Otegi: "Estamos rozando con los dedos de la mano la solución al conflicto en el País Vasco"

No seais tontos, hay elecciones en mayo. Eso es todo.

No creo k todo sea una cuestion de pasta. Yo diria k ahi ha habido mas dialogo y kedadas de las k nos kieren hacer creer. Pero la cosa va hacia adelante, eso es lo k cuenta. Tal vez algun dia se termine la violencia de cualkier tipo y los euskaldunes podamos decidir nuestro futuro sin la coaccion de ningun bando

#15 estoy de acuerdo con hacer un referendum, pero en toda españa? los vascos somos los k tenemos k decidir nuestro futuro, no otros, aunk estemos dentro de otro estado

#23 Ya pero por el caso GAL hubo un juicio y condenados. Se cometieron delitos y se penó a los delincuentes. Puede que no estuvieran todos los que eran, pero si hubiera habido más implicados, los condenados podrían haber tirado de la manta y el juez seguir con sus pesquisas. No fué así.

Esa es la gran diferencia del caso GAL y los delitos que cometieron los franquistas. Han salido de rositas y mantienen el poder.

#10 porque te crees que Batasuna ahora quiere la paz pero ETA no? Es todo una cuestión económica. Con la paz Batasuna tendría ingresos económicos (del estado) pero a ETA se le acabaría el negocio.

Tendría que haber un referendum de independencia(solo en el Pais Vasco), pero de independencia total, si me apuran hasta su propia liga de futbol.
A esto me refiero con que se creara un pais totalmente independiente a España, con su sistema tributario, juridico, administrativo, educativo, monetario, y un largo etcetera.

Tal vez tendrían que volver a entrar en la CE si quieren formar parte de ella.

Es algo muy caro, pero yo creo que a algunos les vale la pena,pero no a todos, por ejemplo a los empresarios no, porque habría una carga tributaria mayor y algunas trabas comerciales al principio.

No se si con todo esto alguno no se hace tan nacionalista. La tendencia actual es eliminar barreras, no crearlas.

Lo que hay que hacer es sacrificar a la Leonor para que los dioses solucionen nuestros problemas. El otro dia lei una revista que ponia que habian encontrado los restos de una princesa Maya sacrificada para acabar con una sequia en una cueva en medio de "una selva lluviosa". Si a los Mayas les funciono el truco ,¿porque no nos va a funcionar a nosotros?

#11 #12 y algun@ mas, en serio creeis que el conflicto vasco y la izquierda abertzale se mueven por parametros de poder?? La izquierda abertzale a tenido incontables ayuntamientos en euskalherria y el conflicto no ha terminado, ha tenido gran poder (en epocas de tripartito) y el conflicto no ha cesado, enmarcar esas declaraciones de otegi en la campaña electoral es bastante interesado y poco obejetivo.
#24 Donde estan los condenados por el Gal? en casa la "inmensa" mayoria, y teniendo en cuenta que se enjuzgo a 4 cabezas de turco, y no a todos los participantes, pues parece que sabe a poco, no?
#30 El asunto de eliminar barreras es muy relativizable, eliminar barreras dentro, pero levantarlas 8 metros fuera. La union europea se basa en el beneficio economico de las grandes empresas y la alianza militar, poco mas.
Yo particularmente dudo bastante de la U.E., por no comentar el asunto de la constitucion europea, que rebaja los derechos que se nos otorgan en la española, y pasa olimpicamente de los pueblos sin estado y de las diferencias culturales de los pueblos que componen los estados.

En general creo que estas declaraciones de otegi son esperanzadoras, y en los tiempos que corren no es poco.

en el caso hipotético de que España, por las razones que fueran, deseara salirse de la Unión Europea lo deberían votar todos los países de la Unión, JA!

Que tu país no tenga estructura politico geográfica que deseas no es tan traumático, a mi me gustaría una euskadi de 7 territorios en el marco de la UE como estado, pero hasta que los implicados no esten de acuerdo democraticamente con mis aspiraciones sólo me queda respetarlos. Exactamente igual debería ser a la inversa. La independecia no significa darse la espalda, aunque quizá desde el punto de vista de quien fuera una potencia sea difícil de entenderlo. El tamaño no lo es todo, excepto en la nómina

#5 Otegi a pesar de cojear por donde cojea, y que yo muestro mi rechazo al terrorismo y a la violencia, incluso no creo viable la independencia... Pero yo no menospreciaría a Otegui, es mucho mas inteligente y mucho mas culto que la mayoría de líderes políticos, si utilizase tu energía en política social constructiva nos iria mejor a todos.

#43, "¿acaso el Pais Vasco es especial dentro de España?"

¿acaso todos los pueblos son iguales? ¿acaso todas las personas son iguales? Mira, los deseos de las personas, no hay leyes ni constituciones que los regulen. Si la ley es injusta con los deseos de las personas... puede que no merezca la pena seguirla. Puede que merezca la pena querer empezar desde el principio, hacerse oir frente a una ley y una constitucion que no se preocupan por sus deseos.

Hay veces que el orden no lo puede regular todo. Hay veces que el ser humano deja de ser un autómata para hacer caso a sus verdaderos deseos. Por eso, la ley esta bien para convivir en paz, pero quizás no quieran convivir en paz así, sabiendo que jamás serán escuchados o que su lucha es tan imposible por unas leyes que lo dificultan tanto. Quizás llegue el momento de plantearse si en este caso la ley es la que da mas bienestar a los ciudadanos. Quizás haya que plantearse hacer borrón y cuenta nueva.

Que cabrón es este tio. Yo siempre he defendido el dialogo con ETA, pero me dan una rabia increible. Este tio ahora solo dice esto porque se acercan las elecciones y si no sale elegido no cobra. Este tío es un desgraciado.

#24 Puede que mantengan el poder porque no hayan cometido delito alguno aunque hayan pertenecido al régimen. Lo mismo que Felipe González no ha sido encarcelado por lo que hicieron sus compañeros del GAL

#55, ¿que? ¿Carrillo es de ideologia socialista? ¿que tiene que ver Carrillo con el PSOE? ¿o es que hablas de oidas?

No hay nadie a día de hoy (salvo 4 radicales) que no condenen la matanza de Paracuellos. Decir que el PSOE no condena dicha matanza es de troll.

#16 : Troll. Cuantos políticos en activo estuvieron en Paracuellos? Y cuantos formaron parte del régimen o de entidades dependientes de él, como la Falange? Por qué el PP tiene tanto problema en condenar el franquismo?

#46, Todos somos iguales ante la ley, pero hay veces en que no se pueden seguir las reglas. Las personas estan antes que cualquier ley u orden.

#22 En de vé, soy un Troll y no lo sabia http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

#56 La matanza de Paracuellos fué realizada por elementos del bando republicano, en contraposición al bando de Franco, que tanto os gusta algunos asociarlo al PP. Siguiendo esa analogía, es lógico que asocie la "democracia de aquel entonces" (y entrecomillo esto, porque me refiero a ese hecho aislado) con aquellos que se empeñan en que el PP condene la dictadura ¿no?

Como entiendo efectivamente por absurdo que nadie del PSOE condene Paracuellos, porque nadie con sentido común no lo condenaría, me parece igual de absurdo que se insista con que el PP condene la dictadura. No los considero tan hipócritas como para pedir que Batasuna condene atentados y ellos no condenen la dictadura. La diferencia entre unos y otros, es que Batasuna tiene la "cara" de no lamentar nada, y el PP simplemente no dice nada, quizá porque considere que no tiene que justificarse de ninguna muerte que ninguno de sus actuales miembros ha cometido.

En fín, de todas formas, esto es un poco absurdo ya. Porque no hace falta ir tan lejos para comprobar que NADIE de los que ahora predican tanto con la libertad y "todas esas cosas bonitas para ganar votos" esta dispuesto a defender esos valores de verdad. Y si no, sólo tenéis que recordar quien fue el único que no se metió debajo del escaño cuando entro Tejero al congreso. Y para colmo, no era de ninguno de los partidos que optan hoy por el poder.

#15, "De hecho solo se montan referendums cuando quieren preguntarnos tonterias de las que ya saben cual sera la respuesta."

Eso es mentira, precisamente porque saben lo que les va a decir el pueblo no los montan... no les gusta rectificar

#48, simplemente estoy rompiendo una lanza por la diversidad de opiniones. Yo defiendo la ley como método de convivencia en mi territorio. Creo que es lo mas justo y lo que produce mayor bienestar.

Sin embargo, hay momentos, lugares o personas que pueden escaparse a ese orden. Por ejemplo, voy a poner un escenario:


Si vivieses en un país donde existe pena de muerte y tu hermano fuese condenado a muerte por un delito que no cometió (y tu sabes que es asi), ¿no suplicarias a Dios o a quien quisieses poder saltarte la ley en ese momento?


Ese es un ejemplo, hay veces que utilizar la ley y la justicia no acabará con el problema, será peor el remedio que la enfermedad... Por eso defiendo la posibilidad de que otros puedan perder la esperanza en la ley como metodo que da lugar a una mejor convivencia entre las personas. Hasta hoy en día, el País Vasco no ha tenido justicia (terrorismo, censuras, torturas, extorsiones, muertes, incomprensión, dictaduras...). Hay muchas razones para pensar que hacer cumplir la ley a rajatabla no funciona. Hay razones para pensar que hacer borrón y cuenta nueva podría ser la mejor solución.

Y mira, con De Juana no estaba de acuerdo con dejarlo en la carcel porque opino sería peor para Euskadi, por unas razones u otras todo terminaría peor para las personas.

En este mundo las personas son lo primero, jamás pondré por encima de las personas (esos amenazados de muerte, aquellos que se sienten impotentes al defender sus ideas, los que sufren en este conflicto) a la ley que ha demostrado ser incapaz de impedir las muertes, que ha sido incapaz de proveer a ciertas personas defender sus ideas y que ha demostrado que el conflicto sigue ahí sin solución.

#21 Estoy de acuerdo. Aunque también creo que si les dan la independencia y se callan un rato estaría mejor, porque estoy harto de tanto conflicto vasco, pero eso sí, todo lo que pase por la frontera con sus aduanas, a ver cuando le tocan el bolsillo cuanto tiempo quieren la independencia, porque ya han demostrado que la independencia económica allí es totalmente inviable.

Y no me quiero imaginar cuando esté el Otegi y 4 asesinos más allí gobernando en qué dictadura se convertiría aquello.

#53, muy de acuerdo con todo lo que dices tambien. Un saludo

#31 Ni que el Pais Vasco mantuviese a España.

#30 Quereis tener una representación "especial" en Europa pero creo que la Unión Europea funcionan de otra manera. Aqui en España las minorías tienen mucho peso.

Al final creo que es todo esto es politica para politicos, mientras más autogobierno tenga más podré controlar.

De momento lo que seguro que estarán rozando sus dedos es el dinero que siguen extorsionando sus compañeros del pasamontañas. Mientras tanto y como lo que exprimen a los empresarios debe ser poco continúa con su cansino paripé, en espera de que la legalización de Batasuna le permita unos ingresos saneados por cuenta del erario público. Lo bueno que tiene este "figura" es que, como buen matón de barrio, se le ve venir de lejos.

Creo que es un avance. Antes pedían Si o Si la independencia.

#50, "Precisamente hoy en dia el Pais Vasco es la comunidad autonoma que goza de mayor autonomia en España"
Ya, ya lo se. Pero eso no es suficiente para una cantidad enorme de vascos. Eso no se mide por lo que me parece a mi, a ti o al rey de España, sinó por lo que ellos miden. Estamos hablando de deseos y la realidad demuestra que su autonomía no es suficiente para ellos, al menos para una gran parte. Es injusto que esa gran parte no tenga su lucha mas facil. Es injusto que las medidas para que sus deseos se cumplan sean tan extremadamente dificiles de tomar.

"simplemente compara su situación con la Extremadura"
Ahí está la cosa. Extremadura no tiene mas competencias porque ellos no las quieren. Ya te digo, no es lo que te parezca a ti o a mi o al presidente del gobierno, es lo que quieren los extremeños, ellos no desean el autogobierno. Eso si, si algún dia surge un movimiento allí parecido al del Pais Vasco, defenderé el que puedan defenderlo. Jamás me opondré a ello. Por eso, es importante el deseo de las personas, si ellas no tienen esos deseos... no es posible compararlo con Euskadi.

"tu como vasco que creo que eres"
Bueno, no lo soy jeje

"verias con los mismos ojos que por ejemplo Alava se segregase del resto del pais?"
Pues si, quiero decir, si hubiese tanta gente que lo quisiese... y aunque fuesen pocas defendería el hecho de que pudiesen votar los alavenses un referendum de independencia.

"Este tema es muy importante para TODOS los españoles y es por ello que TODOS debemos decidir"
Aquí hay una diferencia, ¿te suena lo de "tu libertad termina donde empieza la del otro"? y es que, no es lo mismo tener derecho a querer algo que el derecho a no querer algo. En el momento que obligas a algo, la cosa va mal. Mira, si los vascos tienen un deseo, lo moralmente justo no es que el resto de españoles se lo impidamos. Podría darse el caso de que estuviesemos reteniendo contra su voluntad a toda una comunidad autónoma. Eso es mas exclavismo que otra cosa.

" la independencia TOTAL, con lo que en principio estariais fuera de europa, sin euro, sin espacio Chengen (o como se llame), con el bilbao fuera de la liga . No la independencia que quiera Ibarretxe que esa seguro que la quieren todos... "
Pues supongo que se votaría una especie de constitucion y habría una especie de transición... y la constitución sería votada por los representantes populares. Así tendría lo que los vascos quisiesen, lo mas justo. ¿que no quieren estar en la UE? Pues se regulaba de esa forma, ¿que si lo quieren? Pues España, Euskal Herria y el resto de la UE negociarían como hacerlo... pero siempre escuchando a las personas.

"lo que quiero es un pais del que todos nos sintamos orgullosos. "
A lo mejor se sentirían orgullosos si nosotros nos sintiesemos orgullosos de ellos. Y con ellos no me refiero a unas comunidades autonomas, sinó a toda la gente de todas las comunidades, todas las ideologías. Por ejemplo, tendrías que poder llevarte bien con un abertzale y respetarlo. Y para respetarlo deberías no negarles sus ideas... Por eso, yo tambien quiero un país donde todos nos sintamos orgullosos pero no se puede obligar a alguien a amarte, quizás no eres tan bueno para que te amen.

P.D.: voto positivo para contrarrestar la moderación que considero fuera de lugar.

#1, con democracia hablan de poder votar la independencia del país vaco o la construcción del estado Euskal Herria. Eso es algo que no consideran (ni considero) democratico.

#2, pedian al derecho de autodeterminación, un derecho.

#3, "Es decir, que habla de soluciones democráticas y pacíficas, pero le molesta condenar la violencia. "
Claro, hablan de mejorar la democracia. para la izquierda abertzale, nuestra democracia no sirve.

"Supongo que Aralar, PCTV y EA no cuentan... "
ninguno de esos partidos puede defender su proyecto político en nuestra democracia. Solo están ahí como algo simbolico. Euskal Herria no se puede construir con las armas políticas actuales de España.

"Claro, por eso todos los partidos independentistas han optado por las armas. ¿O no?"
Bueno, muchos lo han hecho pero las negociaciones los han vuelto a encauzar. La unica diferencia es que esta es la organización terrorista mas poderosa. Y bueno, no se puede negar que el estado tenga responsabilidad en que algunos opten por las armas. Es normal que si no tienen forma legal de luchar por su proyecto político, algunos crean que la violencia es la solución. Es normal que algunos acaben pensando así, es normal que el ser humano cometa errores y mas aún si les cierras muchas otras puertas... algunos acaben optando por esta que es de las pocas que tienen.

#10, "Políticamente, lo mejor que le puede pasar a los abertzales es que ETA desaparezca."
totalmente de acuerdo

#14, totalmente de acuerdo.

#16, por esa regla de tres si, la izquierda debería condenar la matanza de Paracuellos y cualquier persona debería hacerlo. ¿quién ha dicho que no?

#17, totalmente de acuerdo.

En el país vasco no hay democracia porque hay miedo y porque estos terroristas siguen teniendo representación política. Si hubiera de verdad referéndum, en los pueblos tendrían amenazados de muerte a los que votasen no, y eso lo aseguro

Ya se hizo un Referendúm. ¿Os suena de algo esta fecha 6/12/78?

En España nos ahorrariamos muchos dolores de cabeza si no tuvieramos tanto panico a los referendums populares. ¿Que el Pais Vasco quiere independencia? Pues se monta un referendum en toda España. Estamos en una democracia ha de decidir la mayoria y no cuatro politicuchos.

De hecho solo se montan referendums cuando quieren preguntarnos tonterias de las que ya saben cual sera la respuesta.

#22 ¿Por qué el PSOE tiene tanto problema en condenar el GAL? ¿O acaso no hay politicos activos del PSOE que vivieron esa etapa?

Tienen ganas de rendirse.

...y todo por no haber fusilado a sanJurjo en su día. ¡Hay que joderse!

#18 Obviamente la decision de independencia del Pais Vasco afecta tanto al Pais Vasco como a España. Seria una equivocacion hacer el referendum unicamente en un sitio.

Por ejemplo... seguro que te hubiera gustado votar si EEUU debia atacar o no Irak. Es una cosa que nos afecta a todos aunque sea la decision de un solo pais.

#6 Y dale con el condenar el franquismo por parte del PP. Por esa misma regla de tres, ¿deberían condenar los partidos de izquierdas la matanza de Paracuellos?

En fín, ¿por qué no dejamos de mirar al pasado y miramos el presente que tenemos problemas más graves y que nos afectan más directamente?, al menos a nivel temporal...