España es el quinto país de la UE al que menos le importa la religión

#35 Pues claro que si, hombre. A fin de cuentas, es nuestro inventado cuento y resulta razonable meterse en el papel protagonista.

Que tontuna. Puedes decir lo que te parezca. Solo tener en consideración que la comunicación no verbal no es aplicable por escrito.

No fué Carrillo.

Y aplícate el cuento en eso de dios. No necesitas creer en el. Sabes que no existe ya que ni lo viste nunca ni nadie jamás te pudo probar su existencia, como los gnomos.

#10 me olvidaba de ti. A ver: considerarse de la órbita católica no implica ser católico. Yo me he manifestado contra Ratzinger junto a un montón de católicos que no están de acuerdo con su extremismo dogmático.

Y según Ratzinger en su primera y única encíclica "dios es amor", a los católicos que no sigan el catolicismo dogmático en su integridad, hay que apartarlos de esa iglesia. De modo que en España y según Ratzinger, el 17% de la población es católica. El resto... de todo: cristianos casi católicos, cristianos protestantes, islamistas, agnósticos, ateos, del Opus y otras sectas de guardar.

#30 ¡Qué va, hombre!.

los integristas ya ves que nos preocupan y mucho a todos. Son un peligro real y humeante. No tienes más que ver a Bush o a Aznar o a Homeini.

Claro que hay dictadores que, por haber sido de izquierdas y consecuentemente, no estar apoyados por los cleros de sus países, van y prohiben los credos como si fuesen unos religiosos fanáticos contra otros de otra religión, disfrazándose entonces de no creyentes. Pero ya ves que el fondo es distinto. Es un disfraz.

Yo creo que se trata de que se tacha de extremista a aquel que lucha contra el integrista. Es como lo de Paracuellos cuando hablas del nacionalcatolicismo.

#40 Talmente.

Convengo que es fruto del acomodo de esa esperanza que contradiga la cruda realidad.

Y resulta incluso entendible.

Pero lo cierto es que cuando asumes, como en mi caso, que tras la vida solo hay malvas y nada mas... Tampoco pasa nada, ciertamente.

No le tengo ningún miedo a la muerte propia. Me jode perder a los cercanos pues no les veré más, quedó mucho por decir... Pero es ley de vida: Lo que nace, muere.

Te agradezco los rezos y esos ritos. Creo que lo dices con buena intención, que es lo que verdaderamente cuenta.

Yo no creo que dios sea fruto de la ignorancia de la gente. Quizá sea resultado de buscar respuestas a nuestros miedos. Pero por otra parte.. Hoy en día tales miedos (el sol, el fuego y esas cosas) están claramente superados... Quizá en donde la lamentable ignorancia es retina no. Quizá sea eso entonces.

#37 dándote gran parte de razón, comentarte que también los ateos existimos desde los albores de la humanidad. Eso si, con menos poder, mas machacados, menos estructurados, dentro del armario para evitar ser aplastados. Y supongo que podemos, hoy por hoy, apoyar ese evitar las muertes y potenciar el respeto mútuo apoyando el laicismo social, en lo de todos. Como dicen dijo Jesucristo: Al César lo que es del César.

Es un hecho.

Le dan en llamar el "hecho Religioso".

Afecta incluso al propio concepto "vida".

Que se charle sobre ello puede acercar lo suficiente como, cuanto menos, para que tales divergencias de conceptos busquen puntos en común, dialoguen, dialogemos.

Y eso si que nos debería importar. ¿No os parece?.

Lo mismo digo. Ha sido estupendo intercambiar puntos de vista.

Claro que el laicismo no es ateísmo. Muchos católicos lo confunden. Y de otras religiones. Sus líderes lo hacen, a mi juicio, interesadamente.

El primer mandamiento no es bueno para mi. Por tanto, solo es bueno para los católicos. A fin de cuentas, elprimer mandamiento es una declaración de ateísmo del resto de las religiones: fuente de fricciones. Herejías según el resto.

#51 desde ese punto de vista efectivamente es una responsabilidad compartida. Uno vende la droga y el otro la consume. Solo que el delincuente es el que la vende, no el que la consume.

#53 Bueno es quemantengas tu esperanza de que incluso yoacabaré, en mi ateísmo, encontrando a tu dios, aunque permíteme lo dude mucho. Yo pienso es mucho más relevante la relación que tu puedas tener personalmente con tu concepto de tu dios que con la religión. La religión es un conjunto de dogmas de obligado cumplimiento generalmente anacrónicas y contrarias a la moralidad. Respecto del amor por la vida... supongo te refieres a la defensa de la vida, a la Declaración Universal de los derechos Humanos que contradice el catecismo católico al apoyar la pena de muerte en determinados casos (punto 2266).

#54 La ciencia impide llegar a dios, toda vez miles de años y millones de creyentes habeis sido incapaces de probar tal ser. Con el método científico aún resulta más dificil, por no decir por completo imposible.

Entre la comunidad científica donde encontrarás creyentes es en las ciencias de las humanidades, no en las ciencias lógicas.

No, hombre, no todos. Excepciones tiene que haber en todo. Pero predominan los ateos sobre los creyentes en las ciencias lógicas, en tanto en las humanidades andan al 50%. El comentario te lo entresaco de diversas fuentes, perdona que no me moleste ahora en andar rebuscándolas. COnfío te valga en ésta ocasión con mi palabra, que llevo algunos años buscando datos de tal tipo y te consta.

Respecto de lo que dices de Ratzinger... pues que modifique el catecismo que modificó su antecesor y que expresamente acate como propia de su religión la moralidad de la DUDDHH. Que efectivamente ni es atea ni es religiosa, sino neutral, laicista.

El hombre creó a dios, el humano al que te refieres es al hombre social, la evidencia de que somos muchos y debemos coexistir pacíficamente.

El laicismo permite tal diferencia, pero el cristianismo no.

Recuerda el primer mandamiento. ¿es bueno para todos? Yo no puedo acatarlo.

Sin embargo el laicismo de todos permite que tu digas eso y que yo diga lo contrario.

Se trata de que somos 6.500 millones de seres humanos. Hay que coexistir pacíficamente. En eso estoy con el hinduísta Gandhi.

Y a mi me parece estupendo que te sientas creyente. Solo que yo no lo encuentro.

Es mas, entiendo que es inencontrable, que no es.

Te repito que asumas que el catecismo en su punto 2266 justifica la pena de muerte, y que el Vaticano no acata la DUDDHH. El motivo fundamental es que les impide su imperialismo, entre otros.

¿Leíste ésto?: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647

#43 Dices que creer en dios fué una necesidad social. No. Creer en dios es una posibilidad personal que cuando se socializa se convierte en religión. No sigue siendo una necesidad social toda vez nunca ha sido una necesidad social. Es una opción personal. En los albores de la humanidad el chamán de turno que hoy llamamos sacerdote supo realizar magias y beneficiarse del miedo a lo desconocido. Creando artificialmente una supuesta necesidad en beneficio propio. En beneficio exclusivo del sacerdote.

Se critica la manipulaciòn la haga quien la haga, aunque sea la religión. Se critica la hipocresía de los dirigentes tengan el color que tengan, incluído al Papa. Se critica la fe pues no sigue el método científico, que sí se enseña en la escuela.

La idea de dios claro que se contradice con la ciencia. No hay método científico ni indicio alguno que pruebe su existencia. La ciencia así niega su existencia.

La idea de dios por si sola no hace daño a nadie. Eso si es cierto. Lo malo es cuando se pretende imponer su creencia como dogma a una sociedad. Cuando en función de esa creencia se fomentan amoralidades sexistas, xenófobas, imperialistas... Esas son cosas que, no solo hacen mucho daño, sino que son las que más guerras y muertos han causado en toda la historia de la humanidad. Y siguen hoy haciéndolo.

Lamento seguir contradiciéndote, pero la idea de coexistencia pacífica, de no matar, no es la que pregonan las religiones. En absoluto. El mismo catolicismo así lo expone en su catecismo, punto 2266, que autoriza en determinados e indeterminados casos la pena de muerte. Aunque sería estupendo que efectivamente se dejase de matar en el nombre de ningún dios. Gandhi, ese gran hombre pacífico era Hinduísta. Y sigue dando lecciones a cualquier católico hoy en día. Y a cualquier monoteísta. Y a algún que otro extremista ateo. Muchos papas han firmado bulas de guerra.

Tampoco, como tu, ceo yo en ningún dios superpoderoso-Marvel. Pero tus argumentaciones no parecen demasiado brillantes como para ponerlas a modo de ejemplo contra los ateos que dices odiar. Hubiera sido bueno que los argumentaras o que por contra, contradijeras los aquí ya expuestos, por ejemplo.

#48 El Opus es una secta con santos católicos. Conozco personalmente sus métodos de captación, sus votos de castidad, el diezmo que cobran y el silencio que se imponen sobre la "orden" que les ordena. El fanatismo que destilan sus principios. Lo muchísimo que huele a dinero. Yo la cago en el Wc, generalmente.

#46 coincidimos en mucho, exceptuando en la creencia en un ser superior.