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#18:
#16 No exactamente, pero casí:
-> Falta de educación -> Menos Posibilidad de encontrar un trabajo honrado -> Más posibilidad de caer en la delincuencia.
Si el 80% de los gitanos están faltos de educación, tenemos que ese 80% tiene más posibilidades de caer en la delincuencia.
El foco de delincuencia no es por ser gitano, es por la falta de educación
-> Falta de educación -> Menos Posibilidad de encontrar un trabajo honrado -> Más posibilidad de caer en la delincuencia.
Si el 80% de los gitanos están faltos de educación, tenemos que ese 80% tiene más posibilidades de caer en la delincuencia.
El foco de delincuencia no es por ser gitano, es por la falta de educación
#1:
La causa es bastante obvia: El racismo histórico de la minoría gitana hacia el resto, porque "tradiciones" como no poder casarse con alguien que no sea gitano son racismo puro, del peor, el más detestable. El odio y la desconfianza al mundo de los "payos" y a los payos mismos. Así llevan más de 600 años, mas lo que nos queda.
#29:
#26 en el texto que has citado dicen que los gitanos tienen un vacio por parte de los demás niños...
Sinceramente, igual mi colegio era el más raro del mundo... pero los gitanos eran los "putos amos" porque todo el mundo les tenia miedo... eran violentos y "dominantes". Recuerdo con total claridad que ni UN solo gitano era rechazado... al contrario, nadie les decía ni mu, porque metían dos ostias... o si no las meten ellos venia su hermano, o su otro hermano, o su otro hermano, o su tio, padre abuelo etc...
EN SERIO.
Sinceramente, igual mi colegio era el más raro del mundo... pero los gitanos eran los "putos amos" porque todo el mundo les tenia miedo... eran violentos y "dominantes". Recuerdo con total claridad que ni UN solo gitano era rechazado... al contrario, nadie les decía ni mu, porque metían dos ostias... o si no las meten ellos venia su hermano, o su otro hermano, o su otro hermano, o su tio, padre abuelo etc...
EN SERIO.
#30:
venga, ahora la cantinela:
"y la culpa es de la sociedad, porque..."
Lo siento pero me niego. La culpa de que un colectivo sea excluído en todas partes, en todos los países, por todas las culturas con las que cohabita, no puede ser de "todo el mundo". La culpa es suya. De ese colectivo.
Que se encierra y vive por y para sus propios clanes, dominados por absurdas y burdas tradiciones y supersticiones que los aislan del resto de la sociedad. Ellos son así, viven así, y se tiene que acabar el paternalismo hacia ellos. Si quieren vivir en la edad media que lo hagan, si se quieren matar entre ellos lo mismo. Ahora, en el momento que jodan al resto de la sociedad hay que ir a por ellos sin miedo.
Y eso no ocurre, cualquier autoridad se hecha para atrás a la hora de condenar a un gitano, no sea que te venga toda la marabunta detrás para cobrarse su venganza. Se tiene que acabar todo esto.
Joder, que tienen tomados barrios enteros de algunas ciudades, en los que no se puede entrar! Ya está bien, hombre! Paternalismos con esta gente mientras nos están d... p... e. c...o continuamente!
Hay que ver lo cortitos de miras que somos y lo políticamente correctos que pretendemos parecer con estos temas.
"y la culpa es de la sociedad, porque..."
Lo siento pero me niego. La culpa de que un colectivo sea excluído en todas partes, en todos los países, por todas las culturas con las que cohabita, no puede ser de "todo el mundo". La culpa es suya. De ese colectivo.
Que se encierra y vive por y para sus propios clanes, dominados por absurdas y burdas tradiciones y supersticiones que los aislan del resto de la sociedad. Ellos son así, viven así, y se tiene que acabar el paternalismo hacia ellos. Si quieren vivir en la edad media que lo hagan, si se quieren matar entre ellos lo mismo. Ahora, en el momento que jodan al resto de la sociedad hay que ir a por ellos sin miedo.
Y eso no ocurre, cualquier autoridad se hecha para atrás a la hora de condenar a un gitano, no sea que te venga toda la marabunta detrás para cobrarse su venganza. Se tiene que acabar todo esto.
Joder, que tienen tomados barrios enteros de algunas ciudades, en los que no se puede entrar! Ya está bien, hombre! Paternalismos con esta gente mientras nos están d... p... e. c...o continuamente!
Hay que ver lo cortitos de miras que somos y lo políticamente correctos que pretendemos parecer con estos temas.
#15:
#8 nos puede importar en la medida en que si obtienen una educación normal, igual se pueden integrar en la sociedad y asi de esa forma, igual trabajan de forma honrada para ganarse la vida y asi igual no tienen robar o traficar con drogas y asi igual al que le han robado alguna vez el coche o la moto, un gitano, no se la hubieran robado.... pero solo igual
Comentarios
#16 No exactamente, pero casí:
-> Falta de educación -> Menos Posibilidad de encontrar un trabajo honrado -> Más posibilidad de caer en la delincuencia.
Si el 80% de los gitanos están faltos de educación, tenemos que ese 80% tiene más posibilidades de caer en la delincuencia.
El foco de delincuencia no es por ser gitano, es por la falta de educación
La causa es bastante obvia: El racismo histórico de la minoría gitana hacia el resto, porque "tradiciones" como no poder casarse con alguien que no sea gitano son racismo puro, del peor, el más detestable. El odio y la desconfianza al mundo de los "payos" y a los payos mismos. Así llevan más de 600 años, mas lo que nos queda.
#26 en el texto que has citado dicen que los gitanos tienen un vacio por parte de los demás niños...
Sinceramente, igual mi colegio era el más raro del mundo... pero los gitanos eran los "putos amos" porque todo el mundo les tenia miedo... eran violentos y "dominantes". Recuerdo con total claridad que ni UN solo gitano era rechazado... al contrario, nadie les decía ni mu, porque metían dos ostias... o si no las meten ellos venia su hermano, o su otro hermano, o su otro hermano, o su tio, padre abuelo etc...
EN SERIO.
#11 er... la educación secundaria sí es obligatoria... E.S.O.
venga, ahora la cantinela:
"y la culpa es de la sociedad, porque..."
Lo siento pero me niego. La culpa de que un colectivo sea excluído en todas partes, en todos los países, por todas las culturas con las que cohabita, no puede ser de "todo el mundo". La culpa es suya. De ese colectivo.
Que se encierra y vive por y para sus propios clanes, dominados por absurdas y burdas tradiciones y supersticiones que los aislan del resto de la sociedad. Ellos son así, viven así, y se tiene que acabar el paternalismo hacia ellos. Si quieren vivir en la edad media que lo hagan, si se quieren matar entre ellos lo mismo. Ahora, en el momento que jodan al resto de la sociedad hay que ir a por ellos sin miedo.
Y eso no ocurre, cualquier autoridad se hecha para atrás a la hora de condenar a un gitano, no sea que te venga toda la marabunta detrás para cobrarse su venganza. Se tiene que acabar todo esto.
Joder, que tienen tomados barrios enteros de algunas ciudades, en los que no se puede entrar! Ya está bien, hombre! Paternalismos con esta gente mientras nos están d... p... e. c...o continuamente!
Hay que ver lo cortitos de miras que somos y lo políticamente correctos que pretendemos parecer con estos temas.
#8 nos puede importar en la medida en que si obtienen una educación normal, igual se pueden integrar en la sociedad y asi de esa forma, igual trabajan de forma honrada para ganarse la vida y asi igual no tienen robar o traficar con drogas y asi igual al que le han robado alguna vez el coche o la moto, un gitano, no se la hubieran robado.... pero solo igual
#8 Me preocupa que haya niños que no reciban la educación básica y después no estén en igualdad de oportunidades con el resto de niños.
Veo "gitanos" y subo "Zapatero", "De Juana", "Farruquito", "Linux/Windows" y "vim/EMACS".
Es su tradición , trabajar con el padre.. casarse o mantener su hijo con 15 años recien cumplidos, son lo que obligan los gitanos a dejar el colegio. Lo que digais demás es racismo
#24 Aquí tienes el dato que pides:
"Tres de cada diez estudiantes españoles no acaban Secundaria"
http://cajamadrid.cronicasocial.com/hem/20060908/actualidad_comun/infancia/home.html
Y otro dato interesante para los amantes de las estadísticas cruzadas:
El 60% de los niños con un coeficiente intelectual elevado termina fracasando en los estudios
http://www.consumer.es/web/es/educacion/2004/12/13/113463.php
Aunque hay que decir que "coeficiente intelectual elevado" se refiere a niños con un C.I. por encima de 130 y estos son sólo un 2% del total. O sea, que no son tantos.
Y, por si a alguien le interesa, copio a continuación lo que los propios gitanos opinan sobre el tema:
"En el terreno del fracaso y el absentismo escolar de los niños gitanos se achaca toda la culpa al ambiente familiar y a la indolencia de los padres gitanos, pero se disculpa a la clase docente y a los mismos planes de estudio que son incapaces de integrar en la enseñanza los elementos culturales diferenciadores que los niños gitanos aportan a la escuela, y ni siquiera evitan el vacío y el rechazo que los alumnos gitanos sufren en muchas ocasiones por parte de los demás niños. Y, en todo caso, se enmascara la incapacidad del sistema de hacer cumplir la obligatoriedad de la educación escolar, que debería de disponer de los mecanismos adecuados y pertinentes para que ese precepto legal se cumpla, como se hacen cumplir otros, a veces de mucha menor importancia."
Lo podéis encontrar en el siguiente enlace:
http://www.unionromani.org/histo.htm
#5 Pero eso era la tradición de toda España y Europa hasta no hace tanto. ¿Por qué todos hemos cambiado, menos unos pocos?
Y lo más difícil ¿qué hacer para ayudarles si no quieren que se les ayude?
#33 no he hablado de mandar "a tomar por culo" los gitanos ni ninguna etnia. Lo que he dicho es que artículos como el meneado parece que están poniendo la pelota sobre el tejado de la sociedad, y no de la etnia gitana.
Es decir, parece que la culpa es nuestra, de todos los demás, y que nos tenemos que sentir responsables de la situación de esta gente. Que los discriminamos, que los excluímos y estas cosillas.
Y lo siento, pero quizá en otros casos ocurra, pero lo cierto es que los gitanos se autoexcluyen y automarginan. Y me niego a sentirme responsable. Así que creo que deberíamos empezar a despreocuparnos de la situación de esta gente.
Las políticas de integración social funcionan con muchos colectivos, pero jamás lo han hecho con los gitanos, son un caso perdido y hay que empezar a olvidarse de ello. Si ellos quieren vivir así, que lo hagan, no he mandado a "tomarporculo" a nadie, podemos cohabitar en un mismo país, pero ojito, si quieren aplicar sus leyes de "ojo por ojo" que lo hagan entre ellos, pero que se acabe el acojone y el mirar para otro lado de la justicia y las autoridades ante sus desmanes.
Y no me refiero sólo a los casos farruquito y compañia, sino que todos sabemos lo que ocurre cuando un gitano causa un accidente de circulación, o incluso si es pillado robando... no se les trata igual que a los demás, hay miedo por parte de la gente que tiene que impartir justicia o de la propia autoridad.
No quiero parecer racista, aunque lo puedas pensar. No tengo ningún tipo de resentimiento hacia ellos por razones étnicas, pero no considero prejuicios infundados considerar lo problemáticos que son para el resto de la sociedad.
Jaaaai los payos nos oprimen, no nus dejan ir a lascuela!!
#20 Hace decadas el tio Paco no dejaba delinquir a nadie, ni gitanos ni payos bajo pena de una temporada en sitios no muy agradables (incluyendo como tal el mirar crecer el cesped desde abajo). Y conste que no estoy alabando al mencionado sujeto.
#11 y #17, E.S.O. = Enseñanza Secundaria Obligatoria.
Hasta aquí, simple información. Y debo añadir... necesaria. Esto ya es opinión.
Esto son 2 gitanos jugando al ajedrez y uno dice:
- Jaque mate con el caballo!
y el otro responde
- Ja te mate tu con la fragoneta!
#22, necesaria y, en muchos casos, insuficiente o mal asimilada
#38 "payo" en el dialecto caló significa algo así como gilipollas, o sea que tienes razón.
O sea, que cuando un gitano te dice payo en tu cara, te está llamando gilipollas.
Esa, es la verdad, le guste a quien le guste.
Otra cosa, es que busques el significado etimológico o histórico, del payés catalán etc etc etc, eso es una explicación de diccionario para los burgueses.
Para ellos, payo es eso, lo que para es para nosotros gilipollas, tontolababa, facil de engañar o lo que quieras llamarle
#33 ¿Tú convives con ellos?
...¿y que % la comienza? sólo por saber.
Me he leído el artículo por encima, y el dato que echo en falta es el del porcentaje de payos que comienzan la secundaria y no la acaban...
Me parece un dato muy importante en un artículo de este tipo, básicamente para poder comparar.
[modo gitano on] Ey payos, yo soy gitano y sus voy a contar porque no acabamos la ESO. Pos mu facil, la empezamos y en cuanto podemos pillar algo (una silla, unos pupitres, o cualquier cosa descuidada) pos nos abrimos. Ademas no podemos llevarnos la fregoneta, ni la burra al insti, nos tienen marginaos. fale payos.
Ya sabemos quienes son los hoygan entonces
Mirad, los gitanos nunca se han querido integrar en la sociedad ni querrán, porque os digo que yo conozco a unos gitanos, y diría los únicos de mi ciudad, que trabajan, se relacionan con los 'payos', tienen estudios y hacen una vida completamente normal. Y esos os aseguro que todo el mundo los trata como si fueran personas normales.
#30 tiene bastante razon.
Es bien cierto que la etnia gitana ha sufrido marginacion a lo largo de los tiempos, pero luego de tanto tiempo y en tantos tiempos distintos que poco menos que continuen igual no es responsabilidad exclusiva de "los otros".
Similar mensaje debe dirigirse a movimientos reivindicativos de espesas señas de identidad que en la practica solo son excusa para eludir co-responsabilidades mezclando tiempos y circunstancias, adscribiendose a principios de tiempos pasados para reclamar pago de agravios a personas e instuciones de presente que nada pudieron tener que ver salvo por la optica elegida por el demandante.
#12 Yo es que vengo de la EGB y la secundaria era lo que venía después de los 14.
el individuo no gitano es gachó o gachí
#38, cierto, payo quiere decir bobo, tonto. como en andalucia (que los gitanos españoles vienen de alli)
Y para mi, tal y como esta la educacion, la trayectoria educativa que lleva un niño no le forma como persona ni hostias. aprenden de memoria conceptos que olvidan en dos semanas (en mi colegio era distinto) pero que alguien me diga si se siente mas culto o mas civilizado o "formado como persona" despues de estudiar bachiller.
#45 eso es. Nadie los excluye por ser de una etnia o otra. Si se quieren integrar lo pueden hacer como cualquiera. Están invitados a ser miembros activos y participativos de la sociedad, como cualquier otro ciudadano.
Pero la inmensísima mayoría rechazan hacerlo. Y eso es autoexcluirse. No es culpa de que seamos una sociedad racista ni pollas en vinagre. No debemos seguir culpándonos de que ese colectivo esté excluido porque no tenemos la más mínima culpa. La culpa es toda de ellos.
En mi colegio ocurría lo mismo que en el de #29.
La verdadera pena es que el racismo se acentúa mucho con la raza gitana y es bastante difícil determinar por qué ocurre esto sin acogerse al argumento fácil 'ellos se lo buscan'.
Yo creo que lo que pasa es su escala de valores es diferente, a ellos le basta con saber leer y escribir lo suficiente para sacarse el carnet de conducir y luego a vivir según su escala de valores, o sea, vender ropa en los mercadillos, trapichear con la chatarra y divertirse por bulerías con su clan. A ellos les basta por qué os preocupais?
#44 ni idea de donde vienen los gitanos "españoles" ¿no? Te digo que vivo a 100 metros de unos "medio civilizados" que en su mayoria provienen de Salamanca y Valladolid. Y un poco mas lejos, a un Km, no se si habras escuchado el asentamiento chabolista de "El Vacie" en Sevilla la mayoria y los mas agresivos y que hacen mas daño son los portugueses y los rumanos...asi que decir que los gitanos españoles provienen de Andalucia es como decir que los andaluces somos vagos, los catalanes tacaños y los vascos unos brutos...
Y respecto al tema no es que nosotros los excluyamos, se autoexcluyen ellos con normas absurdas y en los institutos, el que va, es el "rey" porque todos le tienen miedo. Yo he llegado a ver niños de primero de ESO yendo al colegio en el coche que le ha regalado su padre...
Exactamente, #11
#42 Y cuando el sistema educativo era mejor... ¿acababan los gitanos la secundaria en mayor proporción? Venga ya
#13 ok, a mí me pilló el plan a medias, EGB hasta los 12, ESO hasta los 16
#15 De tu comentario ¿se deduce que los gitanos son un foco de delincuencia?
Normal, no les dejan sus propias familias.
Será que la educación se la toman como una cosa "secundaria"
Me gustaría que alguna persona gitana opinase sobre esto. Solo hablamos nosotros (y de "payos" ni ostias; buscad el significado de esa palabra y os hará poca gracia que os la digan... va relacionado con algo así como "fácil de engañar". Que ninguno me llame payo)
La etnia gitana tiene un arraigo cultural muy fuerte y eso le dificulta en gran medida la integracion en la sociedad, pero el origen del problema es la pobreza y la desigualdad social de la que todos somos responsables. Cuando naces en una chabola, tus padres son analfabetos y te encuentras en un circulo cerrado, tienes todos los boletos para el fracaso escolar, seas gitano o no.La etnia gitana proviene de la India y llegaron a España hace ya unos cuantos siglos.Me choca q en un foro tan progesista como este se linche a está gente....pero ya se sabe...nadie es homofobo pero prefiero que mi hijo fuera hetero,..nadie es racista...pero prefiero no tener a vecinos gitanos..todos somos rojos hasta que me compro un BMW...y nadie cree en Dios hasta que ...
#50 sabia que mi comentario iba a crear un poco de "crispacion" en los andaluces, lo siento. La etnia gitana española no es la misma que la del resto de paises, podeis ver cualquier encuentro cultural gitano y no son iguales.
Esta claro que hace mucho tiempo que salieron de andalucia, y por eso ahora hay en todas partes.
#39 Si no ponen de su parte poco se puede hacer. Yo los dejaría a su aire como en EE.UU. con los amish pero me parece que tampoco se podría...
Lo más sensato que he leido es el comentario que según #26 ellos mismos dicen. Ole!
#38 va a ser dificil que un gitano tenga internet y además de eso frecuente menéame
por cierto, totalmente deacuerdo con #30
Es porque sus padres no les compran los libros y tienen que delinquir...
[/ironía con un toque de realidad]
Sería interesante emprender alguna o nuevas políticas de integración con esta etnia.
Creo que el 80% de las personas que empiezan la educación secundaria no la llegan a terminar, sean gitanos o no, el problema no radica en la etnia o la raza, sino en el sistema educativo, comprendo que si es cierto que en el fondo, por tratarse de grupos más marginados eso pueda influir, pero, el verdadero problema creo yo, está en el propio sistema educativo.
#2 ¡eres un crack!
#18 entonces como hace décadas los niveles de educación en toda españa eran parecidos, ¿eso significa que había más delincuencia que ahora?
#30 vale, empezamos por los gitanos, a toma po culo con los gitanos....ahora cual es la siguiente etnia?
#8 Educación secuandaria. No es obligatoria y con más de 16 años no son niños.
Esta claro que todas las políticas utilizadas para involucrarles en la sociedad o la mayoría de ellas fracasan. Habría que pedir responsabilidades por esto a todos los políticos, y no echarles la culpa a los gitanos en exclusiva.
¿Y a vosotros que coño os importa lo que hagan con sus vidas?
"Comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
Por si acaso, sólo diré: "la culpa es de los padres, que las visten como Ubuntus"
Que tal un meneo por aqui?
Los mandos policiales del ácido bórico serán procesados finalmente
Los mandos policiales del ácido bórico serán proce...
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