El Principado de Asturias rechaza tramitar un permiso para operar a un trabajador por estar escrito en asturiano

Puxa asturies!!!

Un valiente. Pero por desgracia en 3,2,1... saltarán los de siempre...

#22 Tenia pensando poner algo, pero tú lo has escrito mucho mejor, concuerdo al 100%

#14 Partes del supuesto de que la ley español es sensible a la realidad, cuando no es así. Los derechos están condicionados a que te adaptes ciertos criterios de "normalidad aceptable": habla castellano, confia en la democracia burguesa, acata el bipartidismo funcional....

#7 Nunca entenderé el nacionalismo español y sus ganas de adocenar...

¿Te molestarian los cartelitos por estar en una lengua que no entiendes?

Las izquierdas siempre han sido internacionalistas las derechas nacionalistas. Parece que ahora está de moda el nacionalismo en la izquierda lo que es totalmente absurdo, como ejemplo la muchachada vasca que es socialista y nacionalista que suena francamente mal. Pero por otro lado yo como asturiano que jamás hablé otra cosa que no fuera castellano si que quiero que Asturias recupere su lengua y se hagan esfuerzos para difundirla y que se hable en las calles por que es parte de nuestra cultura. Pero deseo que se haga de un modo no impositivo y despolitizado, que la gente la sienta suya y que la aprenda si quiere. Yo soy de izquierdas de toda la vida pero aborrezco los ultranacionalismos y el patriotismo cerril tanto español como vasco, asturiano, gallego o lo que fuere. Yo es que me crei aquello de la solidaridad entre las gentes y lo de la tierra es de todos...

A mi lo que más me alucina es q no haya una presión ciudadana q impida estas discriminaciones. Fuster, el teórico del valencianismo político contemporáneo, lo llamaba "auto-odio". A nivel lingüístico se percibe la própia lengua como algo inferior, indigno de ser usado en tareas administrativas, académicas, culturales... En fin, eso q los franceses llaman "patois". Los que se sorprenden del celo catalán para preservar su idioma deberían entender que este fantastasma pesa como una losa sobre la preservación de la lengua de nuestros padres.

#5 porque tenemos un presidente al que le gusta mas Madrid que Oviedo

Ikatza, evita recursos como la ironia, la metáfora, el simil, la aliteración... no funcionan con esta gente. La literalidad de las afirmaciones es lo suyo.

#38 Estaba siendo sarcástico para responder a los que se preguntan por qué hay que aprender las lenguas minoritarias si sabes las mayoritarias. Para nada considero querer al castellano como "apego provinciano a tu lengua"

Estados oprimidos periféricos?? Qué ganas de hacerse la victima!! Mientras el bable no sea lengua oficial, lo que ha hecho este señor está bien. Otra cosa es lo del Estatuto, pero tranquilos, que como están los están revisando todos para tapar la chapuza del catalán, dentro de poco será oficial.

#67 A todos aquellos que se quejan de la oficialidad... cuando defiendan con tanta fuerza la desoficialización del castellano tendrán mi atención. Si el castellano no es obligatorio yo no tengo problema en dejar el galego al aire... pero mientras a mi me obliguen a tener que usarlo... pues quiero el mismo trato para mi lengua.

Yo no estoy en contra del asturiano, pero...
Yo no estoy en contra de los homosexuales, pero...
Yo no esoy en contra de los inmigrantes, pero...

¿No os causa cierto escalofrio ese pero?

No estarás en contra del asturiano, pero estás en contra de quienes lo defienden. Por tu mismo argumento yo podria decidir que no quiero pagar con mis impuestos los documentos y la ensanza en castellano en Galiza por la sencilla razón de que solo el 40% (Minoria!) habla castellano de forma habitual, y solo el 25% es monolingue en castellano... mientras que casi el 60% es galegofalente... Pero mira, no me importa demasiado.

#83, a uno de mis comentarios anteriores me remito #50 .

#15 Supongo entonces que estaras de acuerdo en que en este mundo globalizado es mucho más util saber ingles y mandarín que castellano ¿no? Bueno, nadie te prohibe hablar castellano en la intimidad, pero es mejor que en la educación, la sanidad y la administración pública se hable lo que la mayoría del planeta hable. ¿O vas a poner en peligro la educación de tu hijo por un apego provinciano a tu lengua?

#23 lo que se ha dejado es la m, no la b

#27 Estoy de acuerdo contigo. Entiendo que alguien sea independentista y de izquierdas, pero nacionalista y de izquierdas ya me parece un poco más infumable.

Aunque también considero esclarecedora hasta cierto punto la distinción entre nacionalismo-imperialismo y nacionalismo-regionalismo, aunque los dos me parezcan conservadores, no son lo mismo (¡sí, la política tiene matices amigos!)

Dónde no veo ya ninguna relación es entre defender lengua y ser nacionalista. Me lo expliquen oiga.

De un 60% de aceptacion del bilingüismo ¿el 40% es mayoria? Aunque no fuera así, curioso el hecho democratico de las mayorias y las minorias ignoradas. Si la mayoria de los españoles son heteros, los gays que se jodan, ¿no? O al menos hasta que de publicidad y votos el tema.

#72, no te preocupes Duernu, supongo que en mi primer comentario no me expresé del todo bien. Quizás el hecho de no conocer de primera mano la situación de Asturias, aún conociendo la de otras comunidades, hizo que mi comentario sonara despectivo... Pero ya vino #70 y me ganó.

Lo que no se deve permitir es la desaparición de una lengua, seria dejar morir una parte de nuestra cultura. Y no dejandola utilizar es la manera más rapida de que se produzca esta muerte.

#58, eso que comentas simplemente es porque el apoyo institucional va ligado al uso. Pero que sea un efecto visible no quiere decir que sea la causa.

El lenguaje y los idiomas existen desde que el ser humano sintió la necesidad de comunicarse de forma hablada, y esa necesidad SIEMPRE va a existir. Sé que es remontarse al año de la polka, pero simplemente lo comento para explicar que es el uso por parte de la lengua lo que hace que sobreviva, no el apoyo institucional.

Que yo sepa, en el franquismo se persiguieron varias lenguas y, debido a la tenacidad de muchos, varias de estas lenguas aun existen hoy.

Lo de que las lenguas no sobreviven sin el apoyo institucional me recuerda a cuando la SGAE dice que va a desaparecer la música... La cultura va más allá de instituciones, leyes e impuestos. Es algo intrínseco al ser humano.

al 23 valla ya salio el facha de debajo de las piedras,perdónale 22 al pobre la única neurona que tiene solo le da para decir gilipollas, no ves que la derecha es que siempre ha velado por los intereses de los que menos tienen y sobre todo de los trabajadores que tengan buenos sueldos,buenas condiciones de trabajo y todo eso y las mujeres vamos las mujeres el sitio de las mujeres para la derecha ha sido siempre el estar trabajando al lado del hombre con los mismos derechos y en igualdad de condiciones nada de estar en casita atendiendo a los hijos y las labores del hogar como les gustaría a esos rojillos de la izquierda, vamos y ya no te digo nada sobre el respeto que la derecha tiene por la cultura y lengua de otros pueblos, vamos no se como sus amiguetes esos fieles seguidores de la doctrina de cristo (si jesus levantara la cabeza el pobre no ganaba para látigos)no los han hecho santos a todos.

¿Qué razones obvias? Dystopic.

Un dia todo va a estallar y vamos a volar todos a acabar con las pelotas colgando del campanario.

#72 Si la mayoría de los Asturianos estamos a favor de oficialidad pues que la pongan y yo la respetaré.
Como me da que no pues... que triste, de verdad.

¿Sabes lo que es triste? gente que cree que Asturias es una piltrafa porque NO LO ES. y que además son salvapatrias que creen que hay que empezar por poner el asturiano donde no esta porque NADIE lo habla en toda la región salvo cuatro que quieren vivir de subenciones y encima llaman ignorantes a los demás.
La realidad es esta.

#73 si no conoces de primera mano la situación de asturiar estas disculpado, YO si.

#70, de fascista no sé, pero lo de tachar de dialecto o idiomilla a una lengua, con claro afán despectivo... muy de gente educada no es, perdona.

#69, de acuerdo en lo de que más o menos estamos diciendo lo mismo. Respecto al aislamiento de los pueblos de Asturias, quizás esto explique también el hecho de que no tuviesen la posibilidad de hacer presión, como hizo la burguesía catalana o la Galicia rural.

#67, como dije antes, desconozco la situación en Asturias, pero en otras comunidades ya es obligatorio saber los idiomas oficiales para opositar, y dudo que sea tan traumático. Además, por ejemplo, en muchos pueblos de Galicia o de Cataluña existen personas que sólo saben hablar el gallego y el catalán respectivamente, y creo que es más importante el derecho que esta gente tiene de poder dirigirse a sus gobernantes en su idioma y ser entendido, que el hecho de que un opositor tenga que aprender un idioma extra... ¿o acaso no se tienen que aprender también la Constitución y otras muchas cosas?... No sé si en Asturias está cantidad es notable, como lo es en otras comunidades, pero es algo que hay que tener en cuenta.

Añado.

A VER si os enterais de una maldita vez que hay gente como yo que quiere como el que más a su tierra, la respeta y espera verla crecer. Sin exclusiones y cooperando con otras comunidades.
Y NO dando por supuesto que el que no se preocupa del asturiano es un ignorante. ¿Qué coño pensais que es un idioma? ¿cultura? pues NO es un acuerdo mutuo entre dos personas para entenderse y comunicarse. Ese es el fin. Y si pretendemos hacer "grupitos" de idiomas por la mayor gloria de mi tierra nos autoaislamos.

Pero bueno ¿por qué no seguimos el hilo en asturiano? vénga, ya que tanto lo defendeis comeros un poco el tarro y hacer lo que predicais.

#76 pues nada, nada, ya dije que si la mayoría lo quiere yo lo respeto.
¿sobre qué decias que miento? ¿sobre que casi nadie habla asturiano en asturias? pues va a ser que no, porque vivo a diario en ella.
Empiezo a dudar que gente como tu lo haga.

Por otra parte ¿alguna vez te pusiste a hablar asturiano con alguien en asturias en una conversación normal? me refiero a no forzada claro, como forzada es toda esa historia.

Me sigo negando a pagar de mis impuestos a cuatro mangantes que no quieren hacer otra cosa que ir de defiende patrias.

¿MI INTOLERANCIA? Sigo diciendo y repitiendo que respeto el asturiano si es que existe, pero no a los que lo pretenden imponer. Intolerancia es condiderar más asturiano a alguien que defiende el dialecto que a otro que no.

Ahora dime en qué se sostienen tus argumentos. En cuatro dialectos con poco que ver entre zonas distantes.
Me alegro de que tu entiendas el asturianu pero hay gente que ni lo entiende ni pretende enterderlo para seguir conviviendo por aquí.

¿Eso de PWNED qué es? ¿lo mismo que ZAS EN TODA LA BOCA, NO?
Digamos que algo así como darte el autobombo de que tus argumentos son irrefutables ¿no?, pateticamente infantil.

#64, no sé la situación del asturiano, pero la supervivencia del gallego tuvo más que ver con el hecho de que era la lengua usada en toda la Galicia rural, a donde la presión franquista no llegaba con tanta facilidad. Fueron ellos los que lo salvaron y, a pesar de que sufrió la misma presión que el asturiano (según tú), el gallego es oficial en Galicia.

A eso me refiero cuando digo que el uso o desuso de una lengua no lo marcan las instituciones, las instituciones sólo siguen a la sociedad... algo que tú mismo afirmas en #60. ¿O crees que la burguesía catalana se reunió un día y dijo "vamos a hablar todos catalán en lugar de castellano"? ¿No crees que quizás esa presión que hicieron derivó del hecho de que usaban el catalán?

De todos modos, este debate no tiene sentido. Tú opinas que el pueblo sigue lo que le marcan las instituciones, yo creo que las instituciones siguen lo que marca el pueblo.

Con respecto a mi comentario de #55, siento haberte ofendido y, créeme, no era en absoluto mi intención. En ningún momento critiqué la recuperación del asturiano (algo que ni me va, ni me viene), si no la imposición artificial de algo. Cometes un error, sin embargo, creyendo que con lo de imponer me refería sólo al asturiano, cuando en realidad me refería a cualquier lengua.

PD: Con respecto a lo que la desaparición de un lengua implica... lengua != cultura/tradición

#77
Y como yo entá quedamos dalgunos,
Y como yo, entovía quedamos dalgunos.
(las comas se usan, y entovía es más correcto si es que entá existe) cosa difícil de saber por culpa como digo de los múltiples dialectos.

anque vos pese a los intolerante que nun vos interesa mas que frañir tolo que vos pueda incomodar...
(creo que aunque, aunque vete tu a saber, y supongo que "intolerantes" pues somos más de 1 y "to lo" separao y seguro que lo puedes hacer mejor con incomodar porque alguna traducción dialéctica tendrá)

ZAS en toda la boca

#62, ¿que argumente el qué? Es muy sencillo: si una lengua no la usas, desaparece. Y que no me preocupe mucho esto de las lenguas (no sé muy bien como me retrata eso) no implica que no pueda opinar, que es lo que he hecho.

Con respecto a lo de las instituciones, tú mismo pusiste el ejemplo: que yo sepa, la burguesía catalana NO es una institución. Y desde luego, en lugares como Galicia, no era la burguesía precisamente la que mantuvo el gallego vivo.

Por muchas leyes que pongan promoviendo el asturiano, si la gente no lo usa, no sirve de nada. A no ser, claro está, que prohíban cualquier otra lengua... ¿Por cierto, lo que dije en #55 te pareció intolerante? Y luego dices que no estás susceptible.

#63, ahora que lo dices... ¿todos hablando inglés? Pues no es mala idea, no. Al fin y al cabo, yo quiero decir cosas y que me las digan, no me importa en que idioma... Pero oye, supongo que lo de canto radao (??), viniendo de ti debe de ser un cumplido.

#80 Te repito por última vez que yo no estoy en contra del asturiano. Sólo manifiesto lo que vivo a diario.
¿Decir mi parecer es ir en contra de algo?

Mi otra duda es si no sería más lógica la cooficialidá del inglés porque (según mi parecer) hay más gente en asturias que entiende el inglés que el asturianu...

Buenes noches hermanu.

Somos el único país que usa la lengua para NO entenderse...

#56, perdona... ¿que ninguna lengua sobrevive sin apoyo institucional? Ponerlo en negrita no va a hacer que sea más cierto.

Obviamente, todas las lenguas del mundo existen porque fueron apoyadas por instituciones, ¿no? Supongo que el hecho de que la gente la usase en el día a día no influye para nada. Por supuesto, eso también quiere decir que aquellas que han sido oprimidas por instituciones, han desaparecido totalmente, ¿no?

Menos mal que todavía queda gente que sí habla de un tema teniendo mucha idea.

#39 me refería a la geolocalización "limitada" (o más bien puntual) de ambos idiomas.. Y no me olvido de la pujanza emergente de ambos países, situación que paradójicamente creo que hará más débil su idioma para occidentalizarse, como en el caso de la India que intentan jugar la baza de su bilinguismo (aunque no debe existir peor inglés para entender )
Aunque los eliminemos o no, como decía el castellano siempre estaría en esa terna... tampoco olvidemos (por unas u otras razones) que por ejemplo en Estados Unidos es de largo el segundo idioma más hablado, tan de largo que te daré dos detalles curiosos... la diferencia porcentual relativa entre el castellano y la tercera lengua en USA (que serían todas las variedades del Chino) es mayor que la diferencia entre el propio inglés y el castellano; y el segundo dato, más importante, es que la suma de los casi 50 siguientes lenguajes más hablados por minorías (Chino, Francés, Alemán, Italiano, distintos idiomas asiáticos, árabe etc), la suma de todos ellos, repito no llega a alcanzar la cifra individual del castellano.
Por todo eso sigo dudando que, por muy globalizado que sea el mundo, sea mejor aprender Chino (o Hindi) que castellano...

Y quien tenga curiosidad tiene suficientes datos simplemente buscando por la web, contrastables incluso con datos oficiales en lo que a USA se refiere.

#19 Tú mismo te disparas en el pie tildando de provinciano un idioma pero dando al mismo tiempo los motivos precisos por los que dicho idioma "provinciano" es importante. Apliques los baremos que apliques, número de hablantes nativos, totales, distribución geográfica, etc, etc el castellano/español siempre estaría en una terna de los idiomas más importantes por categoría (Hay extensa literatura sobre el tema que, aunque dispar en las cifras, coincide con los protagonistas). Guste o no guste, para bien o para mal... y si somos reduccionistas y por razones obvias elimínamos de esos estudios el Mandarín y el Hindi, el panorama queda mucho más despejado

#60, bien, como veo que lo único que sabes es intentar adivinar sobre lo que he o no he tenido que hacer, y como veo que estás realmente susceptible sobre este tema, como que paso... En eso sí tienes razón: me preocupa poquiiiiiisimo los temas de las lenguas, si desaparecen o se quedan, sea la mía o sea la tuya.

Y si te hace feliz echarle la culpa a las instituciones, pues adelante. Está bien claro que te crees en posesión de la verdad única y yo no estoy aquí para convencerte, que me importa bien poco lo que pienses.

#53 En Asturias NO se impone el Castellano. Simplemente es el idioma que se habla y todos entendemos.
¿Qué tu lo prefieres en Asturiano? Pues págate tu los cartelitos que sólo entiendes tu. Mejor invertir en problemas de verdad.
Hay que ser inocente para comparar nuestro dialecto más que nos pese con idiomas como el Vasco o el Catalán.

Si tu y yo entendemos el Castellano, NO tenemos porqué poner tu idiomilla por todos lados. Porque sois de imponer, y no es eso lo que me gusta. Gracias.

Por cierto, al menos, TAN asturiano como tu. Aunque en lugar de sentirme en un imperio me siento integrado en España.
A partir de aquí vendrán los descerebrados tachándome de fascista hacia arriba. Me la sopla el Karma.

#61 Pues nada, en un par de generaciones a hablar en ingles todo cristo. Castellano pa' los catetos.
#62 ¿Y como te sientes tras perder toda la tarde discutiendo con un canto radao?

Efectivamente cuantos mas idiomas se sepan mejor pero... a donde vas con el Asturiano si no es fuera de Asturias?? Bueno y dentro tampoco puedes llegar muy lejos porq la gente se sabe palabras sueltas y muy pocos saben hablar verdaderamente el bable.
"Fae un cutu que escarabae el pellellu y cae el mocu" la unica frase que sabe mi primo (que es de Gijon) y que me enseño a mi.
El Asturiano no deberia desaparecer pero como utilidad lo veo casi nula.

#21, se puede decir más alto, pero no más claro.

Me parece perfecto como Asturiano que se conserve nuestra lengua aunque dicho sea de paso en cada pequeño pueblo se habla un dialecto distinto, así que complicado lo veo.
Pero no me da la gana de ver cartelitos en idiomas que no conozco porque soy de Asturias de nacimiento y no se nada de ese idioma que dicen que tenemos.
Siento que a algunos les moleste pero es así.
Aunque supongo que estos algunos puede que supongan que por tener "idioma propio" nos encontraremos con nivel económico tipo PV o Cataluña por arte de magia.

claru, para no meter la pata en la operación por un fallo de la interpretación de los textos de los permisos y el pobre trabajador asturianu puede salir del quirofano castrado...

#32 En fin, eso q los franceses llaman "patois" - ¿Es el auto-odio lo que te ha hecho meter esa frasecita?

A ver, el tiempo dirá. Hasta en la lingüística se aplican las normas evolutivas, los que tengan que sobrevivir, sobrevivirán.

Forzar la supervivencia de una lengua (o dialecto) con leyes o imposiciones no es más natural que la respiración asistida... Si tiene que morir, morirá. Si tiene que sobrevivir, sobrevivirá. Que unos pocos impongan u opriman a una mayoría es ridículo.

Después de años y años recibiendo los ataques de los nacionalistas vascos con el argumento facilón de que "tú no lo entiendes porque no eres de aquí", al fin me llega el momento de entenderlo porque sí que soy de allí (no os voy a decir a los que no sois asturianos que no opinéis, tranquilos).
En Asturias el asunto del bable se lleva con mucha calma: nos gusta mucho el bable, hacemos como que lo hablamos (pero no lo sabe apenas nadie), pero tampoco nos gusta que nos lo impongan.
Es más, es que no nos gusta nada que nos impongan nada de nada...
Si quieres "falar" en bable, "fala", "fíu", pero "non" des la lata.

Jo, si es que eso no es ni idioma, ni lengua ni nada... es español mal hablado.

#10 y de oprimir fascistamente a los estados oprimidos perifericos eh?

«no creo que haya nadie en Asturias que no lo entienda»... tolerancia, si señor.