, hasta el día de hoy se han demostrado cero casos. Si esto fuera lo que está propagando la pandemia, no sería tan difícil de demostrar. Es posible que haya contagio de este tipo [por superficies], pero no es muy probable y no es lo que está propagando la pandemia. Tenemos que centrarnos en los aerosoles. La evidencia que tenemos es que es el importante. Por supuesto, no quieres que nadie te tosa en la cara, es buena idea la distancia, pero no es lo que está propagando la pandemia. Respecto al contagio por superficies hay un debate sobre si realmente no pasa en absoluto o si pasa poco pero es difícil de detectar. Hay que usar el principio de precaución, asumir que es posible y seguir lavándonos las manos, pero andar desinfectándolo todo es un desperdicio y una contaminación.
https://www.bioecoactual.com/2020/08/03/un-exceso-de-desinfeccion-afecta-nuestra-microbiota/
https://www.eldiario.es/consumoclaro/cuidarse/perjudicando-limpieza-excesiva_1_1603946.html
Ejemplo de protocolo. En la página 4 se habla de la desinfección: https://www.smcoe.org/assets/files/Alert_FIL/AWS%20School%20Protocol%20for%20Cleaning%20and%20Disinfection_ES.pdf
#7 A mi nadie me ha podido demostrar aún que los unicornios rosas no existan. Yo creo que simplemente están bien escondidos.
#91 Tú sabrás por qué crees esas cosas tan raras.
#114 Si dices que mi comentario #7 es lógica proposicional entonces no sabes lo que es la lógica proposicional.
Todo esto os pasa por dejar vuestra salud en manos de quien le intersa vuestra enfermedad.
No es cierto:
Lecciones de la paciente cero alemana: infectarse por pasarse el salero en la cantina y otros peligros de la covid
https://elpais.com/ciencia/2020-05-19/lecciones-de-la-paciente-cero-alemana-o-el-peligro-de-pedir-la-sal-en-la-cantina.html
#16 ¿En qué basas tu afirmación? En el episodio de pasarse el salero se produce un contagio, pero no dicen que sea por la superficie… yo veo más probable que fuera el intercambio verbal ("disculpa - dime - me pasas el salero? - claro, toma - gracias") o el hecho de comer juntos durante x minutos espalda con espalda.
Pero igual se me escapa algo.
#16 Estás equivocado. Esa noticia tiene 1 año y claramente indica que los pacientes 4 y 5 estuvieron sentados largo tiempo espalda con espalda, al alcance de aerosoles.
suerte que tienen una cantidad de tontos credulos importante y pueden vivir de las patrañas
Esto es claramente "falso", el problema es que hablar de "demostrar" en ciencia es algo sumamente restrictivo. Es como demostrar que mi perro tiene 4 patas, las tiene, podría subir sus fotos, pero nadie ha certificado que ese sea mi perro, que sea un perro, y que tenga cuatro patas. Así que es un tema muy nominal.
Esto tiene que ver mucho con la ética de la ciencia, si te viene un contagiado no puedes saber cómo coño se ha contagiado, y no puedes poner a personas a lamer superficies o a tocar pizarras para ver si se contagian. Además, incluso si se contagian, no puedes saber si fue esa la causa u otra.
Por lo demás, si diría que el contagio por superficies debe ser algo muy residual e improbable.
A ver si en el gimnasio se enteran, porque me tiro mas tiempo desinfectando las maquinas que usándolas...
"Respecto al contagio por superficies hay un debate sobre si realmente no pasa en absoluto o si pasa poco pero es difícil de detectar. Hay que usar el principio de precaución, asumir que es posible y seguir lavándonos las manos"
Nada más que añadir.
#68 En realidad si hay mas que añadir. Hay una cosa que se llama coherencia, lo que no tiene sentido es aplicar el principio de precaucion unas veces si otras no, segun criterios aparentemente arbitrarios o desconocidos.
Por ejemplo aceptemos ser muy escrupulosos y seguir lavandonos las manos por si acaso, aunque no se haya detectado un solo contagio por superficies.
Pero por otro lado tambien sabemos que en un lugar cerrado el metro y medio de distancia no da total seguridad: aqui si que se han podido hacer estudios y se sabe de contagios a mas de dos metros de distancia.
Y en este caso, en el que incluso sí hay evidencia de contagios, por que no se aplica el mismo principio de precaucion y se evitan las reuniones en lugares cerrados especialmente sin mascarilla ?
#94 Yo si lo aplico.
De los creadores de no va por el aire pesa mucho el virus y lo pillamos en las superficies... Llega ahora, es por el aire y no en superficies.
Ni tenían razón los primeros, ni tienen razón estos.
Por cierto, alguien vio un video explicando porque la pifiaron la primera vez. Que pasó con eso de pesa mucho. ¿Alguien uso mal la báscula de virus o que cojones pasó?
#11 Razonamiento impecable. Antes la tierra era plana y ahora no. No tienen razón ni unos ni otros.
Ya, pero lo barato que es y lo que chanan 4 operarios en escafandra amarilla nebulizando desinfectante, que? eso son votillos chaval!
no creo que se pasase por alto, simplemente se aplicó el principio de precaución, ¿no crees?
Pues me calzo el gorro sin problemas y a las claras...
Vamos a ver, si con una "simple" (comillas) gripe se dice que es importante lavarse las manos para evitar contagios... es que el virus puede resistir de algún modo sobre superficies... no tengo ni puñetera idea de si esa carga viral es mucha, poca, regular o mediopensionista... y menos del covid-19... pero no me convence el sistema de pruebas usado hasta ahora (comprendo que los humanos no podemos hacer de cobayas, lo entiendo) para no demostrar (que no es lo mismo que demostrar que no) que hay un grado importante de contagio por tocar objetos y luego tocarse la boca, la nariz, etc. No me acaba de encajar que eso no sea posible. Lo siento. No me encaja. No niego que el porcentaje más alto de los contagios sea por el aire... claro que no... en espacios cerrados, carga viral alta, etc. Por supuesto. Ahora bien... había estudios sesudos al principio de tiempo de "resistencia" del virus en plásticos, metales, cobre, etc... ¿Han sido corregidos por otros mejores? No. O no los he visto. ¿Cuánto contagia un estornudo humano sobre una barra de metal a otras personas? No lo sé. Y ese no lo sé implica que alguien toca esa barra y luego se toca nariz o boca. No es magia. Y, ya está, me quito el gorro... 
!Que jodidamente cansinos!
El incremento de medidas higiénicas ha ayudado a liberar los servicios sanitarios, aunque no haya evidencia de profilaxis contra el covid.
Yo creo que lo de que se siga limpiando es para dar al cliente o al usuario en cuestión una sensación de seguridad. Nada más.
Ah, pero como había una mierda de paper que decía que sí y una enorme campaña detrás para decir que la ciencia aconsejaba cuidarse de ello, aquí cualquiera que recelara era tachado de magufo.
Me pregunto de qué modo sí lo detectarían
Hace ya tiempo que salió un informe de los CDC en EEUU que básicamente decía esto, que no se ha podido documentar ni un solo caso de contagio por superficies, creo que era un meta análisis de todos (o muchos) de los estudios previos documentados.
No quiere decir que no existan o que no sean posibles, pero que entre todos los ¿miles/millones? de casos que analizaron no encontraron evidencia de este tipo de contagio.
Y otros tantos casos de origen desconocido.
😂 😂 ya solo tenéis que temer a los aerosoles y/o gotículas que suelta ese viandante asintomático negacionista sin bozal y con la boca cerrada que pasa unos segundos por vuestro lado.
ESQUIZOFRÉNICOS. YA OS VA A DURAR DE POR VIDA ESTA BONITA ESQUIZOFRENIA. Cuidadla que va a ser el centro de vuestro ser débil y miserable.
Pero había que forrarse a base de vender ozono, hidrogeles e histeria "El virús aguanta hasta una semana en superficies y blablabla"