Interesante artículo sobre el nuevo estilo gráfico de KDE 4, iconos, estilo de widgets, paleta de coleres, etc. KDE 4 quizá no será la panacea, pero como mínimo será bonito :D
#11 No había visto un comentario con tantas barbaridades, como el tuyo. Por cierto ahora QT es GPL para todas las plataformas, así que me dirás, a que viene todo tu conspiranoia. No tiene ninguna base ni sentido
Y lo de que todo sea todo GPL, no hay problema, si quieres usar la versión libre de QT te toca liberar código, sino a pagar, me parece perfecto.
Lo que hay son snapshots para desarrolladores, con cambios únicamente a nivel interno que para el usuario medio pasan un poco inadvertidos, pese a que algunas de sus tecnologías como Sonnet o Decibel ya están incorporadas.
En las mailing lists de KDE se habla de que kdelibs entra en fase de feature freeze el próximo mes, así que echad cuentas, porque es el núcleo de KDE . La fecha de lanzamiento de la versión 4.0 será previsiblemente a finales de verano, pero puede variar también en función de cómo estén las aplicaciones de terceros como K3B o Amarok en la tarea de adaptarse a Qt4.
Sobre Oxygen: la verdad es que me parece un tema mucho más bonito que Crystal SVG de KDE, y lo que es más importante, logra añadirle una identidad propia al entorno.
editado-#2, sobre Windows y Mac OS X funcionarán las aplicaciones de KDE, en artículos anteriores al enlazado por el meneo se puede ver a Konqueror funcionando sobre Windows, entre otras aplicaciones. Esto es así porque en esta ocasión Trolltech evitó la doble-licencia para QT4 y son GPL tanto en los Unix como en Windows (antes había que pagar una licencia de unos 1.500 $ para desarrollar con Qt bajo Windows).
#1 Querrás decir «No es GNOME, por lo tanto no está nada mal» #11 Puf, pues a todo esto, resulta que me gusta más KDE, y tu comentario ultraconspiranoico sobre técnicas subliminales de márketing y Qt=CIA no me va a hacer cambiar a un escritorio inferior... Y ya que estamos, no pongamos noticias de GNOME, ¡que page Novell!
#2 Ya puedes probar KDE 4 sobre Ubuntu: http://www.elblogdemaverick.com/?p=17
Aunque debo decirte que está en desarrollo y yo aún no me he atrevido a probarla.
#2 Sobre Windows correrán las librerías, de forma que podrás ver programas como Amarok y muchos otros funcionando en el sistema de Microsoft, pero no todo el escritorio con su gestor de ventanas, sus paneles, etc...
#11, Los hay (sin mucha idea de programación hay que aclarar) que argumentan que Qt es infinitamente superior, algo absurdo y lejos de la realidad
Cierto. Y nos lo vas a demostrar a todos desarrollando una capa de compatibilidad GTK-Qt, que permita portar todo KDE a GTK sin problemas. Entonces te daremos la razón y usaremos KDE sobre GTK.
#11 Se podrían argumentar muchas cosas sobre todo esa bilis que has soltado, pero me basta con una sola: Trolltech hace negocio, crece como empresa, y les va bien. Te aconsejo que eches un vistazo en su web a algunos de sus clientes, porque no son unos don nadie.
Quizás estos clientes, que saben un poco más del tema que tú, sí ven valor y un incremento de productividad usando Qt, además de disponer del soporte técnico de una empresa como Trolltech que se responsabiliza directamente del producto y cuyas habichuelas de cada día dependen de que ese producto sea de calidad. Mira a ver si puedes decir lo mismo de GTK.
#22 ¿A que viene comparar Sun con Trolltech? Y que tonterías son esas de decir que Sun son malvados Y de flash las especificaciones no las ha liberado.
¿Regalar el código? ¿Desde cuando liberando el código lo regalas? Los que les encanta aprovecharse del código de los demás, porque no usais código con BSD, y os dejais de quejar, por tonterías.
Y en base a tu respuesta, con software libre puedes hacer mucho mejor negocio que cerrando tus aplicaciones y haciendolas privativas y opresivas.
Según leí hace tiempo, todas las mejoras que tienen planeadas para kde4 las irán incorporando a lo largo de la vida de esta versión, al igual que ha pasado con la versión 3. Así que lo que puedan lanzar a finales de verano no tendrá nada que ver con lo que disfrutaremos en la 4.4 o 4,5
Me sigue sin gustar KDE, colores chillantes, complicado, se dificulta distinguir muchos programas por el uso excesivo de la letra K. Lo utilicé un par de días, no localizaba nada. Soy nuevo usando Ubuntu y me resulta más fácil localizar las cosas en el escritorio de Gnome.
> Y lo de que todo sea todo GPL, no hay problema, si quieres usar la versión libre de QT te toca liberar código, sino a pagar, me parece perfecto.
A tí sí, al menos eso dices ahora que no te toca pagar y que no basas tu negocio en vender software para Linux.
Pero como he explicado en el anterior post, no creo que a Adobe (2º fabricante mundial de aplicaciones de escritio), a Nokia (1er fabricante mundial de móviles) a Sun (1er fabricante mundial de sistemas "Unix"), a RedHat(1er distribuidor Mundial de Linux), a Novell (2º distribuidor mundial de Linux), a IBM (1ª empresa a nivel mundial de soluciones informáticas) ,... les interese que una empresilla formada por cuatro jetas como Trolltech se les lleve la pasta. Es por eso que todas ellas han optado por Gtk/GNOME.
#21 Sí, por supuesto. PERO (de nuevo con mayúsculas) ¿se te ha ocurrido pensar la posibilidad de que a Adobe, después de gastarse un pastón en comprar Macromedia (creo que en total fué algo más de 2000 Millones de dólares) no esté interesada en "regalar" su codigo? ¿Le vas a pagar tú los 3000 millones que le costó comprar Macromedia?. No por supuesto que no, pero encima estás a favor de que Adobe le page a Trolltech, por tus cojones, ya que los Trolltech te caen simpáticos porque han hecho KDE y por tanto son "güays", no como Adobe que es una malvada multinacional americana (y que entre otros diseñó y publicó el estándar PDF, o liberó la especificación de Flash -actualmente el software más utilizado del planeta, incluso por encima de Windows-) o Sun que es otra malvada multinacional americana (y que entre otros publicó el protocolo RPC, liberó Solaris 10 bajo código abierto -no sin antes gastarse miles de millones de dólares en su desarrollo-, liberó Java bajo código abierto -de nuevo gastandose un pastón en desarrollarlo, estandarizarlo y promocionarlo-, ZFS bajo código abierto, ...).
Ummm, quizás yo sea un conspiroparanoico, o quizás alguno de vosotros no viva en el mundo real que le rodea.
#5 La doble licencia de la que tanto nos quejabamos en tiempo mucha gente (hoy en día ya no porque KDE se ha convertido en un exótico bicho raro) no se refería al hecho de que fuese GPL en Unix y no GPL en Windows, sino al hecho de que al contrario de lo que ocurre con Gtk/GNOME que viene bajo licencia LGPL, Qt sólo disponía de licencia GPL (sin la L) o licencia de pago.
Y esto significa básicamente que si yo quiero desarrollar una aplicación "Open Source" para Gtk/GNOME, no tengo problema. Si quiero realizar una aplicación de pago para Gtk/GNOME, sigo sin tener problema. Si por contra quiero realizar una aplicación "Open Source" con Qt, no tengo problema, PERO (y aquí viene el gran PERO), si quiero realizar una aplicación de pago con Qt, TENGO que pagar un pastón, bastante más, p.ej, de lo que tendría que pagar para utilizar las librerías MFC de Microsoft (que de hecho son gratuitas). Esto es absurdo, inaceptable, ridículo. Librerías gráficas hay a patadas y Qt sólo es una entre las miles existentes. ¿Por qué narices va a estar Adobe o Sun o Google o Nokia... pagando licencias a una pequeña compañia de 50 empleados como Trolltech por el simple hecho de utilizar una librería gráfica que no aporta ningún adelanto tecnológico?. P.ej, Adobe tiene un millón de veces más experiencia que Trolltech en el desarrollo de software y librerías de escritorio (Acrobat, Phothoshop, Macromedia,...) y muchos más recursos que Trolltech. Con un 1% del dinero de las licencias puede formar su propio equipo y de hecho en la práctica lo que está ocurriendo es que si miramos quién está detrás de Gtk/GNOME encontramos a las empresas arriba citadas (el sistema "CANVAS" pango de Gtk está desarrollado por personal de Adobe, Nokia ha optimizado Gtk/Gnome para dispositivos móviles, Sun fué el encargado de los estudios de "usabilidad" de Gtk/Gnome, ...). Esta es la principal razón por la que Qt estaba condenado al fracaso, y no el hecho de que no fuese GPL para windows y la principal razón por la que hoy Gtk/Gnome es el escritorio elegido por las principales distribuciones de Linux (RedHat/Fedora, Ubuntu, Novell, "Maemo",...).
Los hay (sin mucha idea de programación hay que aclarar) que argumentan que Qt es infinitamente superior, algo absurdo y lejos de la realidad, pero aunque fuese cierto seguiría siendo injustificable su uso para un sistema como Linux. En un software "complejo" las librerías gráficas no suponen más de el 1 o 2 % del total del código con lo cual lo único que ganaríamos en el supuesto de que Qt fuese tan infinítamente superior sería un 1 o 2 % de ventaja. Y a cambio,... pues a pagarle royalties por la jeta a los frescos de Trolltech. Un ejemplo, el navegador Opera era una de las pocas aplicaciones exitosas que utilizaban Qt. Cuando Nokia incorporó Opera como navegador por defecto para la Nokia 770 (800) portaron la parte gráfica de Qt a Gtk ya que Nokia utiliza Gtk para el resto del sistema. El cambio costó menos de un mes para un navegador que tiene años de desarrollo a sus espaldas.!!!
KDE podría en cualquier momento reemplazar Qt por Gtk y evitaría el problema. ¿Por qué no lo hace?. Muy simple, más de la mitad de los desarrolladores de KDE trabajan para Qt, y en realidad su interés no está en el desarrollo de un escritorio gratuito para el conjunto de la industria, sino en utilizar a Linux y al "código abierto" como marketing gratuito para luego cobrar por licencias al despistado de turno que "pique". (¿Cuanto le costaría a Trolltech poner un anuncio de pago en una web con las visitas de Meneame si no se escondiese bajo la etiqueta de "open source friendly"?).
El problema que tuvo Trolltech es que hoy en día existe Internet, los foros, meneame.net, ... y es muy difícil "meterla doblada" porque las noticias se transmiten de boca a boca.
Una última sugerencia, no incluyamos noticias de Trolltech ni KDE en Meneame.net. Si a Trolltech le interesa, ¡¡¡ que la page !!!
Comentarios
Yo ya lo dije una vez: me encanta KDE. No lo pienso cambiar.
A todo esto, cuando se supone que saldrá definitivamente? Tengo curiosidad por saber si va a ser cierto eso de que tambien correrá sobre Windows.
#13 Para gustos colores. Yo he usado lo suficiente ambos escritorios, pero me quedo con el KDE porque lo puedo personalizar más
No es Gnome, pero no está mal
#11 ¿Tú no eras el troll anti-KDE?. Porque menuda consipiranoia te has montado.
gnome-vs-kde#comment-31
#11 No había visto un comentario con tantas barbaridades, como el tuyo. Por cierto ahora QT es GPL para todas las plataformas, así que me dirás, a que viene todo tu conspiranoia. No tiene ninguna base ni sentido
Y lo de que todo sea todo GPL, no hay problema, si quieres usar la versión libre de QT te toca liberar código, sino a pagar, me parece perfecto.
Lo que hay son snapshots para desarrolladores, con cambios únicamente a nivel interno que para el usuario medio pasan un poco inadvertidos, pese a que algunas de sus tecnologías como Sonnet o Decibel ya están incorporadas.
En las mailing lists de KDE se habla de que kdelibs entra en fase de feature freeze el próximo mes, así que echad cuentas, porque es el núcleo de KDE . La fecha de lanzamiento de la versión 4.0 será previsiblemente a finales de verano, pero puede variar también en función de cómo estén las aplicaciones de terceros como K3B o Amarok en la tarea de adaptarse a Qt4.
Sobre Oxygen: la verdad es que me parece un tema mucho más bonito que Crystal SVG de KDE, y lo que es más importante, logra añadirle una identidad propia al entorno.
editado-#2, sobre Windows y Mac OS X funcionarán las aplicaciones de KDE, en artículos anteriores al enlazado por el meneo se puede ver a Konqueror funcionando sobre Windows, entre otras aplicaciones. Esto es así porque en esta ocasión Trolltech evitó la doble-licencia para QT4 y son GPL tanto en los Unix como en Windows (antes había que pagar una licencia de unos 1.500 $ para desarrollar con Qt bajo Windows).
Aiya!
#1 Querrás decir «No es GNOME, por lo tanto no está nada mal»
#11 Puf, pues a todo esto, resulta que me gusta más KDE, y tu comentario ultraconspiranoico sobre técnicas subliminales de márketing y Qt=CIA no me va a hacer cambiar a un escritorio inferior... Y ya que estamos, no pongamos noticias de GNOME, ¡que page Novell!
#2 Ya puedes probar KDE 4 sobre Ubuntu: http://www.elblogdemaverick.com/?p=17
Aunque debo decirte que está en desarrollo y yo aún no me he atrevido a probarla.
#2 Sobre Windows correrán las librerías, de forma que podrás ver programas como Amarok y muchos otros funcionando en el sistema de Microsoft, pero no todo el escritorio con su gestor de ventanas, sus paneles, etc...
#9 ¿Sabes lo que son los styles?
#16 entonces también paga esta noticia, no? porque Novell compró Suse que es justo la distro que mas apoya a KDE, que cosas
#11, Los hay (sin mucha idea de programación hay que aclarar) que argumentan que Qt es infinitamente superior, algo absurdo y lejos de la realidad
Cierto. Y nos lo vas a demostrar a todos desarrollando una capa de compatibilidad GTK-Qt, que permita portar todo KDE a GTK sin problemas. Entonces te daremos la razón y usaremos KDE sobre GTK.
#18 aquí puedes ver una preview para hacerte a la idea del look´n feel del tema de iconos:
http://www.oxygen-icons.org/?cat=3
Ya están disponibles desde SVN. Además el tema de KDE3 se mantendrá dentro del artwork para los que lo prefieran.
También otra cosa que conviene mencionar es que KDE3 no se abandonará de golpe, habrá más versiones de esa rama después de que haya salido KDE 4.0
#1 no, no es gnome. KDE se puede personalizar mucho más
es triste ver que cada vez que hay una noticia sobre KDE saltan unos cuantos talibanes gnomeros.
Por eso he preguntado a ver cuando saldrá definitivamente.
#11 Se podrían argumentar muchas cosas sobre todo esa bilis que has soltado, pero me basta con una sola: Trolltech hace negocio, crece como empresa, y les va bien. Te aconsejo que eches un vistazo en su web a algunos de sus clientes, porque no son unos don nadie.
Quizás estos clientes, que saben un poco más del tema que tú, sí ven valor y un incremento de productividad usando Qt, además de disponer del soporte técnico de una empresa como Trolltech que se responsabiliza directamente del producto y cuyas habichuelas de cada día dependen de que ese producto sea de calidad. Mira a ver si puedes decir lo mismo de GTK.
#11 ¿Una aplicación no puede ser open source (o free software) y de pago a la vez?
Desde ahi tu discurso pierde credibilidad...
#22 ¿A que viene comparar Sun con Trolltech? Y que tonterías son esas de decir que Sun son malvados Y de flash las especificaciones no las ha liberado.
¿Regalar el código? ¿Desde cuando liberando el código lo regalas? Los que les encanta aprovecharse del código de los demás, porque no usais código con BSD, y os dejais de quejar, por tonterías.
Y en base a tu respuesta, con software libre puedes hacer mucho mejor negocio que cerrando tus aplicaciones y haciendolas privativas y opresivas.
Según leí hace tiempo, todas las mejoras que tienen planeadas para kde4 las irán incorporando a lo largo de la vida de esta versión, al igual que ha pasado con la versión 3. Así que lo que puedan lanzar a finales de verano no tendrá nada que ver con lo que disfrutaremos en la 4.4 o 4,5
No sirven los enlaces a las fotos¡¡
No uso KDE tan solo por su apariencia [plástica]
, espero que para KDE4 encuentre algun tema sencillo, que no tenga que compilar
Me sigue sin gustar KDE, colores chillantes, complicado, se dificulta distinguir muchos programas por el uso excesivo de la letra K. Lo utilicé un par de días, no localizaba nada. Soy nuevo usando Ubuntu y me resulta más fácil localizar las cosas en el escritorio de Gnome.
#11
> Y lo de que todo sea todo GPL, no hay problema, si quieres usar la versión libre de QT te toca liberar código, sino a pagar, me parece perfecto.
A tí sí, al menos eso dices ahora que no te toca pagar y que no basas tu negocio en vender software para Linux.
Pero como he explicado en el anterior post, no creo que a Adobe (2º fabricante mundial de aplicaciones de escritio), a Nokia (1er fabricante mundial de móviles) a Sun (1er fabricante mundial de sistemas "Unix"), a RedHat(1er distribuidor Mundial de Linux), a Novell (2º distribuidor mundial de Linux), a IBM (1ª empresa a nivel mundial de soluciones informáticas) ,... les interese que una empresilla formada por cuatro jetas como Trolltech se les lleve la pasta. Es por eso que todas ellas han optado por Gtk/GNOME.
#21 Sí, por supuesto. PERO (de nuevo con mayúsculas) ¿se te ha ocurrido pensar la posibilidad de que a Adobe, después de gastarse un pastón en comprar Macromedia (creo que en total fué algo más de 2000 Millones de dólares) no esté interesada en "regalar" su codigo? ¿Le vas a pagar tú los 3000 millones que le costó comprar Macromedia?. No por supuesto que no, pero encima estás a favor de que Adobe le page a Trolltech, por tus cojones, ya que los Trolltech te caen simpáticos porque han hecho KDE y por tanto son "güays", no como Adobe que es una malvada multinacional americana (y que entre otros diseñó y publicó el estándar PDF, o liberó la especificación de Flash -actualmente el software más utilizado del planeta, incluso por encima de Windows-) o Sun que es otra malvada multinacional americana (y que entre otros publicó el protocolo RPC, liberó Solaris 10 bajo código abierto -no sin antes gastarse miles de millones de dólares en su desarrollo-, liberó Java bajo código abierto -de nuevo gastandose un pastón en desarrollarlo, estandarizarlo y promocionarlo-, ZFS bajo código abierto, ...).
Ummm, quizás yo sea un conspiroparanoico, o quizás alguno de vosotros no viva en el mundo real que le rodea.
#5 La doble licencia de la que tanto nos quejabamos en tiempo mucha gente (hoy en día ya no porque KDE se ha convertido en un exótico bicho raro) no se refería al hecho de que fuese GPL en Unix y no GPL en Windows, sino al hecho de que al contrario de lo que ocurre con Gtk/GNOME que viene bajo licencia LGPL, Qt sólo disponía de licencia GPL (sin la L) o licencia de pago.
Y esto significa básicamente que si yo quiero desarrollar una aplicación "Open Source" para Gtk/GNOME, no tengo problema. Si quiero realizar una aplicación de pago para Gtk/GNOME, sigo sin tener problema. Si por contra quiero realizar una aplicación "Open Source" con Qt, no tengo problema, PERO (y aquí viene el gran PERO), si quiero realizar una aplicación de pago con Qt, TENGO que pagar un pastón, bastante más, p.ej, de lo que tendría que pagar para utilizar las librerías MFC de Microsoft (que de hecho son gratuitas). Esto es absurdo, inaceptable, ridículo. Librerías gráficas hay a patadas y Qt sólo es una entre las miles existentes. ¿Por qué narices va a estar Adobe o Sun o Google o Nokia... pagando licencias a una pequeña compañia de 50 empleados como Trolltech por el simple hecho de utilizar una librería gráfica que no aporta ningún adelanto tecnológico?. P.ej, Adobe tiene un millón de veces más experiencia que Trolltech en el desarrollo de software y librerías de escritorio (Acrobat, Phothoshop, Macromedia,...) y muchos más recursos que Trolltech. Con un 1% del dinero de las licencias puede formar su propio equipo y de hecho en la práctica lo que está ocurriendo es que si miramos quién está detrás de Gtk/GNOME encontramos a las empresas arriba citadas (el sistema "CANVAS" pango de Gtk está desarrollado por personal de Adobe, Nokia ha optimizado Gtk/Gnome para dispositivos móviles, Sun fué el encargado de los estudios de "usabilidad" de Gtk/Gnome, ...). Esta es la principal razón por la que Qt estaba condenado al fracaso, y no el hecho de que no fuese GPL para windows y la principal razón por la que hoy Gtk/Gnome es el escritorio elegido por las principales distribuciones de Linux (RedHat/Fedora, Ubuntu, Novell, "Maemo",...).
Los hay (sin mucha idea de programación hay que aclarar) que argumentan que Qt es infinitamente superior, algo absurdo y lejos de la realidad, pero aunque fuese cierto seguiría siendo injustificable su uso para un sistema como Linux. En un software "complejo" las librerías gráficas no suponen más de el 1 o 2 % del total del código con lo cual lo único que ganaríamos en el supuesto de que Qt fuese tan infinítamente superior sería un 1 o 2 % de ventaja. Y a cambio,... pues a pagarle royalties por la jeta a los frescos de Trolltech. Un ejemplo, el navegador Opera era una de las pocas aplicaciones exitosas que utilizaban Qt. Cuando Nokia incorporó Opera como navegador por defecto para la Nokia 770 (800) portaron la parte gráfica de Qt a Gtk ya que Nokia utiliza Gtk para el resto del sistema. El cambio costó menos de un mes para un navegador que tiene años de desarrollo a sus espaldas.!!!
KDE podría en cualquier momento reemplazar Qt por Gtk y evitaría el problema. ¿Por qué no lo hace?. Muy simple, más de la mitad de los desarrolladores de KDE trabajan para Qt, y en realidad su interés no está en el desarrollo de un escritorio gratuito para el conjunto de la industria, sino en utilizar a Linux y al "código abierto" como marketing gratuito para luego cobrar por licencias al despistado de turno que "pique". (¿Cuanto le costaría a Trolltech poner un anuncio de pago en una web con las visitas de Meneame si no se escondiese bajo la etiqueta de "open source friendly"?).
El problema que tuvo Trolltech es que hoy en día existe Internet, los foros, meneame.net, ... y es muy difícil "meterla doblada" porque las noticias se transmiten de boca a boca.
Una última sugerencia, no incluyamos noticias de Trolltech ni KDE en Meneame.net. Si a Trolltech le interesa, ¡¡¡ que la page !!!
Sigue oliendo a KDE
You better say that smells like Aqua kidnapping spirit.