Curioso mapa de España en The Economist

A mi me gusta, Granada capital de Andalucia, como deber ser

No me extraña, si es que España vista desde fuera es un lio, os lo digo yo que no vivo en Spain y muchas veces cuando me preguntan si el Basque country es un "country" y si no es un "country" que por que le llaman "country" o por que en Valencia se habla valenciano o si Gibraltar es España o no, me miran todos flipando.

Estoy de acuerdo contigo matius, lo unico que ocurre es que esa riqueza no es facil de explicar, a mi me gusta España tal como es, un pais con muchas y diferentes tierras.

ojalá mis ojos vean una república federal, que es lo que desde hace muchas décadas han venido pidiendo una gran parte de los republicanos de este pais (claro, que eso de perder la guerra y de que los masacrasen pues les hizo perder un pelín de fuerza)El problema viene de quienes no quieren ver que un gallego, por ejemplo, no es igual que un muerciano. Ni peor ni mejor, igual pero diferente. Y que las necesidadesd de Murcia (siguiendo con el ejemplo) quienes mejor las conocen y las pueden gestionar son los habitantes de la región, nación, pueblo, espacio donde viven los murcianos, comunidad histórica, autonomía o como se le quiera llamar...

#20 ¿España miles de años? No te lo tomes a mal, Falconwar, pero ese dato me parece un poco discutible, ¿a partir de qué acontecimiento empiezas a contar?
Un saludo

Muy bueno lo de "España centrífuga"

Jajajajaja, cómo mola lo de Granada. Yo soy malagueño, pero voto ya por la capitalidad granadina (bueno, vale, mi mujer es de allí).

Si os fijais, la tipografía de las regiones es diferente a la de España; se señalan con su nombre las que han revisado o van a revisar en breve su estatuto de autonomía. Y Granada sale reflejada porque en el primer párrafo se la cita, no porque se proponga como capital. Por todo esto, no creo que los del Economist le hayan querido dar la interpretación que algunos parecen ver.

Y aparte de eso, estoy completamente de acuerdo con los comentarios favorables a un estado federal, me convenció completamente leer hace poco en la Wikipedia qué demonios era eso de la Guerra de Sucesión y quién narices era Felipe V y su concepto francés de Estado. La sociedad española está más que cohesionada social, cultural y económicamente como para temer por una fractura de la convivencia si se adoptan modelos más descentralizados de estado. Y si no, lo dicho, mirad que bien les va al País Vasco y Navarra con sus fueros. Ea.

#13 Me hace gracia eso del "país cantabru". Cantabria es una comunidad artificial creada por la separación de las Asturias de Santillana, con la intención de borrar toda la cultura que no se acogía a la idea de España=Castilla . Ahora los "cántabros" cogen todas las señales de identidad asturianas y las llaman cántabras, empezando por esa aberración llamada "cántabru" que no es más que asturiano occidental mezclado con castellano. Algo así como el Valenciano, que no es Catalán. Para mear y no echar gota.

He alucinado con este post, me ha encantado leer todos y cada uno de estos comentarios con total detenimiento, hoy me siento un poquito mas orgulloso de ser español. Sobre todo me han encantado los comentarios de Alt126(16),Gilgamesh(19),la monja mellada(26) y formidable la contestación de Qtian(30)

#60 Lo de respetar la ortografía original de la toponimia es una deferencia cuando te diriges a una comunidad sensible, pero es de difícil aplicación en la vida diaria. Hay topónimos para los que sencillamente no existe traducción posible y usamos la ortografía original porque no queda otra, pero hay otros para los que existe una ortografía diferente a la de la lengua original, que se ha usado tradicionalmente y cuyo uso no esconde segundas intenciones.

Sería poco práctico estudiar las denominaciones de todos los países y regiones del mundo en su lengua original. Por ejemplo, a ver quién es el guapo que escribe Αθήνα en vez de Atenas, o que pronuncia Kenia en swahili. Harina de otro costal, es el escribir Ourense o Lleida, topónimos fáciles de reconocer y de escribir con el alfabeto castellano.

#20 ¿Cuántos miles le hechas tu?

¿¿publicly financed flamenco?? Igual se piensan que estamos todo el día dándole a las palmas.

#19 si tu opinión es políticamente incorrecta, esta claro que la política esta enferma de gran gravedad. yo lo veo mas que adecuado y sensato.

#53 entiendo que como valenciano el termino "països catalans" te pueda llegar a molestar debido a su politización,aunque no creo que haya para tanto.

Tanto en la pancarta que se saco en el camp nou con motivo del correllengua y que tanto revuelo causo, como el mapa del tiempo en TV3, se refieren al termino en su concepción original,o asi lo entiendo yo,como la zona de habla catalana, de hecho el termino lo inventasteis vosotros.

"Países Catalanes (en catalán Països Catalans) es el término aplicado por algunos para designar territorios en los que se habla catalán o valenciano. Es un término análogo al de francofonía o hispanoamérica, utilizado para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones"

"El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, 1876) del valenciano Bienvenido Oliver y Esteller, natural de Catarroja (provincia de Valencia) e historiador del Derecho"

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFsos_catalans

Oh que bién... Leyendo vuestros comentarios me empiezan a entrar algunas ganas de querer ser español Me estoy emocionando

Como muy bien ha dicho #30 al comentario de #28

"Esa es la actitud que tomáis algunos y que retroalimenta esa postura que tanta rabia os da de no identificarse con España"

Yo soy catalán y catalanista, pero con una república federal, donde todos reconocemos nuestras diferencias y respetamos las del otro seria mucho mas fácil para muchos que como yo no se sienten españoles identificarse con la idea de España.

Me ha emocionado el comentario #19: Tan vasco es el castellano que lo "inventaron" ellos!.
Y la contribución de los vascos a la historia de España es realmente impresionante, sobre todo en el campo de la náutica. Y de los extremeños, y de los catalanes, gallegos...
Qué bien suenan los versos de Miguel Hernández glosando los distintos pueblos de España!

#11, se te olvida la Isla de Man.

Guay. Pero a mi lo que me importa es el coste de la vida, llegar a fin de mes, y si es posible ahorrar algo con lo que tener tranquilidad y hasta tiempo libre para poder intentar se feliz y esas cosas.

Dejad a los politicos en paz, son como la magia, cuando la gente deja de creer en ella, se dan cuenta de que es un engaño, que nunca ha valido para nada (mas que lucrarse unos cuantos).

Se preguntan si España no es ya un estado federal, no?

#55 Eres un ejemplo vivo de que a veces es mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca para confirmarlo. ¿Qué le vas a hacer si en inglés se escribe así? ¿O tú eres de los que escribes: "Pues el otro día me fui a London...qué decepción el United Kingdom, la próxima vez me cojo un billete para Milano, que La France ya me la conozco"?

#67 No sólo estados. Baviera es conocida como Freistaat Bayern (Estado Libre de Baviera). Alemania se rompe, hoygan!

llorencs, ¿gilipollez? Lee un comentario irónico y creértelo si quieres. Tal vez gilipollez sea no respetar la opinión de los demás aunque no estés de acuerdo.
¿De donde sacas que diga que el catalán, gallego y vascuence (euskera no es palabra castellana y cuando hablo no uso cinco idiomas a la vez)... son dialectos del castellano? Parece que lees lo que quieres leer.

Estoy criticando a todos los nacionalismos históricos o no, inventados o no, porque esto es ya un cachondeo. ¿Derecho de autodeterminación? SI, CON MAYUSCULAS Y PARA TODOS, pero no a costa de insultar a los que se sienten españoles.

Por cierto, reivindico también Perejil para el Reino de Granada.

El mapa no tiene nada de particular. Ilustra perfectamente la noticia.

A mí tb me ha gustado leer todos los comentarios, una única cosa es la que me ha dejado mal sabor de boca, yo no controlo el inglés y no he podido entender el artículo

Necesitamos a alguien cuya misión sea salvar la nación española... ¿dónde habré oído yo eso?

#65 Pues sí señor, ya pensaba que era el único que opinaba eso. Una España federal probablemente tendría que quitar competencias a las autonomías para devolverlas al estado central. Por no hablar de los coqueteos con el término "nación" de algunos estatutos, impensables en Suiza, Alemania o los EEUU. Curioso ¿no?

yo también espero ver el federalismo instaurado, pero chica guerra civil montan los que yo me se en cuanto llegue algo de eso a debate parlamentario (los que decian el 78 esta mierda no la apoyo, que son los mismos que decian en 2006 ser cancerberos de...basta, que asco)

clase avanzada para preescolares y cancerberos:

-el centralismo aumenta el nacionalismo separatista
-el federalismo respeta identidades, que quieran o no, las hay

Basque Country es lo que los britanicos llaman Little Country como lo es Scotland, asi si teneis dudas les podeis poner ese ejemplo, pero en Irlanda saben perfectamente como es Basque Country

No me gusta ese convencimiento general que hace la ecuación descentralización = eficiencia + crecimiento económico.

Es por todos sabidos que hay ejemplos positivos de ello (Suiza, EEUU, Alemania) donde el federalismo o cuasifederalismo ha jugado un rol positivo en el crecimiento, pero son muchos más los casos de federaciones cuya estructura descentralizada ha supuesto un freno al desarrollo y las reformas(y una guerra eterna de litigios entre estados). Brasil, Bélgica, Argentina o México han sido bonitos ejemplos de ello. La evidencia sobre qué efecto tiene el federalismo sobre el "crecimiento" es bastante ambigua (véase Wibbels 2005, "Federalism and the Market").

Así que ese tantra que los políticos españoles repiten sin cesar y nosotros nos lo creemos debería detenerse. No es la descentralización, sino otras causas previas, las que han conducido al crecimiento en España, Suiza o EEUU. Si la conflictividad entre comunidades autónomas creciera, probablemente nuestro modelo de convivencia tendría un efecto nocivo sobre nuestra economía (pero al menos nos permitiría convivir, con lo cuál es tal vez un precio a pagar en el peor de los mundos posibles).

#6 Bien por tu comentario pero no sé qué pinta el Conde-duque al lado de Felipe V. Aunque el primero tenga una estación de metro, no son coetáneos. Menos aún que juzgues hechos pasados con tu mentalidad hoy. Y todavía menos que hagas una interpretación interesada, porque la Guerra de Sucesión y la llegada de los Borbones no impusieron una "castellanización forzosa", eso son leyendas con el mismo sesgo que las que hablan de una sola España de unidad de destino en lo universal y estado-nación más antiguo de Europa.

#66 Bueno en esos países se les llaman estados, y estados o naciones a mi me parecen lo mismo, o muy parecido, así que para mi no hay problema, y si dichas comunidades quieren más autonomía y la constitución les permite, pues perfecto, cada autonomía tendrá la autonomía que quiera, esto es lo bonito de este país.

Que pasa con perejil? y deuta y melilla

#77 Sé que era un comentario irónico, pero lo que me ha hecho reaccionar mal, era lo de que tu dialecto era una lengua, lo siento, me lo ha hecho tomar mal. Por el resto, me parecía perfecta la ironía, y tal como te he dicho, puedes pedir lo que quieras, y es más me parece justo, y se debería dar medidas, para que todo el que quiera la autodeterminación la tenga.

Y que conste que no soy ni nacionalista ni independentista, me la traen bastante floja sus reinvidicaciones, pero si es lo que quieren, quienes somos para negarles esa oportunidad.

Y tu opinión la respeto, me parece perfecto lo que pienses, pero al igual que respeto tu opinión, también debes respetar mi opinión respecto a tus opiniones.

Ejpaña, Ejpaña, Ejpaña

Pasito a pasito nos vamos alejando de un estado centralista e ineficiente para convertirnos en otro más dinámico y moderno. Espero poder ver una república federal aquí en España antes de morirme.

#64 España si que es un país federal, pero encubierto con el nombre de autonomías, pero las autonomías tienen los mismos derechos que un estado federal.

Yo no soy ni madrileño, ni vasco , ni catalan, ni valenciano, ni español, ni europeo, ni federal, ni autonómico, yo soy un habitante de la tierra, ciudadano del mundo. La de seres humanos que se han perdido por estas estupideces territoriales, hay que mirar más alla y darse cuenta de lo pequeños que somos. Que aquí estamos de prestao, ¡y a mí que mas me da!, yo lo que quiero es vivir en páz y sin las preocupaciones de cual es la bandera a la que respetar.

Yo, que soy de Burgos ¿Qué hago? Aquí todo el mundo es español, y yo soy del Atleti.

#73 Algún día seremos tan maduros como para ver las cosas desde ese punto de vista, mientras, resignación.

#11 muy bien, pero es que todavia es más complicado: en toda la Gran Bretaña usan la misma moneda, la libra, pero es que resulta que los billetes de las libras de Inglaterra son diferentes de las de Escocia y de las de Irlanda del Norte. Y más aun: resulta que cada banco tiene sus propios billetes. Tu estas pongamos por caso, en Coleraine, y sacas dinero de un cajero y te salen uns billetes y en el cajero de al lado te salen otros billetes diferentes. Que complicación!

Y después pasa que al volver aquí vas al banco e intentas cambiar libras de irlanda del norte y te dicen que no las cambian porque ya no cambian divisas de la Eurozona. Entonces tienes que hacerle entender que Irlanda del Norte no es lo mismo que la República de Irlanda. Pero es inutil. Total que al final o te comes las libras o te las guardas para cuando vuelvas a Gran Bretaña

También nos podemos poner a hablar de su bandera, la Union Jack, que es el resultado de poner una encima de otra las banderas de Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte. La pregunta que siempre me hago es: si algun dia Esocia se independiza o Irlanda se reunifica.... ¿Tendrán que cambiar la Union Jack?

lel
por poco ponen este
http://www.frikipedia.es/images/9/99/MapaMadrid_500.jpg

#55 por cierto acuestate y no te levantes

los andaluces no hablamos mal, mirate lo que dice la R.A.E. o sea, LA LEY del castellano acerca del habla andaluza...

bueno en realidad los andaluces hablamos MAL cuando nos tocan los ______ gente ______

#53 Habla por ti, yo como valenciano preferiría vivir en un País Valencià libremente confederado con el resto de Països Catalans antes que seguir como ahora sometido al reino de España.

Y Granada como capital de Andalucía, como debería haber sido históricamente. O al menos es la ciudad que remarcan.

La diversidad está muy bien y es muy enriquecedora y "tot aixó", pero, ¿sería mucho pedir que en Cataluña se pudiera elegir educación en castellano para los hijos si así lo desean los padres?

Porque, en efecto, no somos un país federal. Desde el punto de vista educativo directamente no somos un país.

#58 Pues se debería escribir y decir así. Respetando los nombres de los topónimos locales, en la lengua natural de allí, por ejemplo en Mallorca hay un pueblo que se llama Sa Pobla, no La Puebla.

#69 Pues reivindica ese derecho de independencia del reino de Granada

Ahora la gilipollez, de que tu dialecto no viene del castellano es muy grande. Con esta coña, que quieres decir, que el catalán, el gallego y el "euskera"(que aún es más grave) son dialectos del castellano? Lo siento pero no pillo esa tonteria nacionalista españolista que acabas de decir.

Después las diferencias entre Euskal Herria, Galicia y las comunidades de hablar catalán son mayores que lo que tú dices en tu supuesto reino.

Pero como yo defiendo el derecho de autodeterminación de todo el mundo, como si se crean miles de ciudad-estado. La gobernabilidad de esta forma puede mejorar y mucho, y se puede dar mucho más poder al pueblo, y hacerlo mucho más democrático de lo que es ahora.

#70 Argumenta un poco, en vez de decir, que los que vienen de la LOGSE son unos incultos, inmaduros y que no tienen ni idea de nada, me estoy hartando de este argumento. La gente que acusa de incultura a otros, sin dar razones de su incultura, queda fatal. Da las razones porque España no es ni multicultural ni multinacional. Hacer un ad hominem a todo el mundo que piensa diferente a ti, no es que sea un rasgo de buen dialogante.

#71 El sistema autonómico, las posibilidades que te da, es de federalismo, ya que casi no tienes límite en la autonomía, eso es lo bonito, que puedes ser tan federal como quieras, más o menos. Y lo bonito de eso, es que cada comunidad puede tener la autonomía que más les convenga.

Aun faltan países en ese mapa

Parece ser que hay muchos granainos aqui(me incluyo)

Sin duda buena noticia para los granaínos.

ahhh si el cabezon de Chaves Maximus emperador de la baja galia no es que hable mal.... es que realmente es Andalusssssia mirad.. mirad... "But a new charter of autonomy gives Andalusia a “nationality”

Pues no veo que tiene de raro ese mapa....

De hecho no sé dónde leí que la distinción ser/estar del español viene del euskera (izan/egon). Eso sí que es una aportación

Vaya, a ver si todavía llego a tiempo aunque esto ya no esté en portada. Voy a ajustar cuentas:
#39 Había oído algo acerca de los vascos y el origen del castellano, pero no tengo ni idea al respecto. No sé muy bien a qué te refieres con lo que has dicho. ¿Podrías por favor darnos algo de información, un link o algo? Me interesa.

#51 A mí también me preocupa este convencimiento generalizado de que las estructuras descentralizadas son por definición más eficaces. Yo creo que según de lo que hablemos y de cada situación particular. Ya digo que tengo mis dudas de que nos funcionara bien un federalismo puro. A lo mejor nos viene bien el proceso descentralizador, que no lo sé, pero la clave es esa: "no lo sé". Nuestras decisiones deberían estar basadas en datos objetivos y sospecho que muy a menudo nos comportamos de manera un tanto irracional y asumimos posturas acríticamente. Ojalá me equivoque. ¿Para cuándo un debate serio sobre el tema en los parlamentos? Dejarnos ya de tanto rollo identitario e ir a lo práctico, ¿qué nos vendría mejor? ¿más centralismo, más federalismo? ¿Según el tema del que tratemos? Yo no lo sé.
Por cierto, el sistema autonómico que tenemos, ¿no es en cierto modo un federalismo blando?

PD: #49 yo también estoy encantado, no me esperaba esto. Temía que esto iba a degenerar en el cansino intercambio de insultos sobre nacionalistas vs centralistas sin pies ni cabeza. En vez de eso, he encontrado una buena actitud y... vaya, que me alegro mucho

respecto al comentario #4 respeto todo pero cuando te refieres a que valencianos queremso tener identidad propia es como VALENCIANOS(no catalanes) y de la COMUNIDAD VALENCIANA(no como paises catalanes) que aunque desde fuera de la comunidad valenciana no se ve ese gran problema que hay entre catalanes y valencianos, que los catalanes se han tomado tan a pecho eso de ''paisos catalans'' que en el telediario de la tv de esa comunidad se da el tiempo como ''paisos catalans.

Osea que lo de identidad propia no te refieras a querer ser un estado si no una comunidad, ademas se ve bastante claro que ha si lo quieren los valencianos cuando votan a la derecha y gobierna la derecha aqui.

"It has provoked surprisingly little passion in the home of flamenco, Don Juan and Carmen."

Patético :P:P

Me gusta todo lo decis de el federalismo y las diferentes culturas,pero os olvidais de incluir a los Arabes que estuvieron 800 años en España y a los judios que fueron expulsados de ESPAÑA ,asi que tendriais que llamar a los arabes y que restablecieran un estado arabe en el sur(porque no darles Granada o Cordoba ) y tambien traer a los Sefarditas y darles otra parte del territorio y asi estaria completa la diversidad de las culturas.Los sefarditas al venir a España los favorece un articulo del codigo civil ,sobre la nacionalidad que dice que si pueden demostrar que son descendientes de los sefarditas Españoles ,le dan en el acto la nacionalidad española y los ducumentos que lo acreditan como tal(esto se hizo en la epoca de FELIPE Gonzalez).Faltaria hacer algo parecido con las Arabes y ya se lograria la pluralidad y diversidad que caracterizo a España.Andar comprando chilabas los Andaluces,os aseguro que yo las use y son muy frescas de dia y abrigadas de noche.

#79, ele! que arte tiene hijo!

Propongo un ejercicio de historia basado en las reivindicaciones de los independentistas (los que buscan la boca, que los hay,
les recalco que no he usado ningún adjetivo calificativo a la palabra independentistas).

Pues bien, reclamo la independencia del Reino de Granada, formado por las actuales provincias de Málaga, Granada y Almería, (capital Granada) con poder de autodeterminación para decidir si se asocia libremente al estado español.

¿Hay alguien con reclamaciones nacionalistas similares que pueda negar mi reclamación sin negar la suya propia?
Yo podría alegar que no me siento español, que me han impuesto la ciudadanía andaluza, la capital Sevilla, el fino de Jerez y las morcillas de Ronda, (por cierto, Ronda no es de Málaga, sino de Sevilla según muchos de ellos).
Reivindico la diferencia nacional que me da tomar mi vino dulce de Málaga, las tapas de Graná y el desierto de Almería. Esta alimentación y paisajes me hacen sentir diferente, y hasta creo que digo "ozú" de una forma distinta al resto de naciones de la península ibérica, por lo que creo que seguro que mi lengua no viene del castellano, sino de otra superior.

#30 estamos rodeados

#22 Despues de la reconquista, mas o menos en el siglo X ya existian los distintos reinos de la peninsula iberica

http://es.wikipedia.org/wiki/Tabla_cronol%C3%B3gica_de_reinos_de_Espa%C3%B1a#Reinos_cristianos_durante_la_reconquista

Yo estoy a favor de una Federación de todos los pueblos españoles, que cada uno tenga los mismos derechos, que con los Estatutos de autonomia actuales no es así, cada uno manda en su tierra y cada uno pide lo que necesita y .

Si Granada es, según estos linces de la geografía, la capital de Andalucía, yo propongo que ya puestos, Cartagena sea la capital de la Región de Murcia, Palencia la de Castilla-León, Reus la de Cataluña, y Jaca la de Aragón.

¡¡¡Sólo así se acabará con en centralismo autonómico intolerable!!!

Comprendo que en el extranjero se cachondeen de nosotros. Vaya espectáculo. No hay que confundir la descentralización con las sandéces interesadas de los separatismos cavernícolas y reaccionarios. Alguno de los que ha escrito algunos comentarios deben ser víctimas de la LOGSE o de cosa peor, porque desde luego de la historia de España no tienen ni "pajolera". Si leyeran un poco más no dirían tantas chorradas "pluriculturales" y "plurinacionales".

#8 ¿Qué es lo que España no te está dejando ser? ¿Cómo lo está haciendo?

No me puedes comparar España que tiene miles de años con, por ejemplo, EEUU que se hizo ayer sacado de un molde.

Una cosa es que España sea diversa, y otra que demos poder a los políticos para que los derechos de los ciudadanos Andaluces sean diferentes de los derechos de los ciudadanos Catalanes.
Los gobernantes usan la táctica de dividir a sus gobernados geográficamente desde muy antiguo.
Ya en la Edad Media lanzaban a la lucha a sus súbditos mientras ellos celebraban banquetes en los castillos.
Asi que el rollo de los estatutos y la descentralización no son mas que métodos de los políticos para conseguir más poder y perpetuarse como casta gobernante.
Y luego están los cuatro gilis que se creen que siendo catalanes, no son españoles. Pero de gilis hablaremos otro día.