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#13:
#12 Los países con mas victimas mortales por armas de fuego son aquellos que permiten que todos sus ciudadanos las puedan tener.
El argumento de las armas de fuego para defenderte es igual de estúpido que el de no llevar el cinturón de seguridad para poder salir corriendo si se incendia el coche. Que si, que puede pasar, pero es mucho mas probable que mueras por culpa de que hayan armas de fuego que del hecho que te puedas defender gracias a ellas.
En un conflicto pequeño (un atraco por la calle) si aparecen armas de fuego "para defenderse" es muy fácil que haya victimas (inocentes o no, eso me da igual, estadísticamente perdemos todos). Si las armas habituales de los atracadores son las navajas raramente recibirás ni siquiera un navajazo.
Haces referencia a los conflictos bélicos de gran escala. Insinúas que no hubieran habido guerras civiles con barbaridades si todos tuviéramos armas de fuego. No te parece un poco absurdo ?
Respecto a los nazis ... si, claro, si todos hubiéramos tenido armas en casa seguro que hubiéramos podido hacer caer los bombarderos y agujerear los tanques y blindados. Sin duda. Un civil con pistola tiene un tanto porciento muy elevado de ganar a un soldado con metralleta, claaaro.
El argumento de las armas de fuego para defenderte es igual de estúpido que el de no llevar el cinturón de seguridad para poder salir corriendo si se incendia el coche. Que si, que puede pasar, pero es mucho mas probable que mueras por culpa de que hayan armas de fuego que del hecho que te puedas defender gracias a ellas.
En un conflicto pequeño (un atraco por la calle) si aparecen armas de fuego "para defenderse" es muy fácil que haya victimas (inocentes o no, eso me da igual, estadísticamente perdemos todos). Si las armas habituales de los atracadores son las navajas raramente recibirás ni siquiera un navajazo.
Haces referencia a los conflictos bélicos de gran escala. Insinúas que no hubieran habido guerras civiles con barbaridades si todos tuviéramos armas de fuego. No te parece un poco absurdo ?
Respecto a los nazis ... si, claro, si todos hubiéramos tenido armas en casa seguro que hubiéramos podido hacer caer los bombarderos y agujerear los tanques y blindados. Sin duda. Un civil con pistola tiene un tanto porciento muy elevado de ganar a un soldado con metralleta, claaaro.
#24:
Yo solo digo, que en Suiza no hay casi violencia, porque la gente tiene un nivel de vida alto. No hay camareras que trabajan a propinas como pasa en estados unidos. Es cierto que hay ghetos, donde hay muchos extranjeros. Ahora mismo la tasa del paro es del 3.1% (Estadisticas Febrero 2007 que se pueden leer en www.rav.ch;y eso que los de la oficina del paro son unos completos inutiles).
Claro cuando ganas 3000 o 4000 euros al mes a lo tonto, como que no te planteas hacer tonterias e ir matando a la gente a diestro y siniestro.
Por otro lado, cuando ves que en Estados Unidos los chavales van al instituto armados hasta los dientes, es cuestion de tiempo que pase una desgracia.
Aqui en suiza los chaveles como mucho, llevan un Gipfeli y un Rivella ( un cruasan y un refresco)en la mochila.
Claro cuando ganas 3000 o 4000 euros al mes a lo tonto, como que no te planteas hacer tonterias e ir matando a la gente a diestro y siniestro.
Por otro lado, cuando ves que en Estados Unidos los chavales van al instituto armados hasta los dientes, es cuestion de tiempo que pase una desgracia.
Aqui en suiza los chaveles como mucho, llevan un Gipfeli y un Rivella ( un cruasan y un refresco)en la mochila.
#9:
A ver #8, que en Suiza no tengan crimen no será porque:
*El récord de desepleados en 1997 fue de 5,2%, la tasa de desempleo es estable desde entonces y es un 3,7%
*Porque el salario medio es de 5410 CHF [unos 3500€] y para un asalariado suele ganar 7200 CHF.
Nooo, eso no tiene nada que ver....
vamos no me jodas....
Por otro lado el tener un arma de fuego en casa para defenderte de maleantes me parece una marea perfecta de fomentar la paranohia y por lo tanto el miedo al vecino al extraño... al resto de la humanidad en resumen, y por lo tanto algo malo.......
Por otro lado, discutiendo sobre esto con unos amigos no conseguimos llegar a la conclusión de que era algo malo que se permitan a los ciudadanos estar armados....
¿Os imaginais que habría pasado en la guerra civil si todos hubiesen tendido armas.......?
Madrid no habría sido posible tomarla ni de lejos.......
No se atreverían a meter un ejercito en una ciudad que cualquier ventana podía ser un puesto del enemigo.....
Lo dicho, hasta antes de esa charla yo estaba encontra de la posesión de armas por parte de los ciudadanos.... después... no estoy seguro, pero lo que SI estoy seguro que por miedo a mi vecion NO, el tener una pistola en mi casa solo consigue que los criminales lleven ametralladoras.
*El récord de desepleados en 1997 fue de 5,2%, la tasa de desempleo es estable desde entonces y es un 3,7%
*Porque el salario medio es de 5410 CHF [unos 3500€] y para un asalariado suele ganar 7200 CHF.
Nooo, eso no tiene nada que ver....
vamos no me jodas....
Por otro lado el tener un arma de fuego en casa para defenderte de maleantes me parece una marea perfecta de fomentar la paranohia y por lo tanto el miedo al vecino al extraño... al resto de la humanidad en resumen, y por lo tanto algo malo.......
Por otro lado, discutiendo sobre esto con unos amigos no conseguimos llegar a la conclusión de que era algo malo que se permitan a los ciudadanos estar armados....
¿Os imaginais que habría pasado en la guerra civil si todos hubiesen tendido armas.......?
Madrid no habría sido posible tomarla ni de lejos.......
No se atreverían a meter un ejercito en una ciudad que cualquier ventana podía ser un puesto del enemigo.....
Lo dicho, hasta antes de esa charla yo estaba encontra de la posesión de armas por parte de los ciudadanos.... después... no estoy seguro, pero lo que SI estoy seguro que por miedo a mi vecion NO, el tener una pistola en mi casa solo consigue que los criminales lleven ametralladoras.
Comentarios
#12 Los países con mas victimas mortales por armas de fuego son aquellos que permiten que todos sus ciudadanos las puedan tener.
El argumento de las armas de fuego para defenderte es igual de estúpido que el de no llevar el cinturón de seguridad para poder salir corriendo si se incendia el coche. Que si, que puede pasar, pero es mucho mas probable que mueras por culpa de que hayan armas de fuego que del hecho que te puedas defender gracias a ellas.
En un conflicto pequeño (un atraco por la calle) si aparecen armas de fuego "para defenderse" es muy fácil que haya victimas (inocentes o no, eso me da igual, estadísticamente perdemos todos). Si las armas habituales de los atracadores son las navajas raramente recibirás ni siquiera un navajazo.
Haces referencia a los conflictos bélicos de gran escala. Insinúas que no hubieran habido guerras civiles con barbaridades si todos tuviéramos armas de fuego. No te parece un poco absurdo ?
Respecto a los nazis ... si, claro, si todos hubiéramos tenido armas en casa seguro que hubiéramos podido hacer caer los bombarderos y agujerear los tanques y blindados. Sin duda. Un civil con pistola tiene un tanto porciento muy elevado de ganar a un soldado con metralleta, claaaro.
A ver #8, que en Suiza no tengan crimen no será porque:
*El récord de desepleados en 1997 fue de 5,2%, la tasa de desempleo es estable desde entonces y es un 3,7%
*Porque el salario medio es de 5410 CHF [unos 3500€] y para un asalariado suele ganar 7200 CHF.
Nooo, eso no tiene nada que ver....
vamos no me jodas....
Por otro lado el tener un arma de fuego en casa para defenderte de maleantes me parece una marea perfecta de fomentar la paranohia y por lo tanto el miedo al vecino al extraño... al resto de la humanidad en resumen, y por lo tanto algo malo.......
Por otro lado, discutiendo sobre esto con unos amigos no conseguimos llegar a la conclusión de que era algo malo que se permitan a los ciudadanos estar armados....
¿Os imaginais que habría pasado en la guerra civil si todos hubiesen tendido armas.......?
Madrid no habría sido posible tomarla ni de lejos.......
No se atreverían a meter un ejercito en una ciudad que cualquier ventana podía ser un puesto del enemigo.....
Lo dicho, hasta antes de esa charla yo estaba encontra de la posesión de armas por parte de los ciudadanos.... después... no estoy seguro, pero lo que SI estoy seguro que por miedo a mi vecion NO, el tener una pistola en mi casa solo consigue que los criminales lleven ametralladoras.
Basta ver Bowling for Columbine para ver a donde deriva esa actitud de armarse hasta los dientes. En el documental de Moore se comenta que en USA hay un número alarmantemente alto de "accidentes" domésticos con armas de fuego del tipo que oigo oír alguien andar en mi casa, cojo la escopeta en mitad de una total oscuridad y me cargo a la parienta que ha ido a mear.
No hay más que visitar http://www.nra.org/ para comprobar el poder que tiene este lobby de los fabricantes de armas en USA. Todo en nombre de la libertad...
Yo solo digo, que en Suiza no hay casi violencia, porque la gente tiene un nivel de vida alto. No hay camareras que trabajan a propinas como pasa en estados unidos. Es cierto que hay ghetos, donde hay muchos extranjeros. Ahora mismo la tasa del paro es del 3.1% (Estadisticas Febrero 2007 que se pueden leer en www.rav.ch;y eso que los de la oficina del paro son unos completos inutiles).
Claro cuando ganas 3000 o 4000 euros al mes a lo tonto, como que no te planteas hacer tonterias e ir matando a la gente a diestro y siniestro.
Por otro lado, cuando ves que en Estados Unidos los chavales van al instituto armados hasta los dientes, es cuestion de tiempo que pase una desgracia.
Aqui en suiza los chaveles como mucho, llevan un Gipfeli y un Rivella ( un cruasan y un refresco)en la mochila.
#3 esa es la falacia que usa la industria armamentística
Al final vas a tener que comprarte un arma a cojones, para protegerte del tarado de tu vecino.
#3 qué gran razón... y qué gran pena.
Ni siquiera las masacres en sus escuelas los hacen cambiar de intereses comerciales.
#17 Tu distinción entre gente honrada y delincuentes es poco realista. Una sociedad esta formada por personas, personas que pueden tener derecho a comprar armas o pueden no tenerlo.
La persona que te atraca por la calle tiene los mismos medios para conseguir un arma que tu. Evidentemente existen bandas organizadas, mafias, guerrilleros de los países del este ... pero esos no son los delincuentes habituales. Los delincuentes habituales son como tu y como yo, solo que han tenido menos suerte a nivel social y se han visto obligados a robar.
Es esa gente la que puede conseguir armas mucho mas fácilmente si se legalizan. O puede robarla a alguien que la haya comprado legalmente (si si, te pueden robar ese arma que has comprado para defenderte, curioso, no ?).
Aparte del caso de los ladrones tenemos el caso de los conflictos personales. Dos personas honradas, padres de familia, pueden encontrarse en una situación tensa en un accidente de tráfico, por ejemplo. En este caso a dia de hoy hay insultos y algún puñetazo, si se tiene una arma a mano es posible que haya también tiros.
También están los accidentes, aquel día que tu hijo llega tarde a dormir y viene con un amigo que no se encuentra muy bien. Es de noche, oyes ruidos y decides "defenderte". Solo que te cargas al amigo borracho de tu hijo o a tu propio hijo. Si no tuvieras armas solo hubiera sido un susto.
Podría seguir toda la noche dando ejemplos, y tu toda la noche rebatiendolos. Pero las estadísticas, los números sobre la seguridad ciudadana, son claros y contundentes.
A lo mejor con mas educacion se tendrian menos armas.
mejor seguimos con las navajas, españa siempre ha sido muy navajeira para que la polvora.
Os diré lo de siempre, fijaos como es y funcionan los mejores y más avanzados países del mundo. Léase, Suecia, Noruega, Finlandia, etc.
Y o bien aprendedamos de ellos o sino tenemos las suficientes neuronas, copiémoslos.
Pero no me pongáis a los EE.UU. como ejemplo de país avanzado, moderno, inteligente, y con mayor nivel de vida, porque no me lo creo ni harto de vino.
#26 completamente de acuerdo... se puede copiar a los mejores sin dejar de mantener nuestra identidad nacional (mirad a Japón)
creo que el debate tuvo que terminar en #12 (Ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin )
Sobre mi opinión a este respecto, pues en contra de la legalización de las armas. Suiza (o Canadá) y Estados Unidos pueden ser los ejemplos más polares de países con derecho a armas. Si España lo tuviera, sería más USA que Suiza. Para empezar facilitaríamos la vida a grupos terroristas como ETA, al acercar y facilitar sus suministros. Las armas de fuego no aparecen en la mayoría de atracos con violencia. En su lugar las armas blancas, que siempre te dan una oportunidad en caso extremo contra el atacante (oportunidad nula, si éste lleva una pistola). La tenencia de armas en casa propiciaría los crímenes pasionales, los accidentes (en Málaga no hace mucho murió una niña manipulando la pistola de su padre, policía creo), por no hablar de lo fácil que lo tendrían los perturbados para multiplicar su poder de destrucción de vidas (ejemplo Columbine).
La violencia debe ser monopolio del estado. Ya no debemos temer una dictadura aquí, así que los argumentos de libertad sobran.
(Conste, soy muy aficionado al tema de las armas, y temas militares en general. Las armas siempre en manos de profesionales.)
Algunos en lugar de ir para adelante, van para atrás.
A mi me parece simple selección natural. Los idiotas se matarán entre sí y prevalecerán aquellos que no lo son.
Es aplicable tanto a individuos como a países o sociedades enteras.
Tiempo al tiempo.
Me parece que si se aprobara una ley así aquí los de las armerías iban a hacer el agosto.
#14 con mejor educación he iguales armas tendrían menos incidentes
#7 A mi, lo que de verdad me pone es poder ir al curro montado en un Leopard II. Pero de momento, me temo que tendré que esperar. }:-)
hala, a pegarse tiros. Cuantos menos americanos haya más subira la media de inteligencia mundial. (es sólo un "joke" o chiste)
Y dicen que éste es el país más desarrollado del mundo...
#16 pero ninguna de las dos se disparan solas...
Las pistolas no matan son las balas las que matan
k00l, yo quiero una como la de Rambo
A ver si ponen esta ley en España porque con la inseguridad que tenemos mejor dormir con un trabuco al lado y un Smith Wesson tipo Jarry el Sucio, porque con las mafias que hay del Este no se puede vivir.
Fomenar la paranoia? El miedo? Me das la razon, ahora hay miedo, a ir por la noche, a ir por caminos con pocas luces, sitios donde pasa poco la policia, todo se arreglaria con la posibilidad de llevar armas para autodefensa.
La policia tarda 30 minutos en 'salvarte de los criminales(o recoger el cadaver mas bien), un arma 0,3 segundos en salvarte la vida.
Que en suiza sean mas ricos seria un argumento mas a mi favor, pues el botin es mayor. Y que la renta per capita sea de 2500 o 3500 no influye mucho, o acaso conoces muchos mileuristas y jovenes que atraquen bancos y casas (mas bien al reves).
Prohibir las armas es una de las primeras medidas que toman las dictaduras, si no se hubieran aprobado esas leyes el genocidio de los nazis nunca hubiera ocurrido. Ni las barbaridades de la guerra civil. Ni los paseillos.
Basta de prejuicios. Mucho criticar los medios de comunicacion, que si telebasura, que si todo amarillismo, todo politizado pero !anda! nos tragamos todas las noticias exageradas y sacadas de contexto de disparos en algun colegio americano totalmente politizadas.
Aquellos que dan su libertad por seguridad no merecen ninguna de las dos.
Antes de soltar prejuicios estaria bien pararse a pensar y analizar la situacion.
Nadie te obliga a comprar un arma, si quieres estar mas tranquilo y seguro en tu casa tienes esa opcion.
Lo contrario es prohibir, desarmar e incentivar y atraer el crimen. ¿A quien robaria un criminal antes, a una persona armada o a una desarmada? En una sociedad con libertad de armas (por ejemplo suiza, todas las casas tienen armas) el crimen baja, y no hay que caer en la falacia de que es posible que la tasa de muertos por arma de fuego sea mas alta, porque una parte importante de ellos seran los criminales y porque se desplaza a las armas blancas, habria que mirar las tasas de victimas inocentes. En UK, hara unos 15 años que desarmaron a la sociedad civil y el crimen se ha duplicado.
Mucha gente en meneame habla de Orwell, 1984 y todo eso, y a la vez defiende las leyes de desarme civil, que facilita el camino a una dictadura y estado policial.
#13 Claro que es mas problable que muera por culpa de que haya armas de fuego, pero es que prohibirlas no hace que desaparezcan magicamente, siguen ahi, en el mercado negro, entre los criminales. La diferencia es que los ciudadanos honrados estamos en desventaja y podran hacer con nosotros lo que quieran y con nuestra familia. A no ser que le pidas permiso al que ha entrado en tu casa para llamar a la policia y despues le pidas educadamente que se espere hasta que lleguen. ¿Eso es lo que propones?
Tu sinceridad es increible, de verdad Te da igual que los que mueran sean los criminales, lo importante es 'la estadistica'. Losiento mucho, pero yoo prefiero en tal caso que haya mas muertes en los atracos, si los que mueren son los atracadores, o los violadores, etc... es triste pero es mas justo y seria peor lo contrario
Desde luego que si, que los ciudadanos esten armados aumenta mucho su libertad y disminuye muchiisimo el riesgo de caer en una dictadura o estado policial. Ya sea por invasiones externas (tomar una ciudad donde todos estan armados, desde cada ventana, cualquiera por la calle esta armado, si los invasores se pasan, una rebelion seria muy posible) e internas, si un gobierno se vuelve abusivo la insurrecion civil seria mucho mas factible o la amenaza de ella.