Una pareja denuncia que un juez de Barcelona les forzó a celebrar su boda en castellano

Bueno, es algo realmente indignante, una vez más, lo que sucede en España, donde el respeto por la ley, por la democracia o por los derechos civiles de los ciudadanos es cada día peor.

De todos modos, espero que el TSJ de Catalunya sancione como debe al juez que se negó a que estos dos ciudadanos ejercieran su derecho fundamental a la utilización del idioma propio y oficial de Catalunya, en Catalunya, que no es otro que el catalán, obviamente.

Eu falo portugês e ninguém defende-me da opressão espanhola.

Independência! Oh, espera...

A #4. ¿Me equivoco? ¿En qué te basas para mantener esa afirmación tan atrevida?

Desde luego, no puedes basarte en el Derecho, porque la Ley es clara y diáfana: en Catalunya sólo hay un idioma propio y oficial, que es el catalán (Ley 1/1998 y Estatut 2006).

Y si te sirve de algo: yo soy catalanohablante y no soy bilingüe. Hablo español porque me forzaron y obligaron a aprenderlo en el colegio (no sé si sabes que la Constitución obliga a que millones de ciudadanos españoles que no hablamos español de origen, lo aprendamos forzosamente). Ello no significa que no me guste el español: todo lo contrario. Pero no es mi idioma propio, ni lo es de mi/tu/nuestro país. Y esto es una afirmación científica, que no te estoy dando mi opinión personal.

Saludos

#33 - Es una chorrada lo que dices porque en Barcelona hay millones de personas que hablamos catalán a diario. Ya vale de tópicos estilo Valencia. Otra cosa es que te vayas a los barrios de la periferia donde sólo hay cholos y cholas hablando en ese español barriobajero, estilo "neng de Castefa".

En Barcelona, la lengua culta, de lops negocios, de la Universidad y la educación, de la calle, de la gente de aquí: es el catalán.

#44 pero que tooooooonto eres.

El artículo que te han comentado está en el nuevo estatuto... y estaba en el antíguo!

Y está en el Estatuto actual de Galicia sin ir más lejos.
"A lingua propia de Galicia é o galego.
Os idiomas galego e castelán son oficiais en Galicia e todos teñen o dereito de os coñecer e de os usar."

En resumen, gallego lengua oficial y propia. Castellano, lengua cooficial, pero no propia.

Y si es anticonstitucional, el TC lleva un retraso de casi 30 años para derogarlo, no? Bueeno, ya se sabe que la justicia española es lenta...

#51 Yo también me siento cercano a Deustchland y very close to England así como j'aime bien la France. Y da mucho gusto, tovarich, poder hablar sin que nadie te entienda un carallo y decir que soy más incomprendido que la verge de Montserrat bailando la sardana.

Cuánta tontería y cuánta incultura. Qué lástima que, con lo bonito que es el catalán (y el vascuence y el gallego y cualquier lengua) suela ser defendido por los más tontos de la clase. Los típicos fachas de toda la vida: autoritarios, acomplejados, falsos demócratas... en fin, la chispa de la vida.

daisel, te han engañado. No se trata de que esté mal llamar a las cosas por su nombre. Está muy bien que si tú hablas en catalán digas "catalunya" puesto que así es como se dice (escribe) en ese idioma. Igual que si hablas de Francia en francés digas "la France" y si hablas de Inglaterra en inglés digas England o, incluso, United Kingdom (depende). Pero si estás hablando en español (que es el idioma por cuyo uso vela la Real Academia de la Lengua Española) tendrás que escribir (o decir) Cataluña, Francia, Inglaterra y demás. No es tan complicado: se trata tan sólo de que el correcto uso de un idioma no puede ser dejado en manos de los políticos. ¿O alguien vería bien que si yo estuviera escribiendo en catalán dijera España en lugar de "Espanya", Zaragoza en lugar de Saragossa o Gerona en vez de Girona?

Creo que no es tan difícil. De lo que se trata es de que la tolerancia y el respeto es una carretera de doble sentido.

Ahora que lo pienso, a lo mejor sí que es difícil...

Estás empezando a ser maleducado y no hay ninguna necesidad, qtian. Parece que te resulta muy conveniente hablar de la ley cuando yo estoy hablando del idioma. Me parece genial. Pero ninguna ley va a imponerse sobre mi derecho a hablar el castellano correctamente. Por cierto, tu cita anterior del Diccionario Panhispánico de Dudas ha sido absolutamente sesgada. Porque también podría citarse esta norma para decir Gerona:

- Topónimos con cambio de denominación oficial en favor de la forma local, pero que cuentan con una forma tradicional española plenamente vigente. Se prefiere la forma española: Calcuta (no Kolkata), Moldavia (no Moldova), Bombay (no Mumbai) o Esmirna (no Izmir). Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán).

Pero veo que es imposible entenderse con quién no quiere. A mí me da igual, la verdad. Estoy absolutamente asqueado de España y de todo lo que contiene. Todos los españoles sois igual de intolerantes y cerrados al diálogo, da igual de qué comunidad vengais. Voy a pedir asilo político en algún país más civilizado, o sea, en cualquier otro país. Cualquier cosa será mejor que esto.

Yo no he dicho nada en absoluto acerca de los funcionarios y la obligación al bilingüismo. Está en la ley y las leyes se hacen para acatarlas. Y si alguien las quiere cambiar su única herramienta es el voto. Eso no pienso discutirlo.

Por otra parte celebro que estemos de acuerdo en que uno no está obligado a aprender el idioma que se hable en cualquier lugar de España además del español. Por cierto, me pregunto si como hablante del gallego que te defines tendrías el mismo interés en aprender vascuence en el caso de que te fueras a vivir al País Vasco.

De todos modos, te llevo ventaja. Yo ya hablo gallego y catalán, además del castellano. Ya me queda menos

#69 eso sería así si no fuera porque el que les casa es un funcionario público, y el derecho de los contribuyentes a que la administración les otorga a ser atendidos en su idioma prevalece sobre el derecho de este señor a usar el idioma que quiera en su puesto de trabajo.

Un juez en Catalunya tiene que poder (y querer) utilizar catalán y castellano, indistintamente, según se lo requieran. Que para eso se pagan los impuestos, para que el contribuyente pueda ser atendido en la lengua de su elección.

Si el juez no puede/quiere hablar catalán, es muy sencillo, si quiere seguir ejerciendo puede hacerlo en otras partes, pero no en Catalunya. O aprender catalán, oye.

Yo como gallego si me voy a vivir a Catalunya una de las primeras cosas que me plantearía sería aprender catalán, sea o no funcionario público. Por sentido común y porque es lo normal. Pero si pretendo aspirar a un puesto en la administración pública en Catalunya no es que me lo plantee, es que estoy obligado a hacerlo.

Por lógica. Y por respeto al contribuyente.

#35 es curioso, porque la distribución de las lenguas es similar a la de Galicia, aunque supongo que con ciertas diferencias.
Aquí, indiscutiblemente, el medio rural es prácticamente monolíngüe en gallego. Pero las ciudades son un tema mucho más complejo.
El castellano tiene mucho más peso en ellas, especialmente en A Coruña y Ferrol, donde es mayoritario. Y buena parte de sus ciudadanos son monolígües en castellano o usan un gallego más que defectuoso.
Sin embargo, el idioma de la cultura, es el gallego. El idioma de la literatura, el teatro, etc. El idioma de los negocios y la política, el castellano.
Pero la minoría galegofalante en áreas urbanas, pese a lo dicho, suele ser de clase media-alta, y por la contra, la mayoría de los ciudadanos de clase baja, gente del extraradio de las ciudades, los "cholos" que dices, son monolíngües 100% en castellano.

Y que te van a llover negativos es cierto aquí y en menéame. Quiero decir...

Me parece muy triste que la gente vaya a la yugular por una soberana idiotez como esta. Cada uno que hable el idioma que quiera, respetando también el derecho que tienen los demás ha hablar el idioma que quieran.
Igual que no me podéis obligar a mí hablar catalán o castellano, yo tampoco os puedo obligar a hablar catalán o castellano, y no os voy a menospreciar porque me habléis en un idioma diferente, ni os voy a tildar de hijos de puta, pueblerinos o lo que se os pase por la cabeza por la simple razón de tocar la moral y crear mal estar.
Aún tengo grabado en mi mente el comentario de un personaje que decía que el "castellano para las bromas, que para eso es una lengua de broma.". Que una persona pueda pensar eso...

#77 ok, se sabes galego e catalán xa me superas, recoñezo que non o agardaba ;P

Y bueno, sobre lo del interés en aprender euskera, a mi me encantan los idiomas y los retos, así que seguramente me pondría a ello. Ojo, si me voy a vivir allí, no si me voy a ver el Guggenheim, que sino la relación esfuerzo dedicado/resultados no sería muy favorable.

Pero vamos, que aprender idiomas nunca está de más, yo en cuanto acabe con el alemán (estoy empezando, aún me queda), y si tengo tiempo para ello, intentaré seguir ampliando el número de idiomas. Se me da bien el tema de los idiomas y me gusta.

Una cosa, personare: ¿El País Vasco... no es un país? Por favor, cambiémosle el nombre por el de "Comunidad Autónoma del País Vasco que no es un país"

¿mejor así?

(por cierto, Catalunya sí es un país porque lo dice el ordenamiento jurídico vigente... ejqueee soy abogaoooo, saaabusté?

Por cierto, leyendo detenidamente la noticia resulta que:

A petición del TSJC, el juez informó de que todo el expediente registral se hizo en catalán y aseguró que no impidió a los contrayentes que hablasen en dicha lengua, aunque él no tenía obligación legal de hacerlo, "que era lo que quería" Albert B.V.

Pues ¿Qué queréis que os diga? A mí me parece un pulcro ejemplo de bilingüismo bien entendido. Tú hablas en catalán si quieres, yo te respondo en castellano y todos felices. Pero no, resulta que el novio no se conformaba con que se respetara su derecho de hablar en catalán (como así se hizo) sino que quería imponer al juez que le hablara en catalán.

Yo a este tío lo mandaba a... Andorra.

He dicho por lógica, por sentido común y por respeto al pueblo a donde voy. No he dicho que estés obligado, sino que por respeto, creo que es lo que debo hacer.

Ahora, si pretendes aspirar a una plaza pública, deberás hablar y tratar por igual a ciudadanos que se expresen en el idioma propio y a ciudadanos que lo hagan en castellano. Si a un ciudadano galegofalante le hablas en castellano siendo funcionario público, con esa tontería para ti, ya estarás rompiendo el principio de igualdad de los ciudadanos ante la administración.

¿Porque no tiene derecho un ciudadano que hable gallego, catalán o vasco a recibir el mismo trato de la administración que un castellanohablante? ¿Porque a unos les hablas en su idioma y a otros no?

Si eres funcionario en Galicia, Euskadi o Catalunya, aunque te parezca una putada, tienes que ser perfectamente bilingüe.

Sino, no estás obligado, pero yo desde luego lo haría.

#82 no te voy a votar negativo, pero te coronas como el rey de la demagogia:

Mira #74 , eso es un simple y claro agravio comparativo. Un juez debería responder por su capacidad profesional y poder ejercer en cualquier punto de españa.

La capacidad profesional de un juez incluye también su capacidad para atender a los ciudadanos en el idioma en el que estos hablan. Imagínate que yo fuera el juez más competente y capaz del mundo, pero me voy a vivir a Rusia. No tengo ni zorra de ruso, por lo que de poco me sirve ser el mayor crack de la historia de la justicia universal.

Porque igual llegamos a la tonteria de que un tipo que hable gallego, vasco y catalan esté cagándola de lo lindo es esas regiones como juez, y lo peor, privando del derecho a disponer de los más cualificados profesionales a los ciudadanos afectados.

Ya... y un juez que venga a Galicia y no sea capaz de aprender gallego para atender a la mayoría galegofalante no estará demostrando precisamente mucha competencia ni mucha capacidad. Porque aprender gallego no es aprender ruso precisamente.

Me parece igual de absurdo que lo que sería requerir a todos los jugadores de Sporting de Gijón que hablen bable.

Claro, porque los jugadores del Sporting de Gijón son empleados públicos a los que les pagan todos los asturianos, ¿también a Fernando Alonso? Además, es fundamental que hablen bable, ya que su trabajo consiste en... dirigirse a los ciudadanos? Osti tu, y yo que pensaba que se limitaban a darle patadas a un balón. Hoy en día ser futbolista es realmente ser un todoterreno.
No voy a entrar en el terreno de la oficialidad del bable, porque ese es otro terreno y no se como está la materia legal, pero repito, son funcionarios los jugadores del Sporting? Lo flipo.

O la última de gobierno Zapatero, cuotas de mujeres y hombres al 50%. Oye, me da igual que los ministros sean todo tios o todo tias pero que estén los mejores. Punto. Lo demás es papanatismo.

En eso estoy de acuerdo, pero es pura demagogia equiparar las dos cuestiones. Que a un ciudadano galegofalante le juzgue o interrogue, o case, un juez en un idioma que no es el suyo es perjudicial para ese ciudadano, es un prejuicio que le coloca en inferioridad, por ejemplo, para defenderse en un juicio.
Y repito, un juez que no sea capaz de aprender gallego o catalán, te lo digo sinceramente, no estará demostrando más que incompetencia e incapacidad. O sectarismo y orgullo, depende del caso.

PD: Hoy me voy a inchar a negativos, pero que se le va a hacer.

Por mi parte no, en este caso.

#60 a nivel operativo si tiene importancia. Quizá no oficialmente, pero en la práctica la lengua propia se convierte, de algún modo, en la lengua vehicular de la administración autonómica, siempre sin prejuicio del respeto a la otra.

Es decir, por defecto, las comunicaciones de la Xunta, los formularios oficiales del gobierno autonómico y de los Concellos, las notas de prensa de las empresas o fundaciones públicas dependentes de la Xunta, serán en gallego. Repito, por defecto, porque algún idioma habrá que emplear y la lógica invita a que sea el "propio".

Por supuesto, si un ciudadano castellanohablante lo solicita toda esa información deberá ser recibida en castellano igualmente.

Pero repito, la implicación de la definición como propia tiene su cierta importancia porque supone que será la lengua vehicular "por defecto".

Si lo importante es el mutuo entendimiento y todos los españoles tenemos una lengua común (al menos según la Constitución) lo útil será que hablemos en la lengua que todos entendemos. El mutuo entendimiento estará así asegurado. Digo yo.

Oye Tigre: ¿es de entrada justo un Juez que obliga a alguien a hablarle en castellano? Ese Juez de leyes y de Constitución no tiene ni puñetera idea. No es de idiomas de lo único que va mal...

#89 ¿Por qué?

Qtian, dos cositas de nada: la Constitución no te ampara para meter palabras catalanas en un discurso escrito en castellano. Ni catalanas, ni inglesas ni chinas. No sé si me explico. La Constitución no tiene nada que ver con eso. Yo te entiendo perfectamente si escribes todas tus intervenciones en catalán, no tengo ningún problema. Y en gallego igual. Y en francés, y en inglés. Así que te ofrezco cinco idiomas diferentes en los que escribir, fíjate qué fácil te lo pongo. Lo único que pido es que cuando alguien escribe en castellano, intente escribirlo todo en castellano. Que ponga enlace en vez de "link" y escáner en vez de scaner, por ejemplo. Y lo mismo pido con palabras como Cataluña o Gerona o Londres.

Y la segunda cosa es que no te he votado. Tómatelo con calma (take it easy, noi)

Paso. Es imposible dialogar. Enhorabuena a todos los premiados.

De todas formas para un español es sencillo entender el catalán y no creo que tampoco sea un problema al revés.

Ya no sé cómo pedirlo pero ¿Qué tal si cuando hablamos en castellano intentamos escribir el mayor número posible de palabras en castellano? Lo digo por lo de "galegofalante" que ya van dos o tres. En español se dice gallegohablante, según el DRAE. Si alguien quiere escribir sus mensajes en cualquiera de las lenguas reconocidas por la Constitución, a mí me parece genial pero, por favor, si elegís el castellano, respetadlo. Gracias.

Ah, y una cosa más. Cuando hagais comparaciones entre idiomas y países, podríais intentar recordar (si no es mucho esfuerzo) que Rusia es un país y Galicia, por ahora, no. El país, en este caso, es España. Y el idioma, el español. Si el español es oficial en Galicia, en Cataluña y en el País Vasco, supongo que un funcionario tendrá derecho a utilizarlo ¿no? Lo contrario sería un atentado a sus derechos constitucionales.

Y, por ahora, la Constitución española es la máxima norma legal en todo el estado.

#57 tu entiendes lo que quieres entender, me parece a mi. Nadie dice que el castellano no sea oficial en Catalunya, lo que se dice - y esto es así - es que no es lengua propia.

El catalán es oficial+propia, el castellano sólo oficial. Y bueno, yo soy gallego y me alegro de haber aprendido ambos idiomas, no me he sentido "forzado".

Pero lo que aquí se discute es el hecho de que a unos ciudadanos catalanohablantes, que habían solicitado una ceremonia de boda en catalán, un juez que está ejerciendo en Barcelona les ofició esa boda en castellano.

DIcho esto, ¿te parece bien?

Y Thom, tu comentario es propio de un fascista.

#20: hemos escrito los mismo ejemplos.

Isotopo ha dicho: "Yo como gallego si me voy a vivir a Catalunya una de las primeras cosas que me plantearía sería aprender catalán, sea o no funcionario público. Por sentido común y porque es lo normal."

Pues mi lógica debe de estar atrofiada porque yo como español si me voy a vivir a Galicia, Cataluña o el País Vasco, una de las primeras cosas que me plantearía no sería aprender catalán. Porque entiendo que lo normal es que en todo mi país pueda hablar en la lengua oficial de mi país con todos los habitantes de dicho país.

Pero ya digo que debe de ser culpa mía. Me temo que no entiendo bien términos como "normal" o "sentido común". Insisto, debo de tener algo atrofiado en el cerebro.

el señor juez estaba en su derecho de no hablar en catalán según dice la noticia, o sea, que no incurrió en ilegalidad, sobre todo porque al parecer el idioma propio del juez no era el catalán

#68 muchas gracias porque yo ya no sabia que pensar, en las leyes suele poder interpretarse contradicciones, pero que el estatuto dijese unica lengua y la constitucion que hay dos me parecia demasiado, la constitucion tiene mayor peso que los estatutos, que en general la matizan, pero aun asi se cuestionan 4 articulos el 6 del estatuto el 3 de la constitucion, y el que dice que cataluña es parte de España este esta en la constitucion y supongo que en el estatuto.
Ese articulo 6 ya es bastante claro y no me parece en ningun caso anticonstitucional.

Os imaginais que fuera al reves?

Ya tendriamos a la plana mayor del PP y a los obispos organizando manifa.

Estos catalufos se casan por lo civil y encima en su dialecto polaco. Estan acabando con españa.

#49 Encima le hicieron un favor.

A #8. ¿Faltaba cariño? ¿por qué? ;-o

#46 Por suerte en internet puedo decir verdades como puños sin que nadie como tú me censure. Quizás a ti te guste mezclar lenguas cuando escribes , pero no veo la intolerancia en decir que es gramaticalmente incorrecto hacerlo. Creo que el acomplejado eres tú y no yo , lo siento por ti, por mi como si te la machacas

Por favor si usais el español escribid : cataluña si por el contrario preferis expresaros en catalán escribid: catalunya. No se si mezclar lenguas está de moda o algo, quizas esta tendencia a la mezcla pretenda aparentar una modernidad tolerante de" que politicamente correcto soy cuando escribo, " pero no deja de ser patético y lamentable ,you know what i mean???

#24: tu respuesta es de un nivel pueril. En realidad, ni siquiera has sabido aplicar correctamente el ordenamiento jurídico vigente. Así que:

1- Catalunya sólo tiene una única lengua oficial y propia: el catalán, conforme al art. 6 del Estatuto de 2006 y la Ley 1/1998 de Política Lingüística.

2- El español o castellano es lengua oficial en Catalunya por diponerlo tanto la Constitución como el propio estatuto que recoge, precisamente, el deber de aprenderlo para quienes no lo hablamos de forma natural. Para tu información, hay millones de ciudadanos de ciudadanos españoles que no somos castellano-hablantes de origen. Por ello, científicamente, es imposible que sea un idioma propio. Yo, por ejemplo, lo empecé a aprender y a hablar a partir de los 6 o 7 años (y al principio, no me gustaba el español, porque suena, realmente, muy tosco y rudo. El catalán es más dulce,... y eso un niño lo nota)

Sé un poco más riguroso en tus comentarios, por favor, y lee simplemente lo que escribo, no lo que creas que he escrito.

Saludos

#7 la constitución dice que el español es idioma oficial en todo el territorio nacional. La carta magna está por encima de cualquier estatuto, y lo que tu presentas aquí es una muestra de que el estatuto de CATALUÑA es anticonstitucional y así será declarado por el tribunal constitucional ya lo veras ,así que no te emociones demasiado que lo tienes claro ...

ESPAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, de verdad que ganas de dar por culo, anda ya si se quieren casar en catalan que se casen pero siendo conscientes de que estan en ESPAÑA...y al que no le guste que coja la mochila y emigre