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#7:
#6 No. Son laicistas, que es sinónimo de "relativistas" y al parecer un cancer terrible que pretende conseguir que los seres humanos vivamos como si el dios de los religiosos no existiera, cuestión a la que no tenemos ningún derecho, pues ellos no aceptan la libertad de conciencia y de religión.
Los laicos son, a decir de los católicos, aquellos fieles de base que sin ser sacerdotes casi les copan las funciones: por ejemplo los de hazteoir o los del Opus o los neocatecumenales o los Legionarios de Cristo. Los del PP, vaya.
Los laicos son, a decir de los católicos, aquellos fieles de base que sin ser sacerdotes casi les copan las funciones: por ejemplo los de hazteoir o los del Opus o los neocatecumenales o los Legionarios de Cristo. Los del PP, vaya.
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#6 No. Son laicistas, que es sinónimo de "relativistas" y al parecer un cancer terrible que pretende conseguir que los seres humanos vivamos como si el dios de los religiosos no existiera, cuestión a la que no tenemos ningún derecho, pues ellos no aceptan la libertad de conciencia y de religión.
Los laicos son, a decir de los católicos, aquellos fieles de base que sin ser sacerdotes casi les copan las funciones: por ejemplo los de hazteoir o los del Opus o los neocatecumenales o los Legionarios de Cristo. Los del PP, vaya.
#10 Se puede, perfectamente, ser religioso y laicista. Creer en dios no implica querer mezclar la religión con el estado.
gil...
más arzobispos: El vicepresidente de la Conferencia Episcopal apoya la teoría de la conspiración del 11M
El vicepresidente de la Conferencia Episcopal apoy...
elplural.comEl nacionalcatolicismo acecha:los obispos; las banderitas de ejpaña, el himno patriótico en actos de partido heredero...
Nostalgia contra democracia. Las dos españas ven con temor la canalla exaltación de un pasado que ni de lejos fué mejor más que para esos que lo jalean.
esta claro. Dios S.A. lleva 2.000 años de negocio. Cerremosla ya y dejemos paso al progreso cientificio y espiritual.
Anti inquisicion ya, y las "cucarachas" (curas) y "batmans" (monjas) a la hoguera!!! jajajaja
#38 tienes razón, está para que todos veamos el sexy chat donde sale tu prima la de Vizcaya. Hay que joderse con la peña. Que poco sentido del humor.
Tio, "semen retentivum, venenum est" asi que buscate novia o vete a buscar bolets al Montseny.
Saludos
#8 pues se trata de que hay un mal infiltrado por los años de dominio católico en las fiestas de muchas poblaciones. Allí la semana santa tiene para los nacionalcatólicos un significado y para los no nacionalcatólicos tiene otro. Lo que habría que hacer es dejar lo de "semana santa" para los de sentir nacionalcatólico, y hacer que oficialmente san las fiestas de la semana de la concordia, donde todos podamos coexistir. O mejor aún, la semana de la Declaración Universal de los derechos Humanos, que es más de todos.
En todas ciudades, pueblos, etc, las fuerzas políticas que gobiernan, sean del partido que sean, intervienen en actos con cierto carácter religiosos. El mejor ejemplo que se me ocurre es el día del Apostol, que es la fiesta grande de Galicia, para todos los gallegos (y todo aquel que se quiera unir) pero que nace de una conmemoración religiosa. Como atea, ésto no deja de molestarme, porque no disfruto mucho viendo al estado cerquita de la Iglesia, pero acepto que, dado que una parte amplia de la población, es católica; el político de turno, representando a todos (que en eso consiste la democracia representativa, elejimos a uno que representa a todos) está presente. Por éso me parece tan grave el hecho de que, en este caso, la Iglesia no esté aceptando al representante de todos en un acto que, aunque nazcan de una fiesta religiosa, disfruta todo el mundo.
¡Que bien me caen algunos curas y como me repatean la mayoría de los obispos!
No será que el Arzobispo temía ser reconocido por algún chicuelo?!
... pues que bien, ateo explicando con toda la paciencia del mundo y le tienen que ayudar para hacerse entender...
#29 y #30 por ejemplo, me recordáis a los que se aprendían a pie de letra la "moto" que intentaban vender algunos/as profesoras/es de religión -monjas o curas- sobre que los socialistas y los bolcheviques eran poco menos que el demonio y, por tanto, unos blasfemos incapaces de creer en Dios.
Claro que a mí, con mi natural suspicacia, nunca me deja de asombrar un socialista creyente.
... se me ocurre que sus antepasados pudieron nacer en un lugar llamado Siyoquieropornarices donde, desde la más tierna infancia, a sus "pobres" antecesores, los "poderosos" representantes de Dios, les dejaron claro que los libros eran cosa de la "Madre Iglesia" y que sólo tenían que pensar en cómo sudar por sus frentes para vivir tranquilos, y sin hogueras cerca de ellos.
Les inculcarían que tendrían que educar a sus descendientes en un catecismo más sagrado... bueno, tan sagrado como el mismo Dios.
Los poderosos o iluminados, seguían las indicaciones del Espíritu Santo, ya sabéis, podían "leer" cualquier lengua y por eso solo ellos tenían la custodia de los libros sagrados y "diabólicos".
Las clases nobles podían intentar "convencer" a Dios de su "vocación" pero tenían que dejar todo lo terrenal a la iglesia y esta, poder así, dar buen uso de esos bienes; podría ser que la plebe también tuviera esa posibilidad...
A todos les harían fieles soldados de Cristo pero con grados y, si los de la causa "Santa" lo requirieran para defender a Dios, serían los primeros en luchar por Él ya que no dejaron dote… pero todos tendrían el cielo asegurado.
... si descubro otra explicación menos ilógica pienso compartirla.
Como soy negada para las fechas, si la parroquia lo demanda, iría a la wikipedia, a la enciclopedia, a la Biblia... pero tengo más a mano el discurso de David Pollcok por si ayuda a entender -a ateo-
http://zifra.blogalia.com/historias/45737
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Creo necesaria la aclaración de que hablo en sentido irónico porque este tema me inunda de votos negativos y así nunca alcanzaré el nirvana... se necesita un karma elevado, pero como diría Sócrates "Claro está: fue con buenísimas intenciones", también porque no pienso como Quevedo pues, para mi, la Iglesia no tiene el don divino de remediar los males de este mundo.
...hoy en el #7 has "estao sembrao" ...¡a la wikipedia yá!
#3 ipollas.
Realmente hay gente muy rencorosa... a donde iremos a parar con estos individuos que pretenden dividirnos?
#24 Tienes razón: El título dice la verdad, que suspende el acto debido a que el presentador es socialista.
Claro que no toda la verdad, que sontinúa desarrollándose en el aclaratítulo, el extracto. Allí es donde ya se comenta que se trata de ese arzobispo que está procesado tras confirmarle los tribunales que da lo mismo que sea un arzobispo o un panadero, que tiene que atenerse a las leyes de los hombres, como todo dios.
Mira que considero yo que quienes siempre están igual son éstos, los obispos...
#21 Gracias, es eso exactamente. Estaré obtuso y no me explico.
#22 cierto. Laico tiene un significado afín al religioso activista. Claro que sólo para la iglesia católica. El resto entendemos laico como laicista. Pero debido a que algunos obispos usan del término laico para referirse a sus fieles seguidores, conviene tomarlo en consideración para evitar equívocos.
No he dicho que desee cambiarle el nombre a la denominación religiosa. Digo que desde el momento en que la festividad es de todos y no solo de los pretenecientes a tal religión, debe tener un nombre común y no de unos solos.
¿Dónde sacaste lo de las universidades? Ya en Egipto existían escuelas para mayores. Incluso en Grecia se estilaban, cuando mucho antes que el cristianismo se inventó la democracia.
Efectivamente los radicalismos son malos y más en las cosas de las religiones. Venimos ahora en llamarlo integrismos.
De ahí que no pida ateísmo social, conforme mi criterio personal. Pido el Laicismo y el acatamiento por todos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, base de nuestra actual moralidad.
Y considero amoral y también ilegal pretender imponer lo contrario, pues lo legal lo exponen las leyes y las nuestras se vinculan expresamente a tal declaración Universal.
Radicalizar lo veo mucho entre los religiosos, si. Los ateos bastante tenemos con ir saliendo del armario al que durante milenios nos han condenado so pena de muerte o encarcelamiento.
#10 el mal infiltrado es lo que los obispos llaman tradición. La tradición que impuysieron suplantando los cultos anteriores, los lugares sagrados anteriores y vinieron en darle nombres de santos a incluso las piedras del camino. A eso.
Ese socialista es laicista, no laico en el sentido del Vaticano. Laico en el sentido de la DUDDHH. Yo creo que la pregunta es: ¿qué hace una celebración religiosa en las fiestas de todo un pueblo?
#13 Estoy contigo en que lo dice el RAE, pero busca laico en google a ver qué te encuentras y verás.
Todos tenemos derechos a coexistir. Para eso se ha inventado el laicismo. Lo que no es de recibo es que las fiestas del pueblo sean llamadas conforme designe tal o cual religión o que sus líderes mediáticos se pongan a dar mítines de los suyos en unas fiestas de todos.
Por eso propongo llamar, por ejemplo, "fiestas del cambio de año" a las fiestas de todos y que los católicos conserven para ellos en sus templos y en sus casas eso de "la natividad del señor". De esta forma unos podrán celebrar el solsticio de invierno que se venía celebrando hasta que lo suplantaron otros con sus falacias. O yo, como ateo, podré celebrar sin ideogramas belenones gigantes mi cambio de año, rememorar el ancestral solsticio y tomarme mi queimada.
Laicismo en lo de todos, que nos permite tener la libertad en lo personal para creer en dioses, demonios, hadas, brujas o en nada.
#7 Ya, pero con independencia de lo que crea o no la gente, ¿Por qué ese interés de un laicista en presentar un cartel de Semana Santa?
#19 Te pondré un ejemplo de lo que pide ateo, a ver si lo entiendes, y el laicismo nunca puede ser radical, porque es el relativismo en estado puro.
Por ejemplo en Japón, todas las fiestas, no tienen nada de religioso, por ejemplo, tienen una especie de Semana Blanca,... todas son fiestas laicas, y no tienen relación con su religión mayoritaria que es el budismo, y el shintoismo.
Por lo tanto, lo único que pide ateo, es que se celebren fiestas neutras, estilo Japón, que no vienen dadas por la religión, sino por otras cuestiones, por ejemplo el día de la papiroflexia, la semana X(incógnita, aunque podría ser el otro sentido),...
Simplemente eso, y por ejemplo si la Semana X coincide con Pascua, que los que creyan en ello, que la celebren ellos, los demás celebraremos la semana X.
Nada complejo, y nada malo, ni para los religiosos ni para los laicistas que piden neutralidad absoluta en estos temas.
Socialista presentando un acto cofrade?
Que se vaya a tomar por culo el socialista ese!
#19 Efectivamente las festividades son de todos, pues fiesta es en toda España. Luego es una festividad que compartimos en fechas, pero no en significados. Para celebrar juntos mejor llamar de forma común evitando proselitizar en lo de todos. Luego uno quiere celebrar la semana laica y otro la semana sante... Pues está estupendo. Pero yo no estoy de vacaciones por ser semana santa católica. ¿verdad?.
En la edad media tuvimos la suerte de que los islamicos mantuvieron el conocimiento. Averroes y otros muchos ya bogaban por el laicismo social entonces dentro de un mundo aún más integrista religioso. Gracias a ellos y desde el árabe obtuvimos conocimientos perdidos por el tiempo de los Griegos clásicos, de los sumerios... Luego la escuela de traductores de toledo nos permitió recuperarlos y ya en época cristiana tuvimos nuevas escuelas de traductores que nos recuperaron para "occidente" el saber que habían conservado los árabes.
Aunque ciertamente el mundo católico, cristiano, se derrumbó con el imperio romano. Latente quedó durante siglos.
Yo podría ser radical si buscase un mundo solo ateo, pues ateo es lo que soy. Sin embargo comprendo que existen las personas con sentimientos religiosos y por eso creo que lo oportuno es no negar a esas personas, reconocerles su derecho a profesar sus creencias y pedir igual trato para mí. Se llama laicismo y en si mismo es evitar el radicalismo.
Yo nací bajo el nacionalcatolicismo que nos trajo la dictadura militar del fascista Franco. En esa época, como ocurre en todas las teocracias, ni existía la libertad de religión y la blasfemia era un delito. Había que meterse en el armario.
Con eso te respondo sobre quién me impone a mi ser creyente y lo del armario.
Ya te digo que todos tenemos igual derecho. La libertad individual la ponen en cuestión quienes pretenden hacer que yo viva como si su dios existiera, que no los laicistas. Los laicistas pretendemos coexistir en igualdad, separando de lo de todos lo que no es de todos.
Para ello nada mejor que nominar las cosas de forma laica cuando nos referimos a lo de todos. Y cada uno que lo adjetive conforme su creencia. No es de recibo sufragar los gastos de los belencitos en las calles o de las procesiones con dinero público si tal dinero público no es igualmente usado paralelamente con todos los restantes criterios.
No podemos olvidar que en España hay legalmente registradas 1.500 religiones, sin contar con que el 30% de la población no cree en dioses. Tampoco que la religión es y ha sido el origen de la mayoría de los muertos que en la historia de la humanidad han sido asesinados.
EL asunto es serio y se trata de que, dentro de la libertad, ningun sector resulte en libertinaje. Laicismo no es libertad individual solo... es libertad individual con garantías.
#14 Ya, pero la RAE es un diccionario para 400 millones de hispanohablantes. En internet también se encuetra "hoygan", "con tigo" o "violencia de género".
Las fiestas del pueblo son fiestas del pueblo y punto. Si a la gente no les interesara, simplemente no las celebraría; me parece que nadie obliga a nadie a participar (bueno sí, indirectamente, como cuando pasa una procesión por tu calle, o una manifestación política).
El nombre, pues bueno, el mismo derecho tienes tú a querer llamarlas como te venga en gana como cualquier otra persona. De igual modo, puedes celebrar las fiestas que tú quieras y como tú quieras, dentro de la legalidad, por supuesto. Nadie te lo impide, yo lo hago sin problemas, al menos.
Como tú dices, la libertad individual (no el laicismo) es lo que te permite no creer en dioses, demonios, etc, pero es también lo que te permite creer en ello si te viene en gana. El mismo derecho tienen unos y otros, digo yo.
#13 AKrusty, no es lo mismo laico que laicista, ya que no es lo mismo no tener órdenes clericales que abogar por la separación iglesia estado. Si un cura defendiese dicha separación, sería laicista (que no laico).
¿Pero los socialistas no son laicos?
#11 Bueno, es discutible, la definición de laico que yo conozco es: independiente de cualquier organización o confesión religiosa. No lo digo yo o el Vaticano, lo dice la RAE.
#12 La tradición son los carnavales y los toros también, no sólo lo "religioso". En cuanto a lo de una celebración religiosa en las fiestas de todo un pueblo... Pues bueno, también en el pueblo hay gente que cree, ¿No? ¿O los creyentes no son ciudadanos?, ¿Los quemamos ;)?
Arzobispo a la hoguera por hereje.
Juas juas que bien :), a ver si hay mas socialista por ahi presentando estos actos y no se presenta ninguno.
como se puede ser socialista y presentar un acto cofrade?? algun error debe haber en el libro de marx que tengo en casa
cambiar el titulo, no dice toda la verdad... siempre estáis igual..
#18 Pero si tú no celebras la Semana Santa, ¿Cómo es eso de que es una celebración tuya también? Bueno sí, lo dirás por las vacaciones.
Ya me dirás tú quiénes eran los únicos que sabían leer y escribir durante la Edad Media y donde se escribían y copiaban textos...
Los radicalismos son malos vengan de donde vengan, sean religiosos, laicistas, ateos o políticos. El hacer diferenciaciones entre radicalismos dice mucho por sí mismo...
Por cierto, ¿Quién te impone a ti ser creyente?
Yo lo de radicalizar lo veo mucho en religiosos y en no religiosos, y todos me parecen igual de lamentables. Y no sé a qué viene eso de salir del armario, ¿Quién te ha metido allí?
16# Pues sí, todos tenemos igual derecho. Pero a mí, hasta el momento, te aseguro que nadie me ha obligado a creer en nada. Y no creo que yo sea diferente. Estoy de acuerdo en llamar de forma neutra a lo que es de todos, sin embargo hablas de cambiarle el nombre a cosas que no son tuyas o no te interesan, como la Semana Santa o demás celebraciones religiosas, en su caso.
Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que dices en cuanto al dinero público.
También estoy de acuerdo contigo en que todas las religiones tienen sus partes negras, como todo. Pero también tienen las positivas, y me parece tan injusto el que se obvie una parte como la otra. La religión también es el origen de las universidades, por ejemplo.
Lo que no creo que lleve a ningún lado es radicalizar en ninguna de las dos direcciones.
joe, con la libertad de expresión, y con los titulares... si omitimos que es cura, y el otro socialista, quedaría una noticia normal y corriente... como que uno impide a otro hacer algo sobre lo que el uno tiene tiene potestad, ya que le jode que le hayan denunciado, y al enemigo ni agua...
En fin, seguid en vuestra línea de titulares...
Vaya! ahora resulta que querer un gobierno laico quiere decir que no respeta ninguna religión ni se es religioso.
Hay que ver la gente pro lo que piensa.
¿ Es que uno socialista no puede ser católico, musulman o presbiteriano cuántico?
a, claro, que volvemos a la vieja idea de rojos y fachas.
Rojo = comunista=anticatólico, facha = dictador+apoyo de la santa sede
Cuánto analfabeto por ahí suelto
Titular amarillista.El cura se niega porque tiene asuntos personales (está de juicios) con el pregonero y en cuanto al candidato,si no es creyente,que se vaya a buscar votos a otro sitio, y en cualquier caso,sabía que se iba a encontrar con el demandado en ese acto
No me extraña.
#9 Entonces, ¿Este socialista laico es nacionalcatólico? Lo que digo es que por qué no son más coherentes, si defienden el laicismo ¿Qué hacen en una celebración "religiosa"? (Y quede claro que lo del arzobispo este me parece una idiotez también) Y sin segundas, no he entendido eso de lo del mal infiltrado, ¿A qué te refieres?
#35 El ordenador con inernet del manicomio no está para que tú comentes en menéame.
Anda, vete a tomarte las pastillas, y a la camita, no vaya a ser que te dé algo...