Hace 17 años | Por odracir a ricardomella.blogspot.com
Publicado hace 17 años por odracir a ricardomella.blogspot.com

¿Es España un país democrático? Este post demuestra que en el Estado español no existe separación de poderes, ni libertad de expresión, y que en realidad el Estado actual es heredero del Estado franquista. Muy interesante.

Comentarios

jotape
Mortimer_fu

No es de extrañar que la "democracia" que tenemos ahora sea imperfecta, si nace de los seres humanos, imperfectos por naturaleza, es imposible que salga algo perfecto (a excepción de alguna perfecta chorrada con la que nos obsequia nuestra clase política). Lo realmente triste es la cerrazón de esta clase política a mejorarla dia a dia, que ya es tan urgente como necesario. Les va bien como está y a los ciudadanos que nos zurzan. Seria tan simple como, por poner un ejemplo, empezar a votar listas abiertas. Yo quiero votar persona por sus ideas, no a grupos donde siempre se cuela algún indeseable (como poco), o a la lista donde menos ladrones haya. Seria un bonito, aunque creo que tristemente utópico, comienzo.

Salu2

P

En EEUU es totalmente normal que republicanos y demócratas rompan la disciplina de partido porque se deben en primer lugar al electorado de su distrito (congresistas) o estado (senadores). Vamos, que los electores luego le rinden cuentas a la PERSONA que eligen, no tanto al partido. España necesita consiguir algo parecido con listas abiertas y terminando con la partitocracia que realmente es el régimen de nuestro país. Los partidos deciden y los ciudadanos como mucho refrendamos. Pero vamos, en España por no haber no hay ni elecciones primarias del tipo más básico (en las que votan al menos los afiliados).

C

#9, estoy completamente de acuerdo contigo excepto en una cosa, en que realmente la mayoría del pueblo español SÍ que son marionetas a quienes no les importa para nada la política ni ninguna discusión sobre el tema.
Para poder cambiar esto se necesita una masa crítica de gente que esté interesada en el tema y que por lo menos acepte debatirlo, y aunque creo que poco a poco nos vamos acercando a esa masa crítica, por desgracia todavía nos falta mucho .

D

#15, tienes razón, podrías acabar en la cárcel...

teo

Muy buen artículo. Y los ciudadanos seguimos sin reaccionar.

Wir0s

muy buen articulo, meneo al canto

d

Democracia parlamentaria: Forma de estado que sirve para hacer creer al pueblo que decide mientras los politicos a las ordenes del capital hace, deshace y dirige la opinion publica.

Vamos, que no nos preocupemos y sigamos consumiendo. Lalalala...

riska

Muy buen artículo. Mejor aún el blog completo.

Ricardo enhorabuena por dar a conocer el sistema de votaciones en este país.

( No he podido postear en tu blog porque en linux no me lo acepta. Me da un fallo de xml. Por favor Echale un vistacito al codigo de tus paginas. Con todos mis respetos... ) Como no te puedo contestar en tu blog, lo hago en el meneame.

Hecho el parentesis, respecto de la circunscripción electoral a las provincias:

1) Porqué Ceuta y Melilla sólo eligen un diputado? mientras que el resto de las provincias eligen 2?
2) En realidad el sistema actual de votaciones favorece no sólo a los partidos mayoritarios como bien claro lo has dejado,
Siendo estos los resultados en las últimas elecciones:
PSOE: 10.909.687 votos y 164 diputados.
PP: 9.630.512 votos y 148 diputados.
CiU: 829.046 votos y 10 diputados.
ERC: 649.999 votos y 8 diputados.
PNV: 417.154 votos y 7 diputados.
IU: 1.269.532 votos y 5 diputados.
CC: 221.034 votos y 3 diputados.
BNG: 205.613 votos y 2 diputados.
CHA: 93.865 votos y 1 diputado.
EA: 80.613 votos y 1 diputado.
Na-Bai: 60.645 votos y 1 diputado.

obtenemos:
1 diputado del PSOE representa a (más o menos) 66.522 ciudadanos;
1 del PP a 65.071 ciudadanos;
1 de CiU a 82.904;
1 de ERC a 81.250;
1 del PNV a 59.593;
¡¡ 1 de IU a 253.906 !!;
1 de CC a 73.768;
¡¡ 1 de BNG a 102.806 !!;
1 de CHA a 93.865;
y 1 de EA a 80.613.

Con este análisis obtenemos que el partido más que más ha rentabilizado sus votos, por el sistema de votaciones no es ni siquiera el PSOE sino el PNV con 59.593 ciudadanos/representante;
podemos ordenarlo tal que así:
Partido Votos diputados votos/diputados
PNV 417154 7 59.593
Na-Bai 60645 1 60.645
PP 9630512 148 65.071
PSOE 10909687 164 66.522
CC 221034 3 73.678
EA 80613 1 80.613
ERC 649999 8 81.250
CiU 829046 10 82.905
CHA 93865 1 93.865
BNG 205613 2 102.807
IU 1269532 5 253.906

Siendo IU el más perjudicado con diferencia. Se ve que en este país no caen bien los comunistas (no a los votantes sino a los que diseñaron el sistema de votaciones)
3) Aplicándoles el termino de "perjudicados" a todos aquellos votos que pertenecen a aquellos partidos por debajo de los "mayoritarios", tenemos:
CC 221034 3 73.678
EA 80613 1 80.613
ERC 649999 8 81.250
CiU 829046 10 82.905
CHA 93865 1 93.865
BNG 205613 2 102.807
IU 1269532 5 253.906
TOTAL 3349702 30 111.657

4) Y aplicándoles el término de "beneficiados" al resto,
PNV 417154 7 59.593
Na-Bai 60645 1 60.645
PP 9630512 148 65.071
PSOE 10909687 164 66.522
TOTAL 21017998 320 65.681

5) El coste de los votos de los "perjudicados" es de 1.7 veces mayor que los "beneficiados" para obtener un diputado .
6) Mientras que el número de votos de los "beneficiados" es 6.27 veces mayor que el de los "perjudicados", en cambio el número de diputados de los "beneficiados" es 10.67 veces mayor que el de los "perjudicados".
7) Mi pregunta es en términos de "beneficiados " y "perjudicados". ¿Cuantos "perjudicados" necesitamos para alcanzar la masa crítica que pudiera modificar esta irregularidad?
Si clasificaramos a partidos entre izquierda y derecha ¿Quienes serían los "beneficiados" y quienes los "perjudicados"?
9)

D

"Las leyes estan hechas para todos igual menos para el que las pueda pagar"

democracia o demagogia? Creo que los politicos lo confunden.

D

Fijémonos primero en qué tipo de país nos gustaría ser y luego imitemos su forma de gobierno. Elijamos pues...
Yo apuesto por SUECIA.

a

Si este país es democrático me lo he preguntado muchas veces. Pero antes de mirar hacia los demás deberíamos mirarnos a nosotros mismos. Preguntarse que son los derechos de los individuos, el derecho de expresión

A veces parece que todos tenemos que pensar igual. Si al aborto, a las parejas de hecho, a la eutanasia, a la adopción de niños para parejas del mismo sexo. No a la religión, al ejercito, a la monarquía...

Se supone que democracia es respetar las ideas de los demás aunque no nos gusten.

D

#20, ¿y no será que algunos de esos problemas que comentas están ahí porque la constitución no es tan justa como dices? es obvio que nuestra constitución no es tampoco una dictadura y que es bastante justa pero no lo es en todo y tiene muchisimos fallos.

Hace 30 años, despues de una dictadura, no se podría haber firmado una constitución mejor, pero hoy en día si que se puede y se deberá hacer en su momento. Ese día, España habrá evolucionado.

m

#27 Hmmm, en Suecia hay monarquía y te enchironan por pagar por sexo. Pero se acerca mucho eso sí ...

d

#26 Democracia es un sistema de decisión basado en la fuerza de la mayoría.

Lo que tú estás intentando definir no es la Democracia, sino el Estado de Derecho.
Es decir, el Estado de Derecho es aquel en el que los derechos de los ciudadanos están garantizados por el estado.

No son lo mismo, por ejemplo en Grecia se podía votar democráticamente el ostracismo, condenando a un ciudadano a abandonar la ciudad.

D

yo creo que lo dificil de mejorar nuestra democracia es que unos quieren unos cambios y otros quieren el opuesto...

creo que ha sido imposible mejorar nuestra democracia tanto teniendo en cuenta nuestra historia reciente (ultimo siglo)

Sin embargo, creo que todo se andará y este país llegará (como sociedad) a madurar y a aclarar sus ideas. Eso si, todo se andará si nosotros luchamos por ello. No debemos aletargarnos, muchos suelen desconocer estos problemas de nuestra democracia. Lo primero es reconocerlo (como sociedad).

d

#37 "[Democracia] Es también una serie de instituciones que garantizan libertades civiles y políticas, de modo que los individuos puedan ejercer plenamente actividades políticas, como puede ser la libertad de prensa (cercenada hoy día por medio sutiles como quitar publicidad estatal a periodicos opositores), la libertad de partidos políticos, de reunión, de pensamiento, de expresión, de acusar a gobernantes públicos por delitos y removerlos en caso que se prueben dichos delitos, etc."

Te equivocas. Eso no es Democracia, es Estado de Derecho. Cierto que parecen ir juntos, pero no tienen por qué.

llorencs

Obviamente para todos y desde todos, pero esta democracia, una vez votado al partido de siempre(PP y PSOE son iguales salvando mínimas diferencias) el pueblo no vuelve hacer nada, votar cada 4 años no es justo.

Por eso lo que he dicho de que esta "democracia" requiere ser menos autoritaria, sí, es autoritaria, no tanto, y le falta bastante para ser autoritario como una dictadura, pero para ser una democracia sana, es demasiado autoritaria, necesita ser más libre, dar más poder real al pueblo.

Una vez votado, el gobierno decide lo que le de la real gana, sin contar nunca con la opinión del pueblo.

D

#21 Si, pero ya nos conformaríamos en un principio con que se cumpliera la Constitución.
Las democracias se están convertiendo en "dinerocracias".

torro

#22 Lo de la foto a cara tapada, és un mensaje. Que quiere decir que a un no hay libertat de expresión. Eso es lo que ha querido decir con su cara tapada.

riska

Quería decir en el punto 9)Que a los partidos nacionales no minoritarios, IU por ejemplo, ya que el mismo sistema se ha encargado de eliminar a otros tantos partidos que eran nacionales no "mayoritarios" como UCD, el PSOE histórico ... ¿ les interesarían modificar sus estructuras creando partidos de caracter provincial ?

torro

que vuelva la peseta...#12
Y no te olvides de las cervezas a veinte duros....

b

#38 La democracia es un sistema de competencia electoral. Nada más. En dicho sistema participan distintos agentes (votantes, políticos, grupos de interés, partidos políticos), y todos los agentes tienen como propósito lograr sus objetivos particulares.
Los políticos quieren ser electos, y por ende hacen propuestas que puedan llegar a lograr el voto de los votantes. Luego está la cuestión del cumplimiento posterior... y muchas otras cuestiones.
La cuestión de fondo es que tipo de competencia electoral se da. Si la competencia electoral es nula, entonces los políticos no tienen incentivos a buscar el voto o traer propuestas a los votantes, ya que nadie les disputa sus cargos de gobierno.
Si la competencia electoral es "perfecta", entonces los votantes poseen todo el poder. Si un político no propone lo que ellos quieren no lo votan, y si propone y no cumple, pues a las elecciones siguientes no ganará.
Es obvio que la competencia electoral perfecta (como la competencia perfecta en general) no existe.
¿A que voy con todo esto? A que uno de los requisitos para que haya un interesante grado de competencia es la libre entrada y salida de participantes, es decir, que se puedan presentar partidos políticos, que puedan expresar sus ideas, que pueda existir oposición. Y esto se logra unicamente garantizando los derechos civiles y políticos a los que hice referencia. Es por eso que asocié indiscutiblemente el concepto de Democracia al concepto de Estado de Derecho

D

el problema de que españa no es una democracia completa..no viene del franquismo viene ya de bastantes siglos atras...sino decirselo a los de la Constitucion de Cadiz

z

El principal impedimento para una verdadera evolucion, es que como estan formuladas las cosas a ninguno de los partidos politicos de la mayoria le interesa modificar su status quo. Ya que saben que como mucho en 2 legislaturas se da vuelta la tortilla y de nuevo a empezar... Tendria que ser una nueva opcion, la que poco a poco vaya creando un poco mas de ilusion. Algo que por ahora no se da.
Pero con paciencia y con saliva, el elefante...
Solo espero que sea antes de que el cambio climatico no acabe con este maravilloso pais antes...

a

No es democrático comparado con quien.

b

#7 excelente comentario.
Hay dos cuestiones que seprarar: una es la "idea de democracia" (versión mas platónica) donde el gobierno es la voluntad del pueblo, etc. etc., y otra cosa es la "realidad de la democracia", que puede encontrarse en textos como el de Schumpeter (Capitalismo, Socialismo y Democracia) o de Downs (An Economic Theory of Democracy).

Por otra parte, esta claro que cuando uno se refiere a que un país es o no es democrático se refiere (indefectiblemente) al funcionamiento real de la democracia, ya que "la democracia ideal" no existe en ningún lado. Por ende, me pregunto: si España no es democrática: ¿que país en el mundo lo es?
En democracia, en teoría, 1persona=1voto. Pero sabemos que hay personas que valen mas que un voto por su capacidad de influir en el resto de los votantes, en un contexto de ignorancia e información escasa a la hora de votar. Pues aquí se romper el 1hombre=1voto. No es lo mismo que el verdulero diga que va a votar al PP (o el PSOE) que lo diga Joaquín Sabina o Serrat, por citar algún artista influyente.

Hay que comparar democracias reales. En este sentido, España es bastante democrática en relación a paises como China, Egipto, Siria, Venezuela, Irán o Arabia Saudí.
Porque la democracia no es solo el reflejo (imperfecto) de la voluntad de la sociedad (heterogenea por cierto) en los actos de gobierno. Es también una serie de instituciones que garantizan libertades civiles y políticas, de modo que los individuos puedan ejercer plenamente actividades políticas, como puede ser la libertad de prensa (cercenada hoy día por medio sutiles como quitar publicidad estatal a periodicos opositores), la libertad de partidos políticos, de reunión, de pensamiento, de expresión, de acusar a gobernantes públicos por delitos y removerlos en caso que se prueben dichos delitos, etc.

odracir

#57 A ver, que te explico, jomío:

Es absurdo que identifiques a esa izquierda con el período pre-guerra civil para a continuación definirla como antifranquista, puesto que el franquismo es posterior a la guerra civil. O una cosa o la otra, pero las dos a la vez no. El Estado español actual es una reforma del Estado franquista, te pongas como te pongas (no hubo ruptura alguna con el mismo), igual que el PP antiguamente se denominaba AP y fue fundado por un ministro franquista (Manuel Fraga), el cual todavía conserva el puesto de presidente de honor del partido. Así pues, la relación entre la actual derecha española y el franquismo es clara. Tú dirás si esa relación es lo suficientemente tenue como para ignorarla o bien te parece una razón más que suficiente para repudiarla. Yo, como demócrata, lo tengo bien claro.

PD: La chorrada del Gara demuestra lo tonto que eres.

PD2: Aunque tú no sepas leer, creeme que ese post no es una "reunión de letras". Constituyen frases y tal.

peseroadicto

Lee correctamente, por favor. Yo no dije que ETA fuese toda la izquierda vasca, sino la extrema izquierda nacionalista.

Creo que es una evidencia más que una opinión.

peseroadicto

Y por cierto, la idea originaria de meneame.net y que le ha dado tanto éxito me parece fantástica pero:

1. ¿Pq cada vez hay menos noticias curiosas o del mundo de la tecnología y cada vez más de política nacional sospechosamente sectarias y casi siempre de las mismas fuentes?

2. ¿Pq son sistemáticamente baneados los post que sin insultos tratan de explicar determinados argumentos mientras que otros que usan sin reparo palabras como "tonto", "idiota", "imbécil" (estas son las más suaves) tienen una cantidad de votos positivos que asusta?

D

en toda la historia desde la fundación de España hasta ahora, no es un pais democratico...

D

Es muy dificil elegir una democracia al gusto, esta claro que la España actual tiene una democracia que deja mucho que desear, la libertad de expresion no se respeta, la iglesia sigue muy unida al estado.... Pero recordar que la democracia española nacio tutelada por los herederos de la dictadura, Fraga sin ir mas lejos, asi que en su momento fue un gran logro, tan grande que el 23 de Febrero de 1981 se intento una involucion hacia la dictadura y por suerte el rey, parte del ejercito y el pueblo se puso en contra y lucho por las libertades.
Hoy 29 años despues de ese nacimiento de la democracia, representado por la Constitucion, es el momento de evolucionar hacia una democracia mas plena, mas popular, y que garantice mas las libertades.
Con repesto a elegir una democracia, el norte de Europa nos podria enseñar grandes cosas, Suecia que es una monarquia es envidable, Finlandia que es un estado confesional tambien lo es. No se, aceptamos lo que tenemos y luchemos por tener mas.

Salud

MOPE

Está claro que la democracia es la manera menos perfecta de gobernar un país, pero supera a todas las demás formas en garantías a los ciudadanos (unas democracias más que otras) de todo tipo. Lo que hay que hacer es evolucionar la democracia de cada país con leyes que la vayan mejorando y haciendo que los ciudadanos sean todos más iguales en deberes y derechos. Esto suena a utopía, pero creo que una democracia no puede ser fija e inamovible, tiene que ir evolucionando con el tiempo como lo hacen los ciudadanos.

llorencs

#60 Por el spaguetti volador, ¿has leido lo que has escrito? jamás había visto tantas incoherencias, o barbardidades juntas.

Por favor no me compares PSOE con IU, no insultes de esta manera a IU, que el PSOE es de derechas, casi.

¿Que las izquierdas no lucharon contra el franquismo?, el PCE(que yo sepa de izquierdas) estubo luchando todos los años del franquismo contra él, y en tiempo de posguerra, violentamente, y más tarde pacificamente. Pero la izquierda siempre se ha movilizado contra el franquismo, y si ha tenido algún momento de debilidad, ha sido porque casi todo la izquierda tuvo que emigrar, pero siempre hubo resistencia en el exterior e interna, pasando por momentos de debilidad, gracias a la gran represión sufrida por parte del franquismo.

Y ya paso, de responderte a más barbaridades, porque esto de confundir izquierdas con el PSOE, y si eres vasco y de izquierdas, eres de ETA, es una criminalización muy grave.

#61 Como el tuyo, que sin decir insultos, dice mentiras tan grandes como 4 soles. Pues por eso, porque son desinformación, y erróneos.

Tu comentario #60 es erróneo, y no se adecua a lo que realmente ocurrió en la historia reciente española.

h

Son ciertas muchas de las cosas que se dicen en el artículo, pero se exagera al afirmar que esta democracia es, en realidad, una prolongación del franquismo. No es verdad. Aunque la realidad es que toca ya un nuevo impulso a la democracia.

Por otro lado, siento decirlo, pero hay cosas en ese blog que me hacen sospechar sobre las intenciones del autor. No da "buen rollo" que al banner de Batasuna se le una la estética poco alentadora del bloguero, con la cara tapada. A lo mejor peco de suspicaz, pero ¿la intención no será: como en España en realidad seguimos en un franquismo disimulado, son lícitas algunas luchas actuales desde el País Vasco?

No me gusta recurrir a estos argumentos, y no suelo hacerlo, pero en esta ocasión no he podido evitar que me huela a podrido.

RocK

Ya lo decia yo ayer mismo, en españa nos toman por el pito del sereno.

Necesitamos una segunda transición, una España federada, que vuelva la peseta...

D

Un país auténticamente democrático es aquel que cumple de verdad con una Constitución auténticamente justa, como lo es la española en casi todo.
España será un país democrático cuando los ciudadanos tengamos acceso a un bien de primera necesidad como es la vivienda sin tener que hacerse un esclavo de por vida, cuando el agua sea de todos, no de las multi-nacionales, cuando la justicia sea para todos, no para los ricos, cuando la sanidad y la enseñanza sean de calidad para todos, cuando las semillas sean de los agricultores, no de la Monsanto, cuando a los agricultores, que son los que nos dan de comer a todos, sean considerados los profesionales más importantes, junto con la profesión más importante de todas: ser madre.
Cuando eso suceda, España será un país democrático... por no hablar de los demás paises "democráticos".

D

La democracia es cosa de todos, destruye tu parte!!!

T

Falso.
El ejecutivo NO controla el legislativo. Los diputados tienen la OPCION de seguir o no una disciplina de partido. Lo que quieren listas abiertas y votar al individuo y tal...¿qué pasaría si tu diputado por IU vota siempre solidario con el PP? Supongo que los diputados tendrán que ser un poco consecuentes con su partido.
El ejecutivo NO controla el poder judicial. Porque sino ahora todos serian del PSOE. Y por los mismos motivos de antes los jueces tienen que ceñirse a unas normas que llamamos leyes y a una norma superior que llamamos constitución. ¿Si no eligen ellos a los jueces quién los nombra? Los políticos representan el interés del pueblo y por lo tanto indirectamente es el pueblo español el que nombra esos jueces de los cuales el 50% no le gustan al otro 50%
SI una moción de censura fuese tan sencilla el país sería ingobernable.
¿No existe un mecanismo efectivo de control del gobierno? PUES que yo sepa esta la ley en primer lugar y las urnas en segundo.
¿Es distatorial que haya medios controlados por ideologias? NO, lo dictatorial es que TODOS los medios tengan una sola ideología.
¡AH! por supuesto existen delitos como la calumnia. ¡Pues menos mal!

En fin, yo aprecio esta democracia imperfecta. Se que grandes corporaciones influyen como en todos los lugares, PERO no mandan en la sombra.
Tampoco hay que tener miedo a modificarla, PERO a modificarla desde todos y para todos.

peseroadicto

1. El recurso al insulto demuestra la solidez de vuestros argumentos.
2. Que el diario GARA esté en la sección "Para informarse", es absolutamente revelador de la ubicación ideológica (y moral) del sujeto que ha perpetrado semejante conjunción de letras.
3. La izquierda puede haber sido perfectamente guerracivilista y antifranquista a la vez, aunque claro, lo segundo lo fue bastante menos que lo primero, porque como todos sabemos, la resistencia en contra del dictador, sobre todo después de la inmediata posguerra fue ridícula. De hecho sólo volvió a tener una cierta importancia al final del franquismo, cuando la dictadura había perdido enormemente su carácter tiránico.
4. Por todo ello, no es de extrañar, que la mayoría de apóstoles del antifranquismo y antiliberalismo de la España actual (desde el malogrado Haro Tecglen, pasando por Cebrianes, polancos y hasta Victor Manueles y compañía) fuesen colaboracionistas destacados del régimen en unos casos, o empresarios enriquecidos gracias al Estado represor en otros.
5. La derecha es evidente que trajo la democracia, porque las Cortes Franquistas decidieron suicidarse en un acto pocas veces visto. Lo normal en estos casos es que la democracia suela alcanzarse por la vía de revoluciones sangrientas que en este caso se logró evitar. Por no hablar de la UCD del destacado ex-franquista Suárez, que como todos sabemos fue un Torquemada de tomo y lomo.
6. La izquierda actual encabezada por el PSOE ha dejado de lado los modelos de la socialdemocracia clásica de González y se ha tirado al monte de la radicalidad, por lo que acabará fagocitando a IU, y pactando con la ETA (la extrema izquierda nacionalista) en aras de perpetuarse en el poder y de aislar a una derecha que consideran 'impura' para gobernar. Y todo ello con un PSOE liderado por gente de un nivel intelectual que asusta, empezando por el inefable Pepiño, ese estudiante de derecho perpetuo, Montillas, etc. Casi el 30% de los diputados nacionales del PSOE carecen de carrera universitaria, un dato nunca antes visto y que a mi juicio explica muchas cosas...

apuntando

De verdad este artículo demuestra algo?
Una buena cosa sería comparar nuestro sistema con otros, incluso con otros sistemas democráticos y valorarlo en relación a otras realidades, no en relación a un tipo ideal de democracia que el autor tiene en la cabeza... Pero así, tal como está, es de lo peor que he leído últimamente!

D

#54 Estoy de acuerdo; conozco a muchos extranjeros gracias (o por desgracia) a que practicamente toda mi familia es emigrante, soy gallego (Argentina, Canada, Inglaterra, Francia, Suiza y Holanda) y al hacerme mayor y poder gorronear una vacaciones con mis primos de la emigración una de las primeras cosas que más me llaman la atención es lo bien que hablan de España (los amigos de mis primos, no mis primos); igual es por hacerme la pelota, pero desde luego eso contrastaba con la pésima imagen que tenía del pais donde vivo.

Hay un dicho que cortaré por la mitad para no ofender a los argentinos: "El mejor negocio es comprar un español por lo que dice que vale y venderlo por lo que realmente vale"

r

Los acuerdos con la Santa Sede es otro ejemplo de democracia, donde una secta religiosa y no otras, está sujeta a leyes por encima de la constitución como se ha demostrado recientemente. Pero bueno también es democracia Arabia Saudí o Irán, ¿o no?

b

Supongo que estara ahora en la carcel despues de lo que ha escrito.
Que bonito es hablar de falta de libertad cuando se tiene.
Sera democratico cuando en todas las partes de España se pueda votar lo que te la gana sin miedo a que te quemen la casa o te maten ...

T

Meneame es una idea brillante. Sin embargo demuestra algo muy relacionado con este meneo. La teoría es que todo el mundo juzgue para mal o para bien una noticia o un comentario ajeno, pero ¿por qué juzgar mal un comentario ajeno? pues lo ideal sería porque es idiota, insultante, no respetuoso, etc.
EN LA PRACTICA se usa el voto ideológico y eso si es ANTIDEMOCRATICO pues anula hilos de opinión que nos molestan o no estan con nuestras idea.
DEMOCRATICO es que todos seamos tolerantes.
MENAME en la práctica no lo es y no hay un meneo que me haya desmoralizado tanto como este.
En cuanto un "iluminado" decide que su concepción de democracia es mejor que la que un montón de gente un montón de tiempo a consensuado, aparece una linea de seguidores que piensan que son MAS visionarios, listos o iluminados que esta sociedad.
Si alguien nombra Windows se le anula porque defiende algo que sólo usan el 90 y largo por ciento de los ordenadores.
Las conspiraciones más absurdas suben a portada inmediatamente.
Las multinacionales nos tienen esclavizados pero muchos idiotas no se dan cuenta.
Bush y Aznar so el demonio.
Gore y demás, nuestros dioses.

En fin, así va Meneame, la verdad y hablando fino estoy un poco hasta las narices así que espero que consigan algunos que esto sea una linea de pensamiento monocolor como Corea del Norte o cualquier dictadura de sur américa en sus tiempos.

Y si, tengo la opción de ni leer ni de opinar y por supuesto se usarla.

Suerte a todos.

d

El artículo confunde un poco el concepto de Estado de Derecho con el de Democracia, pero en general está bien.

D

Estoy de acuerdo en que no hay democracia; he oído que hay una zona por el norte donde incluso te pueden asesinar o matar si no piensas como ellos (como los que matan);

odracir

#57, tú eres tonto, hijo mío.

D

Por muchos argumentos que se tengan, que son normales y comprensibles, no se puede decir tan alegremente que España no sea un país democrático.

peseroadicto

Vaya, q curioso, ¿nadie se ha fijado en que entre los enlaces recomendados por el sujeto q firma esta reunión de letras está el Gara, el diario etarra?

No es de extrañar, pq su "argumentario" es propio de esta 'Nueva Izquierda', q pasa por sostener los mismos (caducos) postulados q defendía la extrema izquierda pre-Guerra Civil, q son, a saber:

la democracia deriva directamente del franquismo por lo q es penoso+la derecha española es directamente franquista y por tanto repudiable= la izquierda es la única legitimada para gobernar. Todo ello muy democrático, ya ven...

forastero

Pues os digo una cosa, somos la envidia de todo el mundo. Todo el mundo se quiere venir a vivir aquí, (Ingleses y Costa del Sol). Todo el mundo se quiere venir a trabajar aquí, ( Polacos,Rumanos,Sudamericanos,etc).Todo el mundo se quiere morir aquí,( Noruegos,Suecos,Alemanes).Todo el mundo veranea aquí, (menos los Americanos).Todo el mundo quiere comer aquí, ( incluyo a los Americanos). Todo el mundo se quiere enrollar aquí, (Vivan las Españolas)... etc,etc. Así que creo que aunque a algunos les pueda parecer que no vivimos en democracia, no es eso lo mas importante.

D

Y por cierto, la comida fuera de España es una mierda: si quieres comer al nivel que estamos acostumbrados aquí te arruinas.

T

Desde luego se necesita mejorar esta democracia, ¿por qué sino me votan negativo? ¿por mi opinión?

P

Lo que parece increible, es que el niñato flipao con su creencia que ha descubierto en origen de todas las cosas, mientras los demás estamos todavía en las tinieblas tenga a este ritmo 45 comentarios a su increibe descubrimiento

D

Menudo flipao el del blog, ¿chacho, pa' qué te tapas la cara? Si no quieres que te reconozcan con no poner foto... amos, digo yo.

D

Pues nada hombre, vete a Corea del Norte a ver si allí encuentras a la democracia ésa que dices que buscas.