Esta es la democracia de occidente, la de los tiros a bocajarro a manifestantes desarmados.

Hasta que he visto las fotos no sabía que el mismo coche desde el que le dispararon le atropelló después dos veces. Inaudito...

Sobran las palabras.

#28 los tipicos que no se "ensucian" pero que luego son los primeros en beneficiarse de los logros de los que si lo han hecho.

#33 si en españa no es delito atropella vivos, cómo lo va a ser atropellar muertos? Muere un motorista al chocar contra una vehículo de los Mossos en Barcelona

Hace 17 años | Por camvoya a noticias.hispavista.com

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Muere un motorista al chocar contra una vehículo d...

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Hace 17 años | Por Liamngls a elperiodico.com

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El atestado exculpa al motorista del choque mortal...

elperiodico.com

#9 Ese Skaaaaaaa-P (aunque la versión en directo en italiano del disco de Incontrolable mola más... y es más emotiva)
Eso es lo que nos queda. Protestar. Y la canción protesta es un buen medio.

Ahora no logro entender si son policias por que no estaban equipados con gases, mascaras, balines que es lo que se usa por aqui para reprimir a los manifestantes.

Las preguntas quedan ahi, ¿tendrian estos elementos?,¿Por que llegar a usar un recurso tan agresivo como es un arma de fuego? ¿por que apuntar directamente al rostro?

k bestia

Esas fotos no son últimas imágenes....yo ya las he visto hace tiempo

Liarse a palos con la policia no es la mejor manera de luchar contra el sistema, es mas, justificas campañas de desprestigio contra tu causa, y justificas la existencia de una maquina de represión en la sociedad. Si uno de veras quiere ser antisitema y/o luchar contra el sistema, hay muchas asociaciones de diversa indole que necesitan voluntarios urgentemente. Ayuda a la 3ª edad, orfanatos, centros de desintoxicacion, grupos ecologistas...

Me voy a callar lo que le hacía yo al policía que ASESINÓ a Carlo Giuliani.

Rabia

En mi país vivimos constantes problemas, casos como estos se vieron en mi país hace tiempo en la nombrada “guerra del gas”, lo que siempre se repudia y se seguirá repudiando es el abusivo uso de la fuerza por parte de la Policía o Fuerzas Armadas.

Es intolerable atacar a un ciudadano o asesinarlo de esa manera, supuestamente la policía esta equipada con otros equipos de represión, pero las imágenes que se muestran es simple y llano asesinato, vamos seamos realistas el disparo fue directamente a la cara, lo mas lógico debió haber sido disparos al aire para ahuyentar a los manifestantes o por lo menos un disparo a la pierna, sin embargo este disparo fue al rostro directamente.

Con eso creo que todo esta claro, imágenes muy crudas por cierto.

Saludos desde Bolivia.

No sé, yo lo que veo es un grupo de jóvenes intentando matar (o herir gravemente, para el caso...) a los policías del coche. El conductor intenta maniobrar para volver con los suyos (el coche está inmovilizado, de cara a la acera, me parece ver un contenedor o algo similar junto al morro del vehículo) mientras un policía que va en la parte trasera se deja llevar por el pánico (le han tirado un extintor, le quieres abrir la cabeza con una piedra), saca el arma y dispara, dando al chico, que cae tras el vehículo.
En ese momento, el conductor consigue poner el coche en marcha y maniobra para salir de allí, con tan mala suerte que pasa por encima del chaval, al que difícilmente ha podido ver.
Resultado: un montón de violencia inútil que termina con un joven muerto.
Yo no veo asesinato ni violencia policial. Sólo veo ansias de sangre y miedo.

Y un chaval muerto.

Esta claro que tenemos derecho a manifestarnos libremente y ellos tiene obligacion de mantener el orden. Pero era necesario llegar a tanto? no tienen otros sistemas tipo la famosa manguera de agua, que seguro fastidia pero mata...en fin esperemos al menos que no se vuelva a repetir

Esa version de Ska-P de Solamente por pensar viene en el disco ¡¡Que corra la voz!!. La que viene en Incontrolable es la version que dice republicanito, que es en italiano. Que vuelva Ska-P!!!!

Me parece a mi que en este caso todos sois partidistas, me gustaría y partiendo que el policía reacciono muy mal que alguien me indicara si la manifestación que hubo fue 'racional' en un movimiento que se supone persigue la igualdad social. Palos, piedras, bombonas de butanos acorralando las fuerzas de seguridad y recordemos que las fuerzas de seguridad son funcionarios públicos, que no son adscritos a ningún partido político, solo a su nación y que son padres y madres de familia no son ningún ejercito represivo.

Tenemos TODOS que ser tolerantes, las acciones pacificas son posibles si todos queremos y que si no existe ninguna excusa para que el policía tomará es decisión extrema tampoco existe ninguna excusa para que esa persona pretendiera arrojar una 'bombona' al coche de policía.

Hemos de ser conscientes cada uno de nuestras acciones y no podemos pretender justificar una muerte como si aquello fue una manifestación pacifica. Si alguien persigue un fin social, si alguien tiene unos condicionamientos políticos, sociales o lo que sea que podrían ser muy buenos para todos no creo que la mejor forma sea la revuelta social, porque en este caso yo al menos pienso que 'tan bueno' no puede ser.

#31 Tu dispararias tu arma? desde dentro de un coche? sabiendo que dentro del coche por mucho extintor que te tiren no te puede pasar nada? pues menudo eres...
Y yo me pregunto, la policia es profesional, y estan formados para poder reaccionar ante estas situaciones, y controlarlas de la mejor manera posible no? para liarse a tiros no necesitan demasiada preparacion, eso lo puede hacer cualquiera. No entiendo porque me tengo que poner en el lugar del policia, ni por que tengo que comprender su actuacion, a el le pagan precisamente para que actue como no lo haria yo. Del medico esperas una actitud profesional no? No esperas que actue como lo harias tu? Pues con el policia lo mismo.
#30 claro por algo seria...

"Si los escaparates se rompen, lloras, pero te quedas callado cuando la gente muere."
http://www.rebelion.org/sociales/black260801.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Bloque_negro

Crudo

¿Es una broma? ¿Es un experimento sociologico? De verdad me cuesta creer que hables en serio.

Voy a ir por partes. Primero te respondere a la ultima parte del post, a las preguntas que quieres que te responda, despues dare mi opinion sobre aseveraciones e inexactitudes que acabes de escribir y luego intentare explicar mas claramente mi postura en general.

¿Es que segun tu aquel que utilizara un arma ilegal para defenderse legitimamente de una agresion deberia de ser absuelto tambien de tenencia ilicita de armas?
La 'tenencia ilicita de armas' como tu la llamas en tu lenguaje orweillano es una aberracion juridica y etica. Es lo que se dice un crimen SIN VICTIMA, es decir, una accion en la que no se daña ni agrede ni roba ni estafa a nadie, absolutamente a nadie. Si no hay victima no hay crimen. Absolutamente cualquier cosa puede ser declarada crimen sin victima. Actualmente quemar una bandera, dibujar un signo, cultivar una planta, abrir un comercio a determinada hora es perseguido policialmente. Cualquier crimen implica una victima y un acusado. Aqui NO los hay.

¿O quizas es que mantienes que la tenencia de armas cortas deberia de ser libre para todo el mundo?
SI. Desde luego. Nadie tiene legitimidad para prohibirme tener un arma en mi propia casa. Es mi propiedad y yo tengo el ultimo poder de decision sobre lo que ocurre en ella, que es lo que significa propiedad. Si no lo fuera asi, que por desgracia en este pais no lo es, ya no seria mi propiedad. El 'propietario' es el estado, de todo, absolutamente, otra cosa es que temporalmente mientras no le molestes te permite mas o menos manejarla.

Eso es como decir que quien utilizare un camion robado en una actividad licita, como llevar naranjas al mercado, deberia de ser absuelto del delito de robo puesto que el uso que le da al bien que ilicitamente posee es un uso legitimo.

Eso es FALSO y MANIPULADOR. No tiene NADA que ver uno con lo otro. Una situacion implica usar la fuerza para robar la propiedad de alguien, el camion. La otra situacion no implica usar la fuerza ni robar a nadie (comprar un arma en el mercado).

Que sea dificil obtener una licencia tipo B no significa que no exista en españa el derecho a la legitima defensa como tu pareces querer demostrar.

Legitima defensa es que cuando alguien inicia el uso de la fuerza contra ti (o tus posesiones) estas legitimado para defenderte usando la fuerza.
Pues ahora mismo si usas la fuerza para defender del inicio de una agresion (disparas a un intruso en tu casa) no solo el intruso, sino que cuando llegue, el estado (a traves de la policia) usara la fuerza contra ti y te encarcelara por haberte defendido. Eso es asi, en la teoria y en la practica. En las leyes y en la realidad, hay ciudadanos encarcelados por ello.
La posesion de armas es un crimen sin victima y no deberia ser perseguido. Ahora mismo esta perseguido.

El derecho a la vida logicamente implica el derecho a defender tu propia vida y prohibir los medios para defenderla es incoherente y va contra el mismo derecho.

Que sea dificil obtener una licencia tipo B no significa que no exista en españa el derecho a la legitima defensa
¿Para que vale que se reconozca la legitima defensa si no se reconocen sino que se prohiben los medios para que pueda existir esa defensa?

Si no puedes defenderte (en el post anterior quedo clarisimamente demostrado que el derecho a la legitima defensa no existe y no esta permitido poseer armas para defender la vida) porque los medios para ello estan prohibidos, no existe ni legitima defensa ni defensa siquiera.

#33 Exacto! Porque aqui no hay igualdad ante la ley, los policias tienen armas y si matan 'legitima defensa', si un ciudadano tiene un arma y mata ya no es legitima defensa, aunque fuera exactament el mismo caso, cada uno de ellos en su casa por la noche al llegar de trabajar ante un robo. Un ciudadano armado es un ciudadano, uno desarmado, es un subdito.

Yo creo que simplemente es miedo. Sin ánimo de defenderlos, pero creo que los policias estaban atrapados y los manifestantes tampoco pensaron mucho lo de ensañarse con ellos. ¿Que pensarás si estás acorralado en un coche y viene un tipo con algo metálico (que se yo... a lo mejor piensas que es una bomba)... Y lo de atropellarlo no creo que fuera conscientemente. Lo digo totalmente en serio, porque analizar las fotos sentadito delante del ordenador no creo que sea lo mismo que estar en ese momento actuando... ¿conscientemente? ... Saludos.

http://www.mir.es/SGACAVT/seguridad/armas/licenciapruebas/clases.html

La licencia de armas "B" solamente podrá ser expedida a quienes tengan necesidad de obtenerla, y será competente para concederla la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil.

En la solicitud o en memoria adjunta se harán constar, con todo detalle, los motivos que fundamenten la necesidad de posesión de arma corta, acompañando a aquélla cuantos documentos desee aportar el solicitante, que sirvan para fundamentar la necesidad de usar arma, teniendo en cuenta que l*a* razón de defensa de personas o bienes, por sí sola, no justifica la concesión de la licencia, cuya expedición tendrá carácter restrictivo, limitándose a supuestos de existencia de riesgo especial y de necesidad.

Deberia darte verguenza mentir y manipular tan descaradamente.

#46 osea que el gobierno pone a crios armados con pistolas a patrullar las calles y la culpa es de los manifestantes?
Si esta claro extintor contra pistola, muy justo.
Te repito que no me voy a poner en la piel del policia, es su trabajo y lo hicieron fatal, fatal de matar a una persona y atropellar dos veces el cadaver, no de ponerte una multa injusta. Si no se tiene preparacion no se le da un arma, punto.

#10 Los hay mejores, pero te llevarían al trullo de cabeza.
#22 No me jodas, lo que hay que leer. Ahora va a ser el asistencialismo el que nos salve el culo.

A. No hay libertad de armas.
B. La posesion de armas esta perseguida con penas de hasta 5 años de carcel.
C. El estado posee armas e impide a los demas tenerlas.
D. La licencia B(armas cortas tipicas) es practicamente imposible de conseguir por un ciudadano.
E. Los unicos que la poseen son los que sirven al estado (guardaespaldas de politicos amenazados por ETA).

La regulacion dice que la tenencia es siempre ilicta excepto cuando tienes su permiso que nunca dan. Esta prohibida.

Hablo de armas para defensa personal, no antiguos rifles de caza que se cuentan a miles por las zonas rurales.

Como que irrelevante, no te enteras de nada. Estas diciendo que una victima que se defienda de su agresor va a ser castigada y perseguida porque los unicos que pueden defenderse son los agentes del estado, los demas les debemos suplicar ayuda y esperar, cuando ellos nos han desarmado y dejados indefensos por la fuerza.

Y al que queria aplicar la ley de Goldwin, por favor! Un poco de seriedad. No se aplica en casos relacionados. Ejemplo, al hablar de las leyes de desarme civil en europa, unos de los primeros paises en aplicar esa ley fue la alemania del 3Reich. Es asi. Y es clarisimo que de no haber sido desarmados hubiera habido mas y mas poderosa resistencia, de hecho la hubo en muchas ocasiones, es muy factible sugerir que de no haber sido perseguida la tenencia de armas la resistencia habria sido mucho mayor.

#43 Pero tu lees lo que escribes?

Es falso que la posesion de armas por un particular este "prohibida y perseguida" lo que esta es regulada.

Exacto! Estan siempre prohibidas excepto para el estado y las excepciones que decida hacer y el que las tenga sera perseguido. Exactamente la regulacion dice:

http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/lo/lo01-1992.html

CAPÍTULO II: MEDIDAS DE ACCIÓN PREVENTIVA Y VIGILANCIA

SECCIÓN PRIMERA: ARMAS Y EXPLOSIVOS
Artículo 7.
b) Mediante la obligatoriedad de licencias o permisos para la tenencia y uso de armas de fuego cuya expedición tendrá carácter restrictivo, especialmente cuando se trate de armas de defensa personal, en relación con las cuales la concesión de las licencias o permisos se limitará a supuestos de estricta necesidad.

¿Como puedes decir tantas barbaridades?

Ademas Aunque lo que dices fuera cierto seria irrelevante. El que el supesto autor no este en posesion legitima del arma que usa para repeler la agresion no exime la legitima defensa. El Autor seria absuelto de homicidio aunque podria ser encausado por tenencia ilicita pero eso es otro cantar.
¿Irrelevante? ¿Irrelevante que metan en la carcel a la victima que se intento defender en vez de al asesino o violador?

http://blancas.paginasamarillas.es/tramitesygestiones/preguntas.jsp?IdSCat=66&NombreC=Permisos%20de%20armas

¿Qué tipo de licencia se precisa para las armas de fuego cortas de particulares y dónde se expide?

Se requiere la licencia de armas B, que se expedirá por la Dirección General de la Guardia Civil previa presentación de solicitud por el interesado en la que se informará detalladamente de los motivos que fundamenten la necesidad de posesión de arma corta, y a la que se acompañarán cuantos documentos se desee aportar, que sirvan para fundamentar la necesidad de usar arma. La razón de defensa de personas o bienes, por sí sola, no justifica la concesión de tal licencia, que únicamente se expedirá en casos de existencia de riesgo especial y de necesidad.

#43 A lo mejor una Ley Orgánica como del Código Penal no te parece de suficiente rango:

"CAPITULO V

De la tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos y de los delitos de terrorismo

SECCIÓN 1.ª DE LA TENENCIA, TRÁFICO Y DEPÓSITO DE ARMAS, MUNICIONES O EXPLOSIVOS

Artículo 563.

La tenencia de armas prohibidas y la de aquellas que sean resultado de la modificación sustancial de las características de fabricación de armas reglamentadas, ( Inciso declarado constitucional interpretado en el sentido expuesto en el fundamento jurídico octavo de la Sentencia 24/2004, de 24 de febrero, del Tribunal Constitucional ) será castigada con la pena de prisión de uno a tres años.

Artículo 564.

1. La tenencia de armas de fuego reglamentadas, careciendo de las licencias o permisos necesarios, será castigada:

1.º Con la pena de prisión de uno a dos años, si se trata de armas cortas.

2.º Con la pena de prisión de seis meses a un año, si se trata de armas largas.

2. Los delitos previstos en el número anterior se castigarán, respectivamente, con las penas de prisión de dos a tres años y de uno a dos años, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Que las armas carezcan de marcas de fábrica o de número, o los tengan alterados o borrados.
"
2.ª Que hayan sido introducidas ilegalmente en territorio español.

3.ª Que hayan sido transformadas, modificando sus características originales.

Ya en su momento me pareció que el policía pudo haber realizado un disparo menos mortífero, pero según recuerdo era novato.

Si a mi un tipo me viene a pegar con un extintor, me da igual que sea facha, rojo, antisistema o cualquier cosa, si puedo y acierto inmovilizo al tipo como sea. Como no porto un arma seguramente no lo mataría, pero seguro que mis intención si sería esa.

No nos dejemos llevar por las emociones. Es una triste pérdida, claro que lo es. Pero qué hubiéramos hecho nosotros en el lugar del policia? Señores...en medio de una batalla campal como esa, en la que me arrojan piedras, extintores y cualquier arma que tengan a mano (coctails molotov etc)... me viene un agresor con pasamontañas y con un extintor a punto de lanzarmelo encima... poco más se podía haber hecho. A no ser que me digáis que hay que recibir el extintorazo en toda la cabeza y entonces el que muere es el policía.

Si, es triste que haya muerto y no es una acción proporcionada pero no había otra opción. Si no se hubiera puesto el pasamontañas y si no hubiera actuado de forma completamente irracional y animal lanzando cosas como un chimpancé ahora estaría vivo y tal vez defensando su causa (que ni sé cual es) de una forma pacífica.

Ala, ya me podéis petar el comment a negativos.

A mi me viene un niñato con un extintor dispuesto a romperlo en mi cabeza y vamos, yo me defiendo como sea.

Yo denuncio con todo mi alma a ese policia cabron (lo unico que puedo expresar).
Pero tambien estoy cansado de la gente que va a las manifestaciones a armarla, me refiero con piedras, de negro, encapuchados, si esque parecen criminales (no digo que lo sean, y reitero en que bajo mi punto de vista no se lo merecia). Si van de forma pacifista, con las manos en alto pintadas de blanco ¿que policia tendria cojones de hacer algo asi? ademas la opinion publica seria de total vuelco en favor de aquel muerto. Revueltas pacificas como Gandhi.

Repito: no se lo merecia, ni se lo habia buscado, ni el policia tiene un poco de razon ni nada de eso. El policia si que era un hijoputa, y eso no hay quien lo discuta.

Tan cabrón es el policia que disparó como el niñato que iba a matarlo de un extintorazo en la cabeza.

#38 Te olvidas que antes de disparar un arma, hay que tenerla y la sola posesion por un particular esta prohibida y perseguida. Asi que el caso no es igual.

No me parece lógico que disparasen, pero los manifestantes también se pasaron lo suyo, tirando de todo al coche. ¿Que se pensaban? ¿Que no iban a responder los policias?

De todas formas me parece triste.

no esta bien lo que hicieron, pero estoy con 12, los policicas estaban acorralados y seguramente actuarian sin penasr, no creo que sea logico hecharles la culpa solo a ellos.

una cosa es una manifestacion y otra lo que siempre monta estos antisistemas, y que nadie me diga que es la policia la que siempre empieza, que por las fotos se ve algunos con escudos, con los que vienen preparados

¿Alguien se ha preguntado por qué ese individuo iba con pasamontañas?

Los que no van a cara descubierta, por algo será.