pero recordad, el gobierno no hace cesiones a ETA,

#17 Lo de llamar ultra, fascista, facha etc. a todo quisqui que no hace seguidismo del gobierno y del PSOE ya no cuela.

Y encima se dejaron una pasta en el avión para llevarle hasta Madrid... manda wevos!

#17 si Otegui ha cometido, presuntamente un delito, que se le juzgue, como ha todo el mundo, no tiene porque tener más derechos que los demás españoles. y si, España no quiere Paz, quiere LIBERTAD porque aqui los muertos han sido solo los de un bando. Y tu quieres conseguirlo dandole a los Etarras lo que quieren , ese es tu problema, porque lo que no se peude hacer es darle lo que quieren para que dejen de matar, justificando y promocionando sus métodos.

¿Alguien nos explicará porque retiro la acusación?

Lo pregunto porque Conde Pumpido, aunque sea un lamesuelas, no es mas que un "mandado" y sería extremadamente interesante sabes quien esta dando ordenes de no proceder judicialmente contra gente que comete delitos.

Mas que nada para saber quien cree estar por encima de la ley.

para que me diga Pumpido que el no esta para favorecer procesos, no que va!!!

Si Pilatos levantase la cabeza estaría orgulloso.

#11 Ese argumento que se ha oído mucho de echar las culpas a la AVT (no digo que tú estés diciendo eso) por no ser acusación particular no se sostiene: ¿están sugiriendo que para que en este país un juicio contra ETA o Batasuna pueda llevarse a cabo tiene que ser la gente individualmente quien presente cargos porque la fiscalía hace "dejación de funciones"?

#51 Y yo te repito también que el fin no justifica los medios. No te puedes lanzar a una hipotética paz concediendo más derechos a los asesinos que al resto de los españoles.

#42 Yo no me reduzco a esa parte de la conversación sobre el que además difiero contigo. Se puede ver claramente como porta el ataud y lo deposita sobre una bandera de ETA. Y más tarde insta, en otra conversación a que los vascos cojan las armas.
#43 -Cuando me refiero a corte, me refiero a sketch, fragmento o porción.
-Interpretas un fragmento de las palabras de Otegi subjetivamente.
-Te repito que se puede ver sucesivamente como enaltece la lucha armada y deposita el féretro sobre una bandera de ETA para luego en el juicio montar la pantomima de que no sabía que la etarra pertenecía a ETA
No hay más ciego que el que no quiere ver.
PD:Las manifestaciones no producen gasto alguno al gobierno y, en caso de que lo produjeran, no superarían tal cantidad. Por cierto, yo no me siento ni facha ni fascista, por tanto no me acuses de tal ni creo que a la gran mayoría de los manifestantes les haga gracia. Sería como si yo te llamara etarra. (Para que evites confusiones, no lo hago)

#17 Lo que hay que leer. O sea, que como es a Otegui, no se le juzga, ¿no? Y si provoca crispación en las víctimas, o en el resto de la sociedad, pues no pasa nada, lo importante es no crispar al "mundo abertzale" Pues que bien. España quiere la paz, pero la mayoría no queremos la paz a base de que estos señores queden impunes. Si el gobierno negocia, que lo diga bien claro, y que diga qué negocia, y con quién, y qué precio está dispuesto a pagar. Y lo del régimen de Aznar, ya está bien, te recuerdo que no es tal cosa, se trata de un período en el que el Partido Popular gobernó con el apoyo de los votos obtenidos en unas elecciones libres, por tanto no hay tal "régimen"

cuales son las reivindicaciones que ya nohacen? Navarra? Autodeterminación? Amnistía a los "presos políticos"?

#14 medio millon de €€, nada menos.

#9 bueno esto esta claro que viene del triunvirato ZP-Rubalcaba-DelaVega, es algo demasiado importante como para que lo decida cualquiera de la fiscalia por si mismo. Estoy deseando oir las explicaciones de porque lo retiran, será porque Otegui es un hombre de Paz?

#60 Tio lo siento, pero joder que tonto eres.

#70 O sea que Otegi no de be ir a la cárcel porque aunque es muy radical, lo son más aún los viles etarras, ¿no?
#71 Estoy seguro, y tripito que desconozco lo que dices del código penal, que de ser así, a los terroristas del 11-M se les aplicará. De ser así no es nada de injusto, es una ley más que no afecta sólo a ETA. sino que afecta a un delito, el terrorismo, que es distinto.

Ya sabemos que van a decir los de siempre. El PP miente, el PP lo hizo antes, y la culpa la tiene la guerra de Irak. Por consiguiente Otegui a la calle como todo buen hombre de paz.

Los de ETA ya han dado las gracias a Zapatero por lo de Otegui y por lo de Juana Chaos, diciendo algo así como: "O cumplís de una santa vez lo firmado antes de nuestro famoso anuncio mediatico, (sabemos quienes firmaron el acuerdo) o os vais a enterar de lo que significa pactar con nosotros".

#74 dice
Creo que tienes un problema de comprensión de lectura. Yo he dicho y cito textualmente cuando decías
Antes de acusarme lee.
Respecto a lo del GAL tu opinión es que no se trató con la misma mano que a los presos de ETA. Yo creo que esto no viene a cuento pero ya que lo dices yo creo que pagaron los artífices. Pero te digo otra vez, que ahora no viene a cuento recordar lo que algo ha pasado, porque eres de los que justifica que ahora se haga algo mal si piensas que antes también se hizo mal. Debes ceñirte a lo que acontece, porque ya sabes aquello de que las comparaciones son odiosas.

pues parece que sí, porque la fiscalía ultimamente "cambio mucho de opinión" respecto los etarras y además si alguien quisiera ser parte acusadora, imagino que tendría que denunciar desde el principio no "subirse al carro" de este jucio.

#11 tienes toda la razón, por ello el Gobierno, y no los jueces, es el ÚNICO culpable de esto

#60 Es que caes en la demagogia, y sí te lo digo otra vez. A ver, 1º el GAL pagó por sus crímenes.2º ¿que tendrán que ver ahora las fosas comunes? 3º Y respecto a tu último comentario, el más desafortunado, te recuerdo que ser cómplice es un delito, similar al de enaltecer el terrorismo.
Por último comentarte que parece que piensas que, como según tus pensamientos, se hicieron las cosas mal en el pasado eso justifica que también se hagan mal ahora. Antes de escribir te recomiendo escoger buenos argumentos que defiendan tu tesis si es que es defendible.

Decidido, voy a dejar los senderos de la honradez y me voy a convertir en un cabrón de campeonato, que en este país la justicia los mima.

Y digo yo, (que de leyes entiendo lo justito) si como dicen existen pruebas pero no se ha realizado el juicio porque la actual acusación se ha retirado, ¿porqué no le acusa cualquier otra entidad/persona?

#79 Creo que el que no se entera eres tú. No han podido encarcelarlo porque el fiscal ha retirado la acusación. Nada tiene que ver con la presunción de inocencia.

#66 Pero a todos los presos. Y así debe ser.

relacionada : Otegi no será juzgado al retirar la fiscalía los cargos contra él

Hace 17 años | Por mariarw23592 a elmundo.es

Publicado hace 17 años por mariarw23592 a elmundo.es

Otegi no será juzgado al retirar la fiscalía los c...

elmundo.es

Hala.. a la piscina sin mirar si hay agua... que narices.

Diría a los "pro-batasunitos" que la paz, es una ausencia de conflictos, y que yo sepa los únicos que llevan desde el comienzo de la democracia secuestrando, asesinando, torturando, extorsionando, etc. son ETA y sus amigos. ¿La paz es posible?... si, tan fácil y simple como aceptar que no se puede imponer tus ideas a golpe de bomba y tiro en la nuca. Tan simple, sencillo y fácil como eso.

Lastima que vean bastante claro, que por esa vía no tienen nada fácil conseguir sus propósitos, así que pretenden hacerlo desde una "negociación" que no es sino otra forma de chantaje, en este caso contra el gobierno al que tienen literalmente "cogido por las partes". ETA/Batasuna no ofrecen nada, solo exigen, y a cambio prometen algo que no es una concesión, sino cumplir con las leyes mas elementales de los derechos humanos y la democracia.

Lo puedo decir mas alto, pero no mas claro. ETA/Batasuna = FASCISTAS

Si no os gusta eso, ahí tenéis el botoncito, pero todo aquel que quiere imponer sus ideas mediante la violencia es para mi, un puto fascista, un nazi, y que esa gentuza miserable hable de "democracia" simplemente, me da arcadas.

Si anuncian que condenan la violencia, que ETA se disuelve y entrega sus armas y explosivos, que aceptan las normas de la democracia, entonces se podría hablar de negociación. Hasta entonces, yo a eso no lo llamo negociación, y desde luego no "proceso de paz". Lo llamo chantaje

#54 ¿Y en que te basas para afirmarlo? Eso es caer en la demagogia. Además se han dado varios casos en prisiones donde los funcionarios de prisiones aseguran que los etarras gozan de privilegios.

#36 No se puede ceder a chantajes. Porque si se cede una vez tendrán la sartén por el mango como ocurre ahora. Hablas demagógicamente de opresión al "pueblo vasco". Parece que ves el que ETA deje la violencia como una concesión que hacen de buena fe. No te lleves a engaños porque todos sabemos perfectamente que ETA persigue un fin sin importarle los medios. Y ese fin, además de carecer de fundamento, va cayendo en el olvido de sus retorcidas mentes porque son una banda de criminales con el despreciable cometido en la vida de asesinar. Y no saben hacer otra cosa. Cuando se ceda a sus chantajes buscarán oras pretensiones y cada vez más.
#34 A mí la comparecencia me ha parecido una obra teatral. El fiscal le ponía las preguntas en bandeja, ha llegado tarde y otegi nos ha producido a todos los españoles unos gastos de medio millón de euros y además ha tenido la poca vergüenza de afirmar que no enaltecía el terrorismo cuando en todas las noticias hemos podido ver el corte en el que promueve la violencia incitando a los jóvenes vascos a coger las armas. Y para colmo se asegura que desconocía que la etarra fallecida pertenecía a dicha "organización" cuando lo sabía perfectamente y prueba de ello es la bandera de ETA sobre la que reposaba el féretro.

#43 Hagamos un ejercicio de imaginación, e imaginemos que hay un grupo de gente armada que se dedica a extorsionar empresarios, robar armas y explosivos, y otras actividades delictivas varias, incluido asesinar de vez en cuando a quienes no les caen bien o se resisten a sus actividades criminales. Obviamente, y según tu razonamiento, estaríamos en una situación de "guerra", y habría que hacer todo lo posible por conseguir "la paz" con estos individuos. Y el camino para alcanzar dicha paz sería concederles todo lo que quieran y no luchar con ellos con la esperanza de que hipotéticamente "hagan una cesión de buena fe" y dejen de matar... no, si no te niego que en parte tiene su lógica, si la policía les deja hacer lo que quieran y nadie se resiste a sus crímenes, dejarían de haber muertos y se conseguiría "la paz", no? Si es que en el fondo la justicia solo sirve para provocar que haya mas muertos...

#30 Te voto negativo solo por lo de "hasta los huevos de los vascos", yo estoy hasta los huevos de generalizaciones y de que me metan en sacos que no me corresponden.

En este país, cada uno le da importancia a una cosa o a otra: ideologías, políticas sociales, etc, etc.

Pero lo que TODO el mundo que conozco desea es que se cumpla el artículo "Todos somos iguales ante la ley".

Y a #19 le diría, que para mí, un dirigente político al que le pago el sueldo, si no condena explícitamente la violencia y el asesinato, lo está apoyando y justificando, convirtiéndose a mis ojos en igual de asesino y extorsionador.
Hay mecanismos políticos suficientes para conseguir lo que se quiera hoy en día. Todo, hasta cambiar la Constitución. Hay que convencer a los demás en democracia de tus problemas y proponiendo soluciones. Y no ir pegando tiros ni apoyando a los que los pegan.
PD de mi mujer: Además, Otegui es muy, muy feo.

#26 poder denunciar se puede, pero digo, supongo porque no lo sé, que una vez anulado este juicio, el proceso debería comenzar de nuevo. Y claro, pasadas las elecciones. Subirse al carro de acusar cuando el único que acusa se retira en el mismo jucio y sin demora, no creo que se pueda

#43 Me parece lógico que esas declaraciones de Otegui en el filo de la navaja se presten a múltiples interpretaciones.

#41 Lo vuelvo a repetir, Otegui ha cometido un delito "...hay jovenes, como en este caso Olaia, de 22 años, que nacieron con el Estatuto, que entienden su compromiso político a través de la lucha armada y, eso, es un dato, es poner los pies en el suelo, es la cruda realidad de este país." Aunque la interpretación es subjetiva parece que está alentando a continuar la lucha armada. No es necesario que me convezcas.

#80 Sí que me entero, y sé bien de qué va la presunción de inocencia, lo que no sé es si me has entendido.

Mientras no exista una condena dictada por un tribunal de acuerda a las reglas de procedimiento establecidas, esa presunción no se rompe, y por tanto el acusado es inocente. Que no haya una sentencia condenatoria, por la razón que sea, hace que la presunción continúe vigente. Por tanto, que se deba a que la fiscalía haya retirado la acusación (cosa que ya he dicho que no me parece acertado), o por lo que sea, esa presunción sigue operando, sigue existiendo. Por tanto sin condena Otegui es inocente del delito de enaltecimiento terrorista (de otros delitos ya ha sido condenado en el pasado).

Y si es inocente de esto, no es de recibo que la sentencia siembre dudas sobre eso, por que en realidad las dudas las arroja sobre nuestro sistema jurídico y sobre nuestras normas procesales. Si no se rompe la presunción, que los magistrados redacten la sentencia dejando entrever que habrían condenado a Otegui pero no han podido, es poner en duda esa inocencia que (repito, por la razón que sea) no se ha logrado desvirtuar.

#37 Te incluyo una de las acepciones de la palabra PAZ segun la RAE:
5. f. Reconciliación, vuelta a la amistad o a la concordia.
También puede ser la contraposición a la "guerra" si tu lo entiendes así.
Por cierto, ¿tu incultura y tu odio te lleva a atacar a las Ikastolas ,que no conoces, y que seguro que no has visto en tu vida?

#63, el GAL no pagó por sus crímenes. Todos los terroristas de estado que participaron estan en la calle. Las condenas fueron infimas y nada comparables a las de los presos de ETA. No se puede comparar el trato de un terrorista de ETA al de un terrorista del GAL. No se puede comparar en lo mas minimo.

y luego, ¿quien habló de fosas comunes? estoy hablando de cosas que ocurrieron en democracia, si si, la democracia de las libertades y bla bla bla que tanto pregonan. Esa democracia que algunos usan para no permitir un futuro democratico para todas las fuerzas políticas de Euskal Herria.

y finalmente ¿yo he enaltecido el terrorismo? dime donde y lo discutimos porque no creo haberlo hecho. Espero que me lo aclares, porque acusarme de enaltecer el terrorismo no es algo que deberías tomarte tan a la ligera.

#64, nadie ha cumplido esas condenas de miles de años. En España no hay cadena perpetua ni nada parecido. No me vengas tu inventando las cosas. De Juana fué encarcelado por un delito de opinión (que hay que tener cojones que no tengamos libertad de expresión en España a día de hoy, en esta cacareada democracia).
Ah, ¿y la izquierda abertzale en su totalidad apoya a terroristas? ¿y luego juzgas mi sentir de democrata? ¿sabiendo que te pasas la presuncion de inocencia por el forro? ¿sabiendo que metes a toda la izquierda abertzale en el mismo saco que a los etarras? ¿te consideras tu un democrata? Piensa bien las cosas, y piensa bien en donde "demuestro" yo no ser democrata. Piensalo bien.

#65, tio, no me deslumbres con tu genialidad verbal.

#69, ¿no lo sabías? pues bienvenido al conocimiento amigo. Esta democracia no es lo que piensas.

#70, totalmente de acuerdo

#72, ¿Otegi es un radical? Dime por qué ¿por ser abertzale? Quizás convendría mas que dieses datos mas reveladores.
Ah, y lo de las penas por terrorismo. Explicame porque los responsables de un estado de derecho que caen en el terrorismo de estado (mucho mas grave que el terrorismo convencional) no tienen las penas de carcel tan graves como los de ETA. Espero que sepas respondermelo.

A venga, ¡demócratas de toda la vida! ¡quiero mas negativos! a falta de argumentos bien valen votos negativos! A los que mis comentarios parezcan ofensivos, descubrid como no hace falta usar armas de fuego para combatir vuestros argumentos. Yo uso palabras, razonamientos y eso a muchos os jode. Venga, ¡a por mi!

Estoy seguro que casi nadie ha leído la extraña sentencia de la Audiencia Nacional y que la mayoría de las opiniones vienen motivadas por el odio a esta persona, vamos que en los temas sobre el "terrorismo vasco" se opina desde el odio irracional y pocas veces se presta atención a los hechos. Incluyo el enlace al PDF de la sentencia:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200703/23/espana/20070323elpepunac_1.Pes.PDF.pdf
Admito que la retirada de la acusión es una maniobra política pero esta sentencia también lo es ya que ha sido redactada como una respuesta a la fiscalia y el interés de estos magistrados por condenarle esconde oscuros intereses... Lo cierto es que los hechos pueden ser interpretados como delito o no, que conste que creo que son un delito.
Los denostados post #17 y #19 plantean el fondo de la cuestión y está claro que ahora mismo el fin de ETA está cerca y su mundo está a punto de apartarse de la violencia y usar vías exclusivamente políticas. Creo que estos movimientos desde el gobierno, y los que quedan, merecen la pena para acabar con tantos años de enfrentamiento y violencia.

#53 Cuando el contrario se queda sin argumentos es cuando se ve quién gana la batalla dialéctica.

#72 A los del 11-M se les debiera de aplicar, ya veremos...

#45 ¿A los del GRAPO Cataluña?????? Creo que estás un poquitín desinformado... ¿No escucharás la COPE?

(continua) ¿o sigues luchando hasta que te den una mejor oportunidad? Y con esto no estoy diciendo lo que yo pienso, que por ser no soy ni vasco, sinó que estoy haciendo un esfuerzo por entender a aquellos que se sienten fuera de la justicia española porque siente que no está hecha para ellos, que creen que en definitiva no es ni justicia.

#82, "Por tanto, que se deba a que la fiscalía haya retirado la acusación (cosa que ya he dicho que no me parece acertado), o por lo que sea, esa presunción sigue operando, sigue existiendo."
Totalmente de acuerdo. Sin embargo, a los demócratas de toda la vida no les parece así y te votan negativo sin argumentarte, porque no los tienen.

Así es, aquí en España los presuntos delincuentes pasan a ser delincuentes porque "yo lo valgo".

Siento no haber podido contestar antes a todos...

#75, "Los tres jueces se han cabreado"
Uff, me da mala espina que un juez se cabree... sabiendo que justicia y sentimientos no deben ir muy unidos... Si el fiscal retiró la acusación está en su derecho, no hay mas vuelta de hoja.

"A de Juana se le ha aplicado la interpretación mas benevola de la ley. En este caso peor."
La justicia no habla de bien y mal, hace lo que tiene que hacer. Si se le concedió el segundo grado a De Juana es porque la justicia ha creído que es la mejor opción

"ETA está de fiesta continua"
ah, ¿conoces a algun etarra? no se como serán sus fiestas....
"está haciendo bailar al gobierno"
¿que chorrada es esa? el gobierno se ha puesto a negociar con la banda porque así lo ha decidido. Para Zapatero sería mucho mas facil pasar de todo y abandonar a los ciudadanos ante el terror de ETA pero en vez de eso ha tenido cojones a meterse en esto. ETA no hace bailar nada, ZP está haciendo gestos para poder negociar. Diría que el atentado de la T4 ocurrió precisamente por no hacer nada. Ahora ZP está dando pequeños pasos que de seguro darán sus frutos para terminar con la violencia.

"regocijo de sus cachorros aberchales"
¿como? creo no haber entendido bien... o puede que simplemente te hayas pasado de la raya... ¿estas insultando a ciudadanos 100% como tu abertzales de algún modo? ¿son para ti los de la izquierda abertzale peores personas que cualquier otro español?

"y por eso va a seguir aumentado sus exigencias. "
¿de que exigencias hablas? los objetivos de ETA son claros. No pararan hasta conseguirlos y el gobierno ya ha dicho que algo habría que negociar así que... ¿que nuevas exigencias habrá? ¿o es que hablas de oidas? ¿es que estas escribiendo tus temores infundados? ¿por qué no tratas de concretar ese tipo de afirmaciones?

"los etarras se salgan con la suya y se cachondeen de todos"
pero ¿tu crees que a los de ETA les producen orgasmos producir terror a la gente? ¿crees que estan en esa vida para cachondearse? Desde luego no se si haces esas afirmaciones desde el desconocimiento o desde la mala leche.

"NO LO ENTIENDO"
Pero, ¿que no entiendes? si la cosa está mas que clara. ¿cuales son los objetivos de las negociaciones? ¿los sabes? ¿se han cumplido ya? ¿está el País Vasco en paz ya? ¿hay un nuevo marco político en Euskal Herria ya? ¿están los abertzales en las elecciones? ¿se ha desarmado ETA ya? Pues eso son los objetivos, a partir de ahora, hasta que eso se cumpla habrá que negociar, el gobierno así lo ha decidido, y muchos españoles hemos decidido darle apoyo a ZP en esta cuestión. Creemos que es una sabia decisión y que será productiva para todos los españoles. No sirve de nada dejarse llevar por el odio, hay que ser razonables y saber cuando tienes que tragarte tu orgullo para conseguir un bien mayor, bien mayor que disfrutaremos todos.

"Que cojones les debemos a esta gentuza para aguantarles estas chulerías y tomaduras de pelo"
Para empezar, a quienes mas les debemos es a las víctimas y a todos esos españoles que lo puedan ser. Acabar con la violencia es algo que nos merecemos los españoles.
Para continuar, ETA es un producto de los españoles, nació por nuestra culpa. Nuestra democracia nació a partir de una dictadura, dictadura en la que se los persiguió, se los torturó, se los asesinó... Hay que pensar que los etarras de hoy eran chavales el día de ayer, eran jovenes con ilusiones y esperanzas. Ilusiones de defender a su tierra de la dictadura... Jóvenes que destrozaron sus vidas por esa causa, jovenes que una vez llegada la democracia contemplaron como sus verdugos quedaban impunes, que contemplaron como sus ideales seguian siendo perseguidos, jovenes que no recibieron ningun reconocimiento, los muertos cayeron en el olvido... y las torturas continuaron, las persecuciones y criminalizaciones tambien. Les debemos una explicación. Nuestra España actual sigue siendo la España que los creó, la España que los llevó por ese camino y la misma España que no los escucha y no les da una manera digna de luchar por lo que creen correcto. Ahora es el momento de una transición que englobe tambien a esta gente, que no están recogidos por nuestra constitución, que su ideal es incompatible con el actual... Es hora de darles una oportunidad para que muchos no acaben cayendo en la violencia.

Los etarras son españoles, y los españoles nos debemos la paz.

#76, vale, te entendí mal, si no citas el parrafo al que te estas refiriendo... ¿que quieres que entienda? Colaborar con un delito es delito claro, pero ¿suficiente para asesinarle a tiros? ¿eso no es terrorismo de estado? ¿abuso de poder? ¿eso es justo?

"Yo creo que esto no viene a cuento"
¿ah no? pues yo creo que hay que mencionar todo. O condenamos todo tipo de terrorismo y lo ponemos en la balanza o esto no sirve. No se pueden ignorar las torturas de un lado para recordar solo las oficiales del otro bando. Así luego hay esos que dicen que no hay dos bandos, que solo unos que asesinan y que es completamente mentira. Y aunque tu digas que crees que es justo yo creo que no. Creo que no es justo que a alguien por colaborar en la huida de un compañero acabe muerto y en el olvido mientras uno que asesina desde el poder y una banda terrorista del estado, solo vaya unos meses o un par de años a la carcel y quede en libertad. Además, todo eso sin el rollo mediatico diciendo quienes son los malos y quienes los buenos. ETA no tiene a esos que hacen homenajes y manifestaciones a gran escala por sus caidos. Desde luego no pagan lo mismo todos los terroristas.

"ahora no viene a cuento recordar lo que algo ha pasado"
¿ah no? Entonces aplicate el cuento y di: "Hay que negociar porque los crímenes de ETA pasados estan, ahora hay que mirar al presente que se acerca y la paz que podemos lograr". ¿por qué no lo dices? Pues yo estoy diciendote que en ambos lados cuecen habas porque estoy diciendote que es necesario tragarse el orgullo, olvidar los rencores y tratar de pactar una paz duradera y real para Euskal Herria.

#78, pues te equivocas. Aralar jamás conseguirá nada por la vía legal. Lo que pretenden los abertzales va mucho mas allá de lo que la constitución española podría permitir. ¿tu eres de los que se rasgaban las vestiduras por el estatut de Catalunya? Porque los abertzales quieren ir mucho mas allá. Dime tu, como piensa Aralar conseguir lo que pretende desde su partido. ¿es viable o realmente solo está a la merced de la benevolencia que quieran tener los partidos políticos españoles como el PP? Aralar confía en el estado español, confía en que les regalaran los derechos que piden... Que quieres, hay algunos que creen que con confiar no basta y creen que esto hay que empezarlo desde cero. Creen que no sirven enmiendas o reformas sinó que hay que tirarlo todo y empezar de cero. Dicho esto, no hay nada mas en tu comentario que tenga sentido responder ahora.

#79, comentario muy bueno... Lastima que los "demócratas de toda la vida" no soporten la cultura y lo voten negativo porque es una voz discordante de la de sus amos.

#80, ¿ah no? Si el fiscal ha retirado la acusación, eso no significa que si no la hubiese retirado ya fuese a ser condenado. Aquí se está dando por hecho que el fiscal lo ha retirado para protegerle y se esta dudando de la presunción de inocencia de Otegi e incluso del propio fiscal. Creo que deberías leerte mejor el comentario, creo que no lo has entendido del todo.

#81, "TODO el mundo que conozco desea es que se cumpla el artículo "Todos somos iguales ante la ley""
¿ah si? Pues el fiscal puede retirar la acusación a cualquier persona, ¿por qué no va a poder retirarsela a Otegi? ¿es que no todos eran iguales ante la ley? Aplicate el cuento.

"si no condena explícitamente la violencia y el asesinato, lo está apoyando y justificando, convirtiéndose a mis ojos en igual de asesino y extorsionador."
¿ah si? ¿sabías que Otegi condena toda la violencia? Lo que pasa es que algunos quieren que condene la violencia de ETA explicitamente y el no quiere hacerlo porque ETA no es la unica que ejerce la violencia. Por eso, quiere que se reconozcan los atropellos cometidos por los dos bandos. El día que el estado reconozca las torturas, las politicas penitenciarias injustas y reconozca que el estado no es tampoco todo lo limpio que dice ser, Otegi no dudará en condenar la violencia etarra. Aún así, yo creo que debería tragarse su orgullo por un bien mayor y condenar la violencia etarra, pero entonces quizás dejaría de ser un contacto válido con ETA, quizás ETA le retirase su apoyo entonces... vete tu a saber.

"Hay mecanismos políticos suficientes para conseguir lo que se quiera hoy en día. Todo, hasta cambiar la Constitución."
Hey un momento, ¿eso que lo dices de carrerilla? ¿lo has pensado bien? ¿pones la mano en el fuego? ¿que te hace pensar que los años 70 despues de una dictadura, la constitución española sea tan flexible y facil de cambiar? Imagina por un momento que realmente hubiese ideologías que no tuviesen cabida en ella. Imagina que realmente hacer los cambios necesarios conllevase un esfuerzo tan grande que fuese inviable en la practica... Imagina que realmente solo es una ley que ahoga otras ideologías, que aunque la venden como el metodo final de democracia en realidad solo es una dictadura legal, una forma de imponer los mismos criterios que en el franquismo pero mucho mas camuflados. Imagina todo eso, y estarás viendo lo que piensa un etarra de "LA CONSTITUCION ESPAÑOLA". ¿que hacer cuando no confias en eso? ¿que hacer cuando crees que todo sigue siendo igual? ¿que hacer cuando no se escucha? Y por supuesto, ¿por qué otros lo tienen tan facil (PP, PSOE) alternandose en el poder, sin tener que cambiar un apice en la constitución, y los ciudadanos de Euskadi que quieren la independencia tienen que pasar por todo eso? ¿confias en aquello en lo que no crees como metodo de lucha? ¿o sigues luchando hasta que t

No entiendo de leyes gran cosa, asi que perdon si mis apreciaciones al respecto son erroneas. No obstante...

1º Personalmente opino que este mundo seria mejor sin Otegui.
2º No apoyo la retirada de la acusacion, ojala se hubiera mantenido.
... pero
3º No se a que cojones tiene que ir los jueces a dar declaraciones de esas. ESO es politizar. Los jueces juzgan las acusaciones, no las acusaciones retiradas, ya no es asunto suyo.
4º Si el juez hace algo que conviene al gobierno, que malo es el gobierno que manipula a los jueces... si los jueces dan una puñalada al fiscal, que malo es el gobierno que impide trabajar a los magnificos jueces...
5º Otegui no ha sido Absuelto, se le ha retirado la acusación.

Navarro, español, europeo y ciudadano del mundo, hasta los huevos de los vascos (aqui los sufrmos mucho y adiario) y de todos los demas nacionalismos, patriotismos y demas ismos que hay por el mundo.
Abajo dioses, patrias, mitos y reyes.

#33 Claro, algunos prefeririais docenas de muertos en las calles si con eso saciais en parte vuestras ansias vengativas contra Otegi y otros personajes. Por suerte no todos tenemos esa mentalidad de "ojo por ojo", es la diferencia entre los que queremos la paz y los que apostais por 40 años más de conflicto. "No hay paz sin justicia", diras. Supongo que te refieres a "tu" justicia y a "tu" paz. Genial, pero no esperes conseguir nada positivo para nadie con tu mezquina actitud.

¿Pero es que nadie se lee las sentencias en este país? La sentencia dice que "Los hechos así relatados (...) Podrían constituir un delito de enaltecimiento terrorista". Lo siento pero la sentencia no dice que los hechos sean enaltecimiento. Y no lo dice por que no puede decirlo. La presunción de inocencia contenida en el artículo 24 de la Constitución y ampliamente comentada por el Tribunal Constitucional lo impide (además de la propia organización de nuestro sistema jurídico).

Otegui no me cae bien, eso es cierto y creo que debía haberse mantenido la acusación, puesto que en el juicio no se dijo nada distinto de lo que ya había en la instrucción y eso la fiscalía lo sabía. O había indicios antes o no. Sin embargo eso no implica que Otegui sea culpable.

Dado que Otegui no es culpable, pues no hay sentencia condenatoria, es inocente. Por tanto si es inocente, no hay motivo para que en el correcto proceder de los jueces (que deben velar por los derechos de todos), se arrojen dudas sobre la condición de inocente de una persona. O es culpable o no y sin condena, en nuestro sistema, es inocente y la sentencia se redacta de forma que parece decir otra cosa (aunque repito, no llega a decirlo) y a mi eso me parece una mala práctica profesional, pero nadie hará caso a eso, por que a nadie nos gusta Otegui, o a casi nadie y sin embargo, creo que es cierto.

Por otro lado la actuación del Tribunal me parece bastante criticable. Presentan las cosas para que parezca que dicen lo que no pueden decir y así ensuciar en mi opinión. Me parece que en lugar de hacer su trabajo y sólo su trabajo, los miembros de ésta sala han usado su posición para haciendo su trabajo pelearse con la fiscalía o con quien sea. Pero las sentencias no deberían servir para eso.

Por otro lado, me gustaría aprovechar la ocasión para instar a los señores magistrados de la Audiencia Nacional, a que se tomen las mismas molestias con otros casos que pasan por sus manos. Me tocó mucho las narices ver sentencias prácticamente iguales (hechas con formularios), acerca de su había que devolver a una persona a un país donde podían perseguirla o no. Me fastidiaba ver sentencias donde los jueces no respondían a los argumentos que presentaban las defensas de otras personas y se adherían sin moverse a lo que decía la abogacía del Estado. Sé que este es un caso de lo penal y yo estoy hablando ahora de procedimientos contencioso-administrativos, pero podían dedicar los jueces el mismo celo al caso de una persona a la que podemos enviar a morir a un país del que ha huido por temor a morir y a casos como éste. ¿Por qué en unos casos trabajan tanto y en otros tan poco?

Céntrense un poco, señores libewales.
Y mientras tanto, respondan a unas preguntitas:
1.- ¿Qué opina el TSPV al respecto de los hechos por los que se pretendía empurar a Otegui y sus dos correligionarios?
2.- ¿Que clase de juez es el que ya condena antes de celebrar el juicio?
3.- ¿Qué autoridad moral tiene un juez imparcial que recoge firmas entre el resto de trabajadores de los juzgados para apoyar una propuesta de un partido político ?

Y como colofón, para todos esos machotes tan chulos que hablan de chantajes por aquí y por allá, recordarles la bonita história de Lemoniz.
Que seguro que la recuerdan. Allí no se cedió al chantaje, como tantas otras veces.
Alomojó.

zETAp sigue pagando sus hipotecas, el ETArribor sube y sube, ¿Hasta cuando podremos aguantar sus letras?

#49 Que sí, que cometió un delito, pero como he dicho emi post #34 creo que la retirada de la acusación es un mal necesario. No olvidemos, por desgracia, que la justicia en España es la más politizada de los países "democráticos" en el mundo.

#51 Yo no creo que sea tan grave esta maniobra, teniendo en cuenta como funciona la justicia en este país y como interfiere continúamente en la vida política. Te recuerdo que los asesinos de ETA han recibido y siguen recibiendo un trato diferente, bastante peor, del resto de asesinos terroristas por parte de la justicia.

#64 De Juana Chaos fue juzgado por el antiguo código penal, el actual obliga a cumplir la integridad de las penas.

#67 Los únicos presos que actuálmente están en prisión cumpliendo la totalidad de la pena son presos de ETA, con un tope de 40 años.Declaraciones de Julio villarubia, PSOE:
"En 2003, en el seno del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, se acordó aumentar el límite máximo de cumplimiento, que en supuestos de terrorismo puede actualmente llegar hasta 40 años de cárcel."
Evidentemente el famoso "Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo" se hizo para castigar al terrorismo de ETA, entre otras cosas todavía más discutibles.

#44, claro, pero ¿por qué no analizan así las declaraciones de Rajoy o de FJL o de Acebes? Esto es intolerable en una democracia.

#45, aprende lo que significa un proceso de paz o unas negociaciones con un grupo terrorista. Lo que tu dices está totalmente fuera de lugar y no tiene ningún sentido.

#47, te pasa como a #45, que no tienes ni idea de lo que van las negociaciones. Aquí, en España, la izquierda abertzale no tiene forma de luchar por su proyecto político así que es normal que algunos acaben cometiendo locuras. En una ideología siempre hay radicales y si los caminos son realmente pocos, los radicales solo podrán luchar por lo que creen violentamente. Las negociaciones no hablan de darles nada a ETA sinó de darle a la izquierda abertzale una forma de luchar por su proyecto entre otras cosas. Además, España tiene unas leyes injustas que permiten la tortura, la incomunicación de los presos, los juicios por delitos de opinión y ahora en este caso algunos tratais de que se enchirone a Otegi por ser quien es sin ni siquiera plantearos si las acusaciones tienen fundamento.

#48, estas votando a un partido que permite las torturas y que se salta los derechos humanos de los presos. Sea PP o PSOE a quien votes estás jodido, ambos tienen un historial bastante negro en ese sentido. Si no me crees a mi cree a Amnistia Internacional. Estoy hasta las narices de escuchar la demogogia de "solo matan unos y no hay una guerra". El estado es el otro bando, estado al que contribuyes.

#49, mira, la frase que pusiste yo no la interpreto como enaltecimiento del terrorismo. Todo lo demás que citas, podría ser, pero creo que en un proceso de paz eso no es de recibo. Esto ocurrió antes del proceso de paz, las cosas estan cambiando. Tienen que darse ciertas condiciones para que todo cambie.

#37 Y dale con la pu*a discusión sobre "que paz si no hay guerra". Tio, me ABURRES. Esa salida de tiesto que tu crees tan ingeniosa es cansina, trillada y ademas erronea. Si quieres ilustrarte sobre la etimología de "guerra" y "paz", busca en otros foros, discusiones sobre esa tontería no faltan.

Y no, no he estudiado en una ikastola. Pero a ti no te vendría mal una temporadia para ampliar tu escasa cultura y educación No hables de cosas sobre las que no tengas ni zorra ideas, que quedas en ridiculo (como es el caso)

#58 - Política de dispersión: sòlo los presos de ETA cumplen las condenas lejos de su domicilio.
- Sólo los etarras cumplen íntegramente sus condenas, el resto de asesinos se pueden acoger a beneficios penitenciarios.

#41, no no, esto no es ceder al chantaje, es allanar el camino para acabar de una vez con la banda terrorista. La justicia debe servir para hacer justicia, no para permitir que vuelva a haber mas muertos. Si retirando la acusación se allana el camino para la paz e impide que haya así mas muertos, eso es verdadera justicia porque tu lo sabes bien, los que quereis que se juzgue a Otegi lo quereis por vuestro rencor y nunca estais pensando en los posibles muertos que esten por venir.

"Parece que ves el que ETA deje la violencia como una concesión que hacen de buena fe"
Pues si, si estamos hablando de una negociación de un estado democratico con una banda terrorista que opera al margen de la ley, dejar de operar al margen de la ley es una cesión de buena fé.

"No te lleves a engaños porque todos sabemos perfectamente que ETA persigue un fin sin importarle los medios."
Tu tambien lo haces, persigues que se juzgue a Otegi sin importar los muertos que pueda haber por parte de ETA por haber fracasado en las negociaciones. Tampoco te importan las consecuencias. No eres tan diferente, ambos os guiais por vuestro odio y rencor y nunca por el razonamiento y la lógica.

"Y ese fin, además de carecer de fundamento"
Ese fin tiene tanto fundamento como tu España unida por fuerza de la constitución. Tiene el mismo fundamento y no hay que ser un criminal para defender esa idea.

"ha llegado tarde y otegi nos ha producido a todos los españoles unos gastos de medio millón de euros"
Me pregunto cuanto se gasta en todas las manifestaciones chorra que hace el PP con sus socios fachas.

"cuando en todas las noticias hemos podido ver el corte en el que promueve la violencia incitando a los jóvenes vascos a coger las armas"
¿que? ¿un corte de manga es enaltecimiento del terrorismo? ¡¡Lo que hay que leer!! Esto ya no tiene sentido.

Otegi ha dicho que la muerte de una persona de 22 años independientemente de la circunstancia y de sus intenciones es una tragedia. No creo que niegue que fuese de ETA o no.

Lo que veo aquí es que a opiniones razonadas los demócratas de toda la vida los estais votando negativo. Pues ale, a dar rienda suelta a vuestro rencor.

#42, yo ahí no veo enaltecimiento del terrorismo. Yo tambien lo digo: hay quien ve su compromiso político a traves de la lucha armada aunque yo no lo vea así.

Lo que no es de recibo, es que la judicatura ultra instaurada durante el regimen de Aznar, pretenda meter en la carcel al unico contacto mas o menos valido con el mundo abertzale es Otegui, este juicio estaba absolutamente fuera de lugar y lo unico que hubiera provocado es una enorme crispación, es el momento de la paciencia, tolerancia, generosidad, habilidad y tacto, para llevar a esta gente al terreno de la politica y dejar de una vez la lucha armada. No es facil, pero se tiene que seguir intentado, España quiere la paz. yo quiero la paz, las victimas estan en su derecho de reclamar la no negociación y el resto de los Españoles estamos en nuestro derecho de pedirle al gobierno que negocie y se acabe de una vez con esta pesadilla.

#69 Se supone que el cumplimiento integro es para todos los terroristas pero de facto es sólo para los de ETA. Yo estoy en desacuerdo con estas medidas, que parecen un añadido con carga política, pero que tienen una explicación, con la que tampoco estoy de acuerdo. Estas medidas, que castigan más a los etarras que a otros presos, se pusieron para que fueran moneda de cambio en una futura negociación con ETA. Con este tipo de cosas, y otras más, va a jugar el estado cuando este cara a cara en la mesa de negociación.

#58, diselo a los torturados por el GAL, diselo a los torturados con cal. Diselo a los etarras (no asesinos, aquellos que solo colaboran permitiendo la huida de sus compañeros) que murieron a manos de la policia. Diselo a las mujeres violadas durante las torturas. Diselo a aquellos que ofrecieron ventajas a cambio de matar a sus compañeros.... Diselo a aquellos que sin acusaciones solidas llevan detenidos mas de 3 años en regimen de incomunicacion y sin un juicio justo....

Diselo a Amnistia Internacional...

Hay testimonios de todo esto.

¿Qué gana España teniendo a Otegui en la carcel? Nada
¿Qué pierde España teniendo a Otegui en la calle? Nada

Y al final, que nadie lo dude, habrá que negociar. ¿Con quién?

#59, "no son llamados a declarar porque, aunque no te guste, es un partido democrático"
¿que? Otegi ha hecho esas delcaraciones como persona y no como portavoz de un partido ilegal. Eso no tiene nada que ver. No se llama a declarar a los del PP porque no estan en el punto de mira. La justicia no está pendiente de todos sus gestos y movimientos.

"Ya sabemos todos que tú lo ilegalizarías por no compartir tus ideales. "
Lo sabeis todos menos yo. No tengo mas que añadir al resto de tu comentario que se apoya en esta acusación gratuita e inventada por ti.