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#4:
Eso de enseñar los artículos fundamentales de la Constitución es muy grave, porque desde que la gente sepa esas cuestiones se darán cuenta de las mentiras del PP, como lo de Navarra, y eso es peor todavía.
Aquí debemos de seguir uno de los dos caminos posibles, el de los países mas evolucionados y avanzados de la UE, en donde tienen asignaturas similares, o el camino de Polonia, en donde los gobernantes de la ultraderecha católica quieren despedir de sus trabajos a los homosexuales.
Aquí debemos de seguir uno de los dos caminos posibles, el de los países mas evolucionados y avanzados de la UE, en donde tienen asignaturas similares, o el camino de Polonia, en donde los gobernantes de la ultraderecha católica quieren despedir de sus trabajos a los homosexuales.
#5:
En otras noticias, la objeción de conciencia a las matemáticas sube hasta el 73%, mientras que a la clase de gimnasia sólo se opone un chaval gordo porque no le gusta tener que jugar siempre de portero. 
#4 : Toda la razón. Querer enseñar la Constitución, estos sociatas... La Constitución no se enseña, se agita y se usa como martillo de herejes!
#4 : Toda la razón. Querer enseñar la Constitución, estos sociatas... La Constitución no se enseña, se agita y se usa como martillo de herejes!
#17:
#15 si no lees, natural que no te enteres.
En fin, que no, que tienes derechos pero olvidas tus deberes, como los niños de hoy en día.
Y es tu deber enseñar y transmitir los valores morales de la Declaración, en tanto que transmitir los de tu religión es tu derecho solamente, no tu deber.
Y es que no hay más ciego que el que, como tu, se niega a ver.
En fin, que no, que tienes derechos pero olvidas tus deberes, como los niños de hoy en día.
Y es tu deber enseñar y transmitir los valores morales de la Declaración, en tanto que transmitir los de tu religión es tu derecho solamente, no tu deber.
Y es que no hay más ciego que el que, como tu, se niega a ver.
#31:
#27 Mejor te explicamos las cosas como a los niños chicos y así lo comprendes, lo mismo te suena el ejemplo:
Si la abrumadora mayoría del estado español decide que lo mejor para el ser humano es saltar desde un barranco a los 39 años para evitar la superpoblación y pagar las pensiones, ¿debería establecerse por ley? ¿o por el contrario dejar que cada persona tomase su decisión?
Si la abrumadora mayoría del estado español decide que lo mejor para el ser humano es saltar desde un barranco a los 39 años para evitar la superpoblación y pagar las pensiones, ¿debería establecerse por ley? ¿o por el contrario dejar que cada persona tomase su decisión?
Comentarios
Eso de enseñar los artículos fundamentales de la Constitución es muy grave, porque desde que la gente sepa esas cuestiones se darán cuenta de las mentiras del PP, como lo de Navarra, y eso es peor todavía.
Aquí debemos de seguir uno de los dos caminos posibles, el de los países mas evolucionados y avanzados de la UE, en donde tienen asignaturas similares, o el camino de Polonia, en donde los gobernantes de la ultraderecha católica quieren despedir de sus trabajos a los homosexuales.
En otras noticias, la objeción de conciencia a las matemáticas sube hasta el 73%, mientras que a la clase de gimnasia sólo se opone un chaval gordo porque no le gusta tener que jugar siempre de portero.
#4 : Toda la razón. Querer enseñar la Constitución, estos sociatas... La Constitución no se enseña, se agita y se usa como martillo de herejes!
#4 : Eso de enseñar los artículos fundamentales de la Constitución es muy grave -> karma: 55
#5 : Toda la razón. Querer enseñar la Constitución, estos sociatas... -> karma: -16
Algo me dice que voy a tener que empezar a avisar cuando diga algo irónico
#15 si no lees, natural que no te enteres.
En fin, que no, que tienes derechos pero olvidas tus deberes, como los niños de hoy en día.
Y es tu deber enseñar y transmitir los valores morales de la Declaración, en tanto que transmitir los de tu religión es tu derecho solamente, no tu deber.
Y es que no hay más ciego que el que, como tu, se niega a ver.
#6, pues que quieres que te diga, para poder quitarnos a la iglesia de encima hay que enseñar a los niños con una educación laica (eso también viene en dicha asignatura). Cuando se consiga separar totalmente a iglesia y estado, podremos abordar los problemas que mencionas.
) me parece que esto es un problema que hay que abordar desde la educación ya que la iglesia está incrustada en gran parte de la sociedad española.
¿que otra posibilidad hay? ¿ponernos a quemar a los sacerdotes? (bueno, ya se que no propones tal cosa
#9 Y lo peor que era clarísimo que era ironía
#27 Mejor te explicamos las cosas como a los niños chicos y así lo comprendes, lo mismo te suena el ejemplo:
Si la abrumadora mayoría del estado español decide que lo mejor para el ser humano es saltar desde un barranco a los 39 años para evitar la superpoblación y pagar las pensiones, ¿debería establecerse por ley? ¿o por el contrario dejar que cada persona tomase su decisión?
#21 no, se llama democracia, es logico que no conozcas el termino
Yo estaba a favor de la supresion de la religion como asignatura evaluable pero ahora no estoy tan seguro. No es que no este seguro de que no deba ser suprimida, que lo estoy, sino de si es apropiado hacer ahora o no.
Me parece bastante extraño luchar por quitar la religion de las evaluaciones y que el gobierno permita que los obispos manejen a su antojo a los profesores de religion, ni oposiciones para entrar como los demas y encima les pueden hechar cuando les venga en gana, como la divorciada que estaba viviendo con su novio, vamos no me jodas. Eso si me parece que tendria que abordarse inmediatamente y mas importante que lo de la asignatura de religion.
Me parece totalmente absurdo ir directamente a lo de la asignatura de religion cuando tenemos un concordato de 1978 que es aberrante y que beneficia a la iglesia, y en lo que le perjudica como la autofinanciacion pues se lo saltan.
Señores, primero esto y luego ya iremos depurando los demas campos hasta que España sea un pais laico.
No son "cosas del directo". Este tipo de sesgo se llama sesgo de intencion. Votan las personas mas interesadas en el tema, lo que hace que solo voten los mas polarizados, aun lado o a otro.
Estoy seguro que en una encuesta real, estadistica, el porcentaje saldria muy distinto. EStas diferencias estan documentadisimas en estadistica.
#15 si un padre quiere enseñar religion a su hijo que lo haga en el templo correspondiente o a septima hora para el que se quiera quedar, y si tienen que dar religion catolica, que den tambien islamica,judia,etc
Yo creo que en España se hacen pocos referendums. Para saber si la gente está a favor o en contra de algo lo mejor es preguntarles directamente y actuar en consecuencia. Tanto para éstas asignaturas de religión/ciudadanía como para otras.
Coincido contigo ateo. Creo que algunos grupos neos-algo se dejaron unos dinerillos el martes llamando al programa.
El único problema aquí es que a la religión de este país le molesta que en una asignatura se diga que los homosexuales son tan iguales a mi en derechos como al que más. Y además que les encanta ir de víctimas y perseguidos. Cuando durante los primeros 20 años del Franquismo fue justo alrevés. Vaya jeta más dura.
#8 Estoy totalmente de acuerdo que hay cambios que son justos y necesarios, pero no elegir el momento adecuado para hacerlos lleva al fracaso. Sinceramente creo que este gobierno (el del PSOE) tomo medidas muy importantes con respecto a grupos o minorias, pero que la sociedad en general, no estaba preparada para aceptarlas (caso inmigracio o matrimonios homosexuales) o no hizo las cosas como para que la gente entendiera bien hacia donde se apuntaba.
En el caso de la religión, estoy convencido que las cosas se estan haciendo muy mal, pero muy mal, Cada paso que se da es interpretado por la oposición como una agresión a la iglesia, y como no se busco el acuerdo con la iglesia, o no se negoció, o no se hablo simplemente, la iglesia apoya a los que la defienden.
Creo que el gobierno tendría primero que hablar con la iglesia, informarle de cuales son los pasos y por que, y recién ahi sacar las leyes. Para uqe nadie pueda quejarse.
Con respecto al porcentaje de personas que criticas esta ley, contemplemos la posibilidad que la gente sea menos tolerante de lo que dice ser, o menos demócrata de lo que quieren o estan acostumbrados.
#23: Creo que uno de los argumentos principales para defender un modelo de curriculum oficial con mayor o menor grado de uniformidad es favorecer la igualdad de oportunidades. Lo mismo para la educacion obligatoria.
Por otro lado, parece bastante cierto que, esto de por si solo, no garantiza dicha igualdad de oportunidades. Hay teorias que incluso postulan que el estado reproduce las diferencias sociales.
Es un tema complejo, no hay posturas unanimes entre los teoricos de la educacion, ni siquiera dentro de una misma corriente ideologica.
Leñes....si los padres quieren educar a sus hijos en la religión católica, budista, cienciología, islámica, etc... que lo hagan en horario extraescolar... Las escuelas están para enseñar cosas útiles a la humanidad, si la Iglesia quiere adoctrinar que monte "academias" y que den clases fuera del horario escolar. Tan difícil es hacer eso?
#7 Es que yo creo que primero tenemos el problema del concortato y mientras ese no se solucione los demas son parches. Lo principal no es que los niños den religion en la escuela sino que sus profesores los elija la iglesia y los paguemos todos, que la iglesia no este autofinanciada, que tenga ventajas fiscales(aunque ya se las han quitado por orden de la UE) y un sinfin de cosas. Vamos que yo tuve que dar religion por huevos cuando estudie y no me ha comido la cabeza en nada ni a ninguno de mis compañeros de mi colegio.
#21 la religión tiene que estar fuera de la escuela. Si dicen que la asignatura para la ciudadania es un adoctrinamiento moral, entonces con su mismo argumento los ateos y no creyentes también están siendo invitados a realizar la objeción de consciencia para con sus hijos en la asignatura de religión.
No hay ningún problema con que la religión esté fuera del colegio. Si los padres son creyentes no han de tener problemas en transmitirles a sus hijos los valores en los que creen, no? Pq tiene que haber un profesor de por medio que a su vez "intoxique" a niños cuyos padres no son creyentes?. Se trata de una cuestion de marketing? de vagancia de los padres? De tener predicadores gratuitos pagados por el estado? Mucho morro, no?
#23 : Homeschooling??? Mira, por aquí tienes un sitio donde se ve lo bien que les va en los USA con eso: http://www.fstdt.com/
Una de las razones de la existencia de la escuela obligatoria es proporcionar un marco común de conceptos y valores a toda la sociedad. Si eso se acaba, no tardaremos en ver a tipos diciendo que la gravedad y la evolución son mentira, o que el mundo está lleno de endemoniados...
Al #37 :
Primero: No insulto a nadie (por si te referías a mí). Sólo digo a quién beneficia. No manipules
Segundo: ¿Me vas a negar que beneficia al PP? Pensar no hace daño, inténtalo.
Tercero: Si digo que le beneficia al PP y te lo argumento, y tu me dices que yo lo que hago es insultar, pero no rebates mis argumentos... dime, ¿Quién es el borrego aquí?
Al #38 :
¿Te refieres a los extremistas cristianos de EE.UU. que enseñan a sus hijos las virtudes de la guerra santa, las maldades del sexo, lo malos que son los moros y los negros, que Dios creó el mundo hace 3000 años y todo eso?
Creo que allí consideran un problema, más que una ventaja sobre otros países, que haya tanta gente educada en casita. Basta decir que es el único país occidental donde aún se sostiene como puede el creacionismo...
Por cierto, me gustaría saber de donde has sacado eso de que "perdona pero en este pais el 40% de la educacion la llevan religiosos" y si lo consideras algo admirable.
Si no podéis contestarme, votadme negativo y ya podréis sentiros orgullosos.
#27 pues no sera en mi instituto..somos unos 400 y solo 10 dan religion, si alguien quiere dar religion que se vaya a la iglesia, es como si yo exijo que el pastafarismo se enseñe en la escuela..
El problema está en cual sea el contenido de la asignatura. Si éste es ayudar a los ancianos, comportarse como un buen ciudadano, respetar las señales de tráfico, etc. me parece estupendo que sea una asignatura obligatoria en los centros educativos. Pero si no es un contenido regulado de ese tipo, sino un contenido con carga ideológica dependiendo del gobierno de turno deberia ser una asignatura de caracter optativo, exactamente igual que la religión.
Jossmy, mentor: es aún peor.
Se trata de una llamada al nacionalcatolicismo. A combatir nuestro constitucional aconfesionalismo, nuestra legalidad.
La verguenza ilegal de unos delincuentes que buscan la razón en la subversión.
-Obcecación de Rajoy: relacionar ETA con el atentado del 11 M a la fuerza.
-Obcecación de Zapatero: Meter la ideología de género en los colegios y en las leyes a la fuerza
En principio, todos padre tiene derecho de adoctrinar en sus creencias a sus hijos. Es un derecho fundamental.
Ahora bien, nuestro ordenamiento jurídico también nos provee de obligaciones. En lo tocante a los derechos, nuestra constitución se vincula expresamente a la Declaración Universal de los derechos Humanos. Tales derechos hablan de la libertad de conciencia y de religión, de que no es posible la discriminación y de que todos estamos obligados a enseñar la Declaración Universal de los derechos Humanos a nuestros hijos.
De modo que los que objeten tendrán que sufrir el peso de la ely, que les impide no enseñar a sus hijos los principios morales de nuestro ESTADO ACONFESIONAL.
Y esto es lo que hay por mucho que algunos creyentes sigan considerando que no hay otra moral que la suya.
Respecto del porcentaje de la encuesta, yo diría, por lo que se de estudios de mercado, que están más motivados para hacer llamaditas a ese programa personas afines al PP y al catolicismo que personas con criterios diferentes. De hecho esa encuesta no tiene credibilidad estadística alguna.
Las contínuas arengas Ratzingerianas contra el "malvado relativismo social imperante que busca implantar el ateísmo en la sociedad" está consiguiendo en un marco de confrontación también religiosa propiciado egoístamente por el PP que sus fieles aupen ciegamente tales falacias, en tanto que, por contra, el cansino espectáculo retrotrae a la gente de bien, a la gente que sí considera que la Declaración Universal de los Derechos Humanos no puede supeditarse a ningún dios.
(vaya ladrillos que me meto. Conste que acabo de superar las 3.000 intervenciones escritas en meneame, y no me cansaré de defender la Declaración Universal de los derechos Humanos, base de la moralidad occidental, europea y española).
#39 Una gran parte de la educacion obligatoria estatal en españa, la llevan colegios concertados, que son mayoritariamente religiosos cristianos. Aproximadamente el 40% dije, y si, creo es malo. En EEUU con un homeschooling de un 1,5 o por ahi, y de ellos solo una parte son religiosos (pues tienen todos los colegios religiosos extremistas que quieren). No cuela culpar a un porcetanje menor del 1% que sean los culpables de la fe en el creacionismo. Y si no lo sabes, el creacionismo se da en tus queridos COLEGIOS estatales.
#8, que si, que ya te había entendido, pero yo digo que para tomar algunas medidas hay que saberlas explicar a la gente y la gente tiene que entenderlas. Da igual que sea justo derogar ese concordato, si hay mucha gente que lo quiere (aunque sea injusto), derogarlo va a ser dificil. Por eso, tenemos que educar a los chavales que algún día gobernarán este país para que sean ellos quienes lo cambien y tengan la educacion necesaria para ello.
#9, tienes razón, la ironía es una forma de expresión que a veces no se capta bien por estos lares jeje.
#10, mas o menos de acuerdo en todo ese comentario
#13, perfecto comentario jeje. (Yo siempre haciendote la pelota, jeje) Siempre defendiendo la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Lo que escribes no son ladrillos tranquilo, son bastante informativos para quien quiera leer.
#15, tío hazme caso, buscate otro adversario, ya te lo dije varias veces, creo que haces el ridiculo de una manera espantosa. Si por lo menos tus comentarios tuviesen sentido... Te recomiendo que busques a alguien que tenga unos comentarios menos elaborados y que sus ideas sean mas flojillas o pobres...
#42 Sigue "argumentando" tan convincentemente que a mi ya casi me tienes en el bote.
Y tomate una tila que te va a venir bien.
#42 Tal vez se pueda aclarar algo mirando la ley, la mera objetividad de la ley: cualquier padre PUEDE matricular o no a su hijo en tal o cual religión. No es obligatoria ni la asingatura de religión católica, ni muusulmana ni protestante. Puede no estudiar religión alguna. Sin embargo, OBLIGA a estudiar unos contenidos doctrinales concretos, la "religión laica"; y el padre NO PUEDE ELGIR OTRA COSA.
#27: "los padres de alumnos españoles han dejado claro por abrumadora mayoría que la quieren"
Los padres de alumnos españoles están dejando muy claro también que no quieren que sus hijos compartan aula con los hijos de los inmigrantes... ¿debemos entonces construir guetos?
A mi hijo no le interesa la estupidez de que "Dios hizo el mundo en 6 días y al séptimi descansó" (adoctrinamiento) podría interesarle que la inquisición quemaba a las personas que no comulgaban con sus ideas (historia de la iglesia).
A COMER EL TARRO A OTRO LADO .... QUE NOS TENEIS ABURRIDOS.
Queremos aprender ciencia, tecnología, matemáticas, arte, ...
Para cuento bonito el de blanca nieves
La biblia ha quedado derogada y es la Declaración de los Derechos Humanos la que afortunadamente está vigente. A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ.
#33 marco comun? por la fuerza? = adoctrinamiento.
¿si no es por la escuela obligatoria el mundo seria un caos y la gente no creeria en la gravedad? !Y yo que creeia que la gravedad es cierta por la teoria cientifica que hay detras!
Sacas el argumento de que una parte de los jovenes estudiarian religion, perdona pero en este pais el 40% de la educacion la llevan religiosos.
Hay muchos argumentos, como que los homeschooling barren en todos los examenes, se los rifan en las universidades y las entrevistas de trabajo (gente independiente, confiada, capaz de buscar soluciones por su cuenta y esas cosas...) Tu mismo. Demasiada libertad da miedo a veces.
#1 Efectivamente, da asco cuando la gente no traga con adoctrinamientos borreguiles.
Que manía tienen algunos de insultar al PP se trate de lo que se trate en la noticia.
Me parece muy demostrativo de cómo están crispando a la sociedad los del PP y allegados el hecho de que discutamos si se debe o no impartir una asignatura que enseña cosas fundamentales de nuestras leyes, la constitución, nuestros derechos/deberes, etc. ¿A donde iremos a parar si defendemos la asignatura de religión por encima de la de educación para la ciudadanía? A nada bueno, desde luego. Pero es que en el fondo es lógico... si la gente no conoce las leyes, ni sus derechos y deberes, es mucho más manipulable, cosa que le interesa obviamente al PP. Si la gente recibe clases de religión católica en el colegio (que no son más que catequesis, otra cosa muy distinta sería una asignatura llamada "Historia de las Religiones" o algo parecido), también son más aborregables. Está claro a quien beneficia todo esto...
Y con respecto a ese 56% de futuros "objetores de conciencia", está claro que una encuesta rigurosa arrojaría resultados muy diferentes. Si me lo queréis negar, ahí está la Estadística para darme la razón.
#38 Cada dia soy más favorable al homeschooling. De hecho ya lo hago gastando bastante tiempo en quitar a mis hijas ciertos absurdos anteojos que les meten porque si.
#40 Estoy muy de acuerdo con lo que dices. El problema es que para el poder político la tentación indoctrinadora es demasiado fuerte como para fiarse. Ya les indoctrinas en asignaturas como Historia, de modo que si pones una que es directamente indoctrinadora no te quiero ni contar. Para entender lo que digo basta con leer ciertos comentarios de Meneame.
¿Y qué esperaban? Esto no es más que el resultado previsible de una Ley impuesta a la fuerza que viene a sustituir a una ley CONSENSUADA por la mayoría. Y ¡ojo!, a mí la ley anterior no me gustaba nada pero, desde luego, me gusta bastante menos una ley de enseñanza cuyo único objetivo era quitarse de encima otra ley única y exclusivamente por ser del PP.
#13 Un estado no puede imponer "principios morales", no confundamos ley con ética por favor.
Con la precaución habitual que ha de tenerse con todas las encuestas a mi me parece una prueba más de lo alejado que esta el poder político de la ciudadanía. Y sobre todo de lo mucho que ignora el poder político a esa ciudadanía. Parece que es un hecho que el personal pasa olímpicamente de esa asignatura (lo que no ocurre con la clase de religión) pero claro, el político medio sabe más y hay que imponer esta cuestión pasando por encima de la libertad de los padres a decidir la educación que quieren para sus hijos. Todo muy democrático.
#13 Ateo perdoname que no me lea lo que tu mismo defines como "ladrillo". Un somero vistazo diagonal me confirma que no hay nada nuevo, y que sigues insistiendo en cosas que tu mismo no cumples.
En cualquier caso y en términos educativos no hay nada por encima de la libertad de los padres para educar a sus hijos, cuestión consagrada en la famosa constitución. Esto no está siendo respetado y las definiciones ideólogicas chocan contra los tercos números.
¿Porque mucha gente aqui esta a favor de un modelo de desarrollo y aprendizaje libre, dinamico y colaborativo (software libre), pero a la vez defiende un modelo cerrado, monopolista y politizado(educacion obligatoria, curriculo, asignaturas, historia, idioma oficial) en vez de la homeschooling?
#18 Seguis con la misma. O bien ignorais lo que predicais, o bien insultais como único recurso. Aplicate el cuento.
#23 Lo más inteligente que he leido en este hilo. Hay muchos que confunden la igualdad con el igualitarismo.
A los que quieren echar la religión de la escuela recordarles que los padres de alumnos españoles han dejado claro por abrumadora mayoría que la quieren. ¿Es eso democracia?. Lo demás es ideología.
#20 Será porque tú lo digas, no te jode.
Qué asco.