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#2:
Vais a tener capitalismo para rato, asumid que vivís en un mundo capitalista, moriréis en este mundo capitalista y también lo harán vuestros hijos y vuestros nietos.
Comentarios
Vais a tener capitalismo para rato, asumid que vivís en un mundo capitalista, moriréis en este mundo capitalista y también lo harán vuestros hijos y vuestros nietos.
#2 se te ve feliz y positivo
No te preocupes que o putin o biden te van a meter un misil nuclear por el culo, asi no tienes que preocuparte de hijos ni futuro.
Para añadir mas felicidad y positivismo al comentario
#5 Realmente si soy feliz y positivo, yo estoy a favor del capitalismo y del libre mercado, sobretodo si tenemos en cuenta que la alternativa sería una economía planificada en la que tanto el poder como los medios de producción pertenecerían a estados sobredimensionados dirigidos por políticos de mierda, no gracias.
#10 Por lo que comentas, en realidad pareces estar a favor de una economía de mercado frente a una economía planificada.
Pero también hay otras formas de organizar la producción de mercado, con operadores que no tienen naturaleza capitalista: cooperativas, sociedades laborales, mutualidades, etc... O con empresas públicas compitiendo con las privadas (mercado mixto).
Se puede ser socialdemócrata y estar a favor de la economía de mercado y se puede ser neoliberal. Hay tantos matices como formas de regular (o no regular) la producción
#12 Cooperativas, sociedades laborales y mutualidades tienen naturaleza capitalista. En la primera el capital viene de la inversión de los socios de la cooperativa, en la segunda del trabajo de los socios y en la tercera de las aportaciones de los mutualistas para sufragarse servicios comunes. En cualquier caso en el capitalismo ya hay tenemos libertad de asociación y libertad de empresa, no veo donde está el problema para crear una cooperativa...
Respecto a las empresas públicas compitiendo con empresas privadas, si ya hay empresas privadas compitiendo no entiendo la necesidad de meter la mano en los bolsillos de los ciudadanos vida impuestos para dar un servicio (o producto) que ya está disponible a través de dichas empresas privadas.
#13 Si es una falsa dicotomía al menos ilustranos y dinos cuáles son las otras alternativas al capitalismo y el libre mercado.
#16 Ni mucho menos, precisamente Marx alentaba el cooperativismo como forma de luchar contra el capitalismo. En todas esas empresas los trabajadores y/o usuarios son participantes de la propiedad de la empresa y ésta se gobierna por principios democráticos no ligados al capital aportado. No hay socios capitalistas y no son entidades capitalistas, son entidades de la economía social (sobre esto hay literatura para aburrir).
#17 ¿Y la maquinaria y herramientas de esa empresa aparecen por ciencia infusa en la cooperativa o tienen que aportar los socios un capital para poder ponerse a producir? Como se dirija la empresa es indiferente.
#19 Claro que tienen que aportar algo para crear la empresa (trabajo, bienes o capital), como en cualquier otra organización, pero eso no define la naturaleza capitalista de una entidad.
Según el criterio que propones, una asociación o fundación sin ánimo de lucro sería una empresa capitalista
#23 Perdón por el negativo, positivo en otro comentario para compensar, se me ha escapado el dedazo.
Vale, Excluimos las empresas sin ánimo de lucro. Empresa capitalista es una asociación de personas que aportando un capital inician una actividad con ánimo lucrativo, quedarían dentro cooperativas y sociedades laborales.
Me resulta indiferente, tenemos capitalismo y libertad para crear empresas con o sin ánimo de lucro. ¿Cuál es entonces la queja hacia el capitalismo?
#26 Las quejas son muchísimas y muy variadas, pero una muy típica es que el capital se concentra en unas pocas personas muy ricas, dueñas de los medios de producción. Por eso Marx dividía a la población de una sociedad capitalista en burgueses y proletarios.
En las empresas de la economía social los trabajadores son dueños de las empresas en las que trabajan a partes iguales. Con lo cual, rompe esa dicotomía. Un ejemplo práctico sería contrastar la propiedad y gobierno de Mercadona y Consum.
Edit-PD: don't worry por el dedazo y gracias por el amable tono del debate
#27 jeje, me gusta el debate y nunca negativizo a la gente con quién lo hago, procuro ser amable, pero también es verdad que a veces puedo alterarme y perder un poco las formas.
Respecto a la acumulación del capital en pocas manos es algo que también ocurría en la antigua unión soviética y que sigue ocurriendo ahora en Cuba, Venezuela, Corea del Norte... Tienes a una clase dirigente que tiene acceso a TODO y el resto todos pobres como ratas (todos igual de pobres, eso sí) que apenas tiene para comer.
En mi opinión se produce un mayor reparto de la riqueza con capitalismo y libre mercado que en economías planificadas. Al final en esas economías planificadas el como vive la clase baja depende de una decisión política y si esos políticos de los que dependes deciden que no vas a prosperar no lo vas a lograr hacer por muchos huevos o capacidades que tengas, son países en los que el único que prospera es el más servil al partido, el corrupto y el ladrón, la única opción para el resto es la emigración. En Cuba lo he visto de primera de primera mano, en Venezuela de segunda mano (familiares que han pasado toda una vida allí y que evidentemente acabaron volviendo). Ni de coña querría vivir en un país así, prefiero mil veces no tener nada pero que mi capacidad de prosperar dependa de mi y no de una decisión política y eso sin contar las libertades que tenemos en los países capitalistas y que allí ni están ni se las espera.
#26 ¿Cuál es entonces la queja hacia el capitalismo?
¿Porque nos está llevando al desastre? ¿ porque es mentira lo que nos venden? ¿Porque no funciona? ¿Porque solo sirve para mantener el statu quo de los privilegiados? ¿porque cada día se muren millones de personas de enfermedades curables por no poder pagarlas?
Si qiueres seguimos...
#32 ¿Y cuál es la alternativa?
#33 Estoy escribiendo el Capital II lo que Bakunin no contó. Chomsky y Zizek colaboran activamente entre ellos para ayudarme, cuando lo termine te aviso.
Y ahora, en serio, yo participe activamente en muchos movimientos sociales alternativos y/o de protesta y salí bastante decepcionado. La mayoría de las veces todo se fue al garete por mezquindades personales, no por ideología o cualquier otro motivo. No lo sé... Yo espero que la haya, quizá lo veamos o quizás no.
#34 Vamos, que capitalismo desastre, mentira, no funciona, todo mal, el capitalismo va a acabar cayendo como han caído otros sistemas pero no hay una alternativa mejor, esperas que la haya pero quizás no.
Ok, ok...
#35 positivo porque ahí has estado fino
. Personalmente, me parece muy interesante lo que están haciendo los kurdos y en Chiapas. Tendría que verlo en el terreno para comentarte más. Y ojito, con los Chinos, échale a un vistazo al canal de
jabiertzo, por ejemplo. (ciudadano que es sociólogo, no político)
edit
#16 Es una falsa dicotomía en la medida que simplificas todas las opciones en 2, o capitalismo neoliberal o algo que llamas socialismo pero no es tal.
Primero muchos tipos diferentes de capitalismo son posibles, desde el nórdico con impuestos muy altos y sistemas educativos y de seguridad social muy completos hasta una imaginaria minarquía con solo policía y tribunales. Entre esos dos puntos hay un amplio espectro.
Otra cosa es que los liberales en su propaganda afirmen que tener seguridad social y escuela pública es socialismo y lo equiparen con la URSS.
Por otro lado una cosa es el sistema económico y otra es el sistema político. El "Capitalismo" ha existido dentro de países con gobiernos totalitarios (Chile, Argentina) con dictaduras fomentadas por los Chicago boys con ayuda de la CIA. Entre eso y el anarco capitalismo hay un amplio espectro.
Lo que conoces como comunismo que no es tal en teoría podría haber existido en forma de república con elecciones cada cuatro años. Pero no así en forma de anarquismo por que en ese sistema degenerado, la propiedad es pública, es decir, del estado.
En un sistema comunista, o anarquista (ya que marxistas y anarquistas pretenden lo mismo pero desde diferentes ideologías) la propiedad es colectiva, es decir, de todos.
Y ya que se ha sacado el tema, las cooperativas es lo más parecido que existe a una comuna. Pero hay grandes diferencias que no enumero por que se me haría muy largo el texto y hoy en día casi nadie lee textos demasiado largos.
#10 ¿Y esa falsa dicotomía? Así nos va...
#10 y los medios de comunicación. No se te olvide.
#10 Puedes estar a favor del capitalismo, pero eso que dices se llama "falso dilema", la falacia más sencilla que hay
#5 No te olvides de los chinos, pisan fuerte... creo que los fundamentalistas musulmanes tampoco son muy pro-capitalismo que digamos
#2 Eso decían con el sistema estamental, y rodaron cabezas. Todos los sistemas han caído a lo largo de la historia, esta vez no va a ser diferente.
Hasta que se imponga otro sistema mejor. Como ha pasado toda la historia.
Hasta que se acaben las materias primas.
#3 minaremos los vertederos si hace falta
#21 y conquistaremos Siberia si hace falta.
Si por capitalismo entendemos una sociedad donde las riquezas no estén centralizadas y administradas exclusivamente por el estado (ej. el comunismo) espero que por muchos años. Luego, por supuesto, regulamos el trabajo, los impuestos y demás, pero libertad económica siempre.
#9 En el momento que se puede / permite intercambiar riqueza, aparece.
Hasta destruir la tierra.
#1 Con un poco de suerte sólo destruirán este planeta.
(Otros 'nuevos mundos' no tienen ninguna culpa ni ninguna necesidad de esta lacra).
#1 Más bien será hasta destruir las condiciones para la vida humana.
Minuto 2:18George Carlin lo explicaba fenomenal con su magnífico humor:
#1 Porque la economía planificada no destruye la Tierra? Los cojones, la destruye igual. No se trata de eso. Se trata de hacer cosas sin destruirla.
Ahora mismo el mayor peligro para la Tierra son los que no quieren trasformar a la industria y consumo a renovables y todo eléctrico.
La transformación se hace con legislación. Subiendo impuestos a lo contaminante (quemar petróleo, gas y carbón) y bajando a la solución limpia (renovables y electrico).
Por supuesto están los que echan el pecado de quemar petróleo a la solución. CO2 asociado lo llaman. Menudos cojones. El C del CO2 sale exclusivamente de quemar Carbón/Petróleo/gas. Únicamente.
De hecho quien se opone a la legislación son los que quieren gasóleo barato, los que quieren pocos impuestos a coches térmicos, aviones, y los que no quieren realizar minería en Europa.
Y esa gente se identifica tanto capitalista como "de izquierdas". Simplemente miran su propio ombligo y le echan la culpa "al otro".
Hasta que la gente renuncie.
La culpa es sólo de cada uno de nosotros
El capitalismo es una trampa
Esa pregunta es un poco tramposa por que: ¿Qué es exactamente capitalismo?. Muchas veces he visto videos o leído artículos en los que el autor defendía o atacaba al capitalismo y no parecía tener muy claro que es el capitalismo.
Un sistema capitalista es una "Sociedad de mercado" en la que el dinero es un producto más. Por ejemplo los productos intangibles de los bancos tales como préstamos y seguros o las acciones de las empresas.
Entonces, ¿entra la sociedad de mercado como "capitalismo"?
- "Ehh, ehh, para ahí. Eso ya existía en la época de los romanos e incluso antes".
Si, es cierto que ya existía pero de una forma minoritaria y marginal. Incluso en ocasiones los piratas ingleses se financiaban de forma capitalista. La contra-armada invencible de la reina virgen tenía una forma de financiación capitalista. Y también existía en la edad media aunque estaba prohibido al menos en los países católicos.
Es en la época de la revolución industrial cuando el capitalismo se hace el sistema predominante.
Empresas como "Tesla Motors", "Google" y "Paypal" son empresas capitalistas. Pero el tallercito de reparaciones de Manolo SL es "economía de mercado". Otra cosa es que Manolo para poder abrir su taller haya tenido que pedir un préstamo a un banco. El capitalismo modifica lo que hay por debajo.
Añado además, que los defensores del capitalismo lo idealizan y tienen en mente un capitalismo ideal y puro que nunca ha existido y jamás existirá. Básicamente tienen el mismo problema que achacan a los comunistas, no tienen en cuenta la naturaleza humana. Por eso lo que tenemos no es capitalismo puro y duro si no un capitalismo deformado, esperpéntico, corrupto y burocrático como visto en uno de esos espejos deformantes de las ferias. Los mercados están trucados. Muchos empresarios delinquen para tener más beneficios de formas tales como sobre-explotación de los trabajadores o cometiendo delitos ecológicos, o vendiendo productos fraudulentos a sabiendas. etc.
La corrupción estatal cuando existe no es solo del estado, es de un grupo de políticos, alcaldes, concejales, etc. y pequeños grupos de empresarios.
Todo eso se combate de diferentes maneras, e incluso muchos otros capitalistas que por supuesto están en contra de esas malas artes.
Si, si, muy bien, pero ¿hasta cuando?
El capitalismo, no es lo suficientemente bueno como para que todos lo apoyen, pero tampoco lo suficientemente malo como para que todos lo quieran tumbar. Eso quiere decir que mientras exista vamos a estar discutiendo y periódicamente habrá conflictos sociales.
Hay varias teorías que explican como va a ser el final del capitalismo.
- Teoría marxista original. Según la cual el capitalismo tendría un colapso mundial.
Teoría marxista moderna. Según la cual no está garantizado que el capitalismo caiga por si mismo pero si que existen ciertos periodos llamados "periodos revolucionarios" como por ejemplo los años 30 del siglo XX en los cuales es posible que exista una revolución o una contra revolución. Esos periodos revolucionarios se caracterizan por grandes convulsiones políticas y sociales y lo que no pasa en décadas puede pasar de un día para otro.
Teoría del socialismo capitalista. Según esa teoría los grandes avances tecnológicos pueden provocar que en un futuro el capitalismo tal y como hoy es entendido no sea necesario ya que las máquinas harían todo el trabajo.
Comentario personal: En SecondLife el capitalismo como tal fue baneado del "juego", es decir, no hay bancos ni SA. Lo que hay es sociedad de mercado. Sin embargo habrán observado que aunque no sea necesario el trabajo ni tener trabajadores. Existe un sistema de DRM interno que permite la existencia de un capitalismo basado en propiedades intelectuales.
Comentario 2: ¿Y si los robots se vuelven marxistas o anarquistas o fascistas?
Regresión Esto no es una teoría propiamente dicha, pero si debido a cosas tales como calentamiento global, escasez de alimentos, materias primas, etc. El capitalismo puede verse sustituido por una oligarquía del signo que sea que gobierne con puño de acero en función de sus propios intereses.
Hasta que la especulación haga que el precio de los alimentos empiece a ser inalcanzable para mucha gente en países desarrollados.
Los intermediarios pagan poco a los productores de alimentos, los productores de alimentos dejan de producir porque no les reporta beneficios suficientes para subsistir, los alimentos empiezan a escasear y a subir de precio lo que supone mayor beneficio para los intermediarios, los intermediarios siguen pagando dinero insuficiente a los productores y los alimentos escasean cada vez más, y siguen subiendo de precio, y los intermediarios continúan aumentando su margen de beneficios.
Hasta que se acabe el dinero.
Maldito capitalismo, escrito desde mi iPhone 13promax!!!