Hace 17 años | Por --9113-- a federacionatea.org
Publicado hace 17 años por --9113-- a federacionatea.org

Según dijeron los responsables de Yahoo al abogado Frías, la causa había sido el hecho de que en la sección de fotografías de la lista había algunas imágenes de la colección "Sanctorum ", del artista extremeño Jam Montoya. La lista ha sido reabierta a condición de eliminar las fotografías, que quedan censuradas. Curioso que pocos días después surgiera la polémica de las "fotos blasfemas". Coincidentes las relaciones entre Yahoo Iberia SL y el Grupo Intereconomía, presidido por Julio Aria, miembro del Opus Dei.

Comentarios

ignatius

#7 Se apellida Ariza, pero sí es del opus, y ex parlamentario del PP

D

No hace falta buscarle 3 pies al gato, usese el metodo de la simplificacion ¿quien puede pagar un gabinete de abogados para que examine con lupa algo y encuentre el minimo fallo aunque sea administrativo?. Si vas a intentar cambiar las cosas desde una web, preparate porque "ellos" tienen mas pasta que tu, aunque te alojes en un servidor de la soviet russia.

m

#17 Solo tienes que buscar en google

http://www.google.com/search?hl=es&q=julio+ariza

Veras que varias fuentes lo colocan directamente en el Opus. Pero no puedes negar su militancia en el PP y su cargo de diputado en Cataluña. Y aunque no fuera del Opus, si que es militante del catolicismo más rancio y reaccionario de España: galardonado por hazteoir.com, consejero de Libertad Digital, fundador de Alba, dueño de Epoca... todo tolerancia.

¿Tienes una lista de los iniciados del OPUS firmado con sangre? ¿eso se pide contra reembolso o con paypal? yo quiero uno. Si afirmas tener fuentes o las enseñas o te callas desde el principio. No vale eso de decir que si, pero luego no porque no te creeria.

Ademas de ateo estamos muchos otros que nos gustaria conocer esas fuentes. Mas que nada por la confianza que tendria en sus palabras la proxima vez. Pero como te callas, y la poca evidencia le apoya a el, no tengo más remedio que darle confianza a sus futuros comentarios y quitartela a ti. ¿Eso es "cientifista"?

Zade

#15 Llevas razón, a ver si quitan de una vez la semana santa (y de paso los toros).

McVaughn

Y yo que creía, iluso de mí, que los lobbies no conspiraban para imponer sus criterios al mundo...

Si al final Dan Brown va a tener algo de razón y va a resultar que Yahoo! y Microsoft pertenece al Opus y Google batalla contra ellos en una lucha titánica para garantizar la libertad...

D

#15 Efectivamente: es una páctica generalizada, eso de subvencionar cosas que benefician solo a una parte. Como por ejemplo la subvencion que obtiene la confesión católica en España, que supera solo de la casilla de la renta, los 170 millones de euros. Como las subvenciones a los Legionarios por parte de administraciones del PP: cuatro millones directos desde el 2000. O las colocaciones de belenes y procesiones en calles y plazas públicas con dinero de todos, o...

Menuda gracia, para los que no seamos católicos, ¿verdad?.

Creo yo y a las pruebas me remito, que el uso de fondos públicos para beneficiar y fomentar criterios religiosos resulta nobtablemente más escorado hacia el catolicismo que hacia ningún otro planteamiento igual de legítimo.

embajador

#19 En ningún momento he negado que hubiera sido parlamentario o militante del PP de modo que no entiendo tu invectiva. Quien le ha "acusado" de pertenencia al Opus no he sido yo. El que lo haya hecho tiene la carga de la prueba, a él es a quien tienes que exigir lo que a mi tan amablemente me pides. ¿Percibo cierto desequilibrio por aqui?.

No creo que lo que yo tenga que decir vaya a ser apreciado, por lo tanto no pierdo el tiempo. Si quieres creer que Ariza es del Opus basado en ciertas especulaciones no sostenida en ninguna prueba palpable, por mi estupendo. No tengo ningún problema.

#20 Bassman agradezco tu ponderación y equilibrio, aunque mi comentario te pueda hacer merecer algún negativo. Me disculpo por anticipado.

D

Dios que buenas fotos.... Pasaros por su pagina, merece la pena. ( entiendo que los de la Secta Opus estén cabreados... jajajajaja ) pero tengo que decir, que posiblemente el autor este de acuerdo con la difusión de su obra en el susodicho grupo, y con la publicidad que le están haciendo al grupo,.... yo me voy a apuntar!!!!!

http://www.jam-montoya.es/

D

#21 No puedes hacer público un listado de afinidades por motivos religiosos, pues es algo ilegal, embajador.

Y ese es el motivo por el que la afirmación de que si es del Opus se basa en aspectos objetivos y en datos concretos, que son privados y que el propio Opus considera opacos oficialmente. Has visto ya varios de los datos objetivos. Tu ninguno aportas amparándote en lo razonable: que los datos sobre afinidad religiosa son privados.

Precisamente por eso no resulta objetivo que tu digas que un apóstata debe quedar registrado como tal con todos sus datos personales en el archivo de tu iglesia.

De modo que si a tus manos ha llegado el listado de miembros del Opus o es ilegal o es incierto lo que a tus manos ha llegado.

Y sigue siendo muy extraño que esa empresa antes de la polémica retirase Cyberateos, que luego surgiese la polémica y que ahora nos digan que fué por eso. Luego vemos afinidades empresariales, de religión, hechos y actitudes... Por otra parte, las mismas fotos están ya en la hemeroteca de todos los diarios, incluyendo los de tu cuerda, y también los de tus opciones políticas. Y no son censurados por ello. Es historia, ¿no?.

#20 la cultura es una obra social. Respecto de la obra social de la iglesia católica, yo la admiro cuando dejan de mezclar el proselitismo. Me recuerda entonces a otras organizaciones como la cruz-media luna roja; Unicef y similares, que no son católicas. Pero cuando no separan el proselitismo, me recuerdan a Hamás, ese grupo terrorista de fundamentalistas islámmicos.

En cualquier caso, para la obra social está la figura de las ONG, la otra casilla. Para el sostenimiento del culto no entiendo yo que haya nada que pagar. La cultura es obra social. Por eso entiendo que hay que mantener templos por su antiguedad, que contienen imaginería religiosa. Y también fotos que contienen obra no religiosa.

D

#10 ¿Podrías aclarar tus fehacientes fuentes, embajador?.

Mis datos provienen de fuente fiable: tras la aplicación de la inquissición a Yam Montoya los ateos anduvimos investigando y sacamos esa y más conclusiones. La que acerco está contrastada, no he aportado otras informaciones por falta de contraste.

Pero se evidencia que se cierra Cyberateos pocos días ANTES de la campaña del PP contra las fotos, sin explicaciones. Luego responden a los abogados desde Yahoo afirmando que si, es debido a las fotos.

Ningún ateo fué informado por Yahoo de que había sido debido a las fotos. Ni a nadie, tampoco a los medios de comunicación como EFE que les preguntó.

Pudiera haber sido una casualidad, pero vaya casualidad tan rara, ¿verdad?.

Ahora, si tu eres del Opus y tienes línea directa con los listados de iniciados, pues lo mismo puedes aclararnos la versión oficial del PP o del Opus. Claro que la credibilidad de ambas agrupaciones no es que pueda decirse es fiable, me parece a mi.

D

#12 Vaya, se vé que efectivos si somos.

Te agradecemos que nos expliques la diferencia entre ateo y anticlerical. Seguro que ahora puedes explicarnos qué es ser aconfesional, y entonces te darás cuenta de que defender la aconfesionalidad legal resulta que implica defender la libertad de conciencia y de religión. Evitar la censura de una moralidad ajena, de solo determinada religión.

Pero eso no es atacar pos sistema, sino defender por sistema lo que sistemáticamente es atacado.

Atacado contínuamente por creyentes fanatizados que debieran dedicarse a otra cosa y no a imponer un dios cercenando los derechos de quienes no desean vivir bajo tal imposición.

bassman9000

#16 y #18 : Siempre he defendido que la Iglesia Católica puede ser autosuficiente, no creo que necesite ninguna subvención del Estado. Ahí estoy con vosotros. Además, reforzaría su independencia. Lo que no puede ser es "ah, como subvencionan a la Iglesia, pues también a todo lo que la ataque". Ni a uno ni a otro.

Ahora, seguro que os parece bien la función social del Estado, ¿no? Entonces, creo que es justo que la Iglesia reciba fondos (en parte proporcional y equilibrada) por todas las obras de caridad y sociales que hacen. Si en vez de unas monjas cuidando enfermos de sida terminales fueran trabajadores sociales, seguro que no poníais reparos en donar fondos para ello.

Por tanto, sí, que la Iglesia reciba el dinero justo por su obra social, y nada más. Y si no, entonces retiremos también toda subvención a sindicatos, ONGs, partidos...

riska

Pues a mi me ha gustado mucho la que sostiene la bola del mundo.
Y el resto, es una imaginativa forma de contraréplica sobre la imagen de ciertos símbolos de la religión católica.
Llevais generaciones enteras imponiendo vuestra visión y ahora por unos desnudos poneis el grito en el cielo.
No aguantais una patada en los huevos!!! y estais siempre de bromas!!!
¿Que hubierais hecho si se hubieran quemado católicos en la inquisición?
Por uno solo que crucificaron mira la que estais liando...

D

#24 Es cierto que tan peligroso es ser ateo extremista como religioso radical.

Supongo que lo que ocurre con los símbolos es que los símbolos no se pueden imponer. A mi me parece estupendo que cada quien se identifique con sus simbolismos. Pero no que tales simbolismos no puedan ser criticados o contradichos.

El dinero público deja de ser de creyentes o de ateos para ser de todos. Si de todos es lo cristiano, de todos es lo profano. Estoy contigo en que las cosas de la religión deben de salir de lo público. Pero ya ves que los creyentes luchan denodadamente incluso pidiendo el voto a los políticos al objeto de imponerse en lo de todos. Parece razonable pararles los pies, llamárles la atención.

Tu posición como agnóstico es sensata, razonable y libre. Pero no tiene por qué ser la más sensata. Esto es: no tiene porqué ser la de todos. La de todos debe ser la de ninguno: el laicismo. Que cada uno luego viva su criterio en libertad respetando la libertad de los demás.

j

He buscado algo sobre este acuerdo entre yahoo e intereconomia y no encontré nada. Es que me pareceria grave : como para replantearme alguna inversiones... gratuitas ;-).

Podria alguien poner un enlace de primera mano al respecto... gracias

Morten

Que cada uno crea en lo que le de la gana pero que se sepa que tan peligroso es ser ateo extremista como religioso radical. De todas formas, ¿si los ateos no creen en Dios porque no dejan en paz a los cristianos y sus símbolos? Si tan convencidos estáis de que Dios no existe no hace falta difamar. Si no al final vamos a acabar como cita Buñuel en sus memorias: "Ayer por la tarde, un grupo de obreros subía tranquilamente por la calle de la Montera cuando, por la acera contraria, vieron bajar a dos sacerdotes. Ante tal provocación".
De todas formas que conste que estoy en contra de la censura y que Yahoo ha hecho mal. Lo que tampoco se debió de hacer es subvencionarlas con dinero público de creyentes.

PD: Soy agnóstico, la posición más cobarde pero la más sensata que me cubre ante todo tipo de eventualidades .

D

#26 Bueno, embajador, lo que tu digas.

Pero afirmas por tu parte lo contrario, y eso igualmente conlleva carga de prueba.

Tampoco puedes acusarme a mi de lo que dice la noticia. Ves y les preguntas a ellos, pues el dato de allí lo saque y por tanto mi aportación está sustentada. Tu afirmación sigue sin estarlo.

Y afirmas poseer el listado de todos los integrantes del Opus firmada por su jefe. Y yo afirmo que no lo tienes. Que mientes. ¿Qué te parece?.

bassman9000

#21 Pues se agradece también tu comentario Lo de los negativos es normal, no puede llover siempre a gusto de todos Eso sí, nunca pasarse de un comentario razonado y con sana ironía, siempre que sea posible.

embajador

#23 Lo que tu tomas por "aspectos objetivos" o "datos concretos" no son más que indicios circunstanciales. Con esos "datos objetivos" se podría justificar la pertenencia del Sr. Ariza a practicamente cualquier cosa, que es lo mismo que decir nada.

Por mi parte no hay nada más que decir. Sigues teniendo la carga de la prueba.

embajador

#11 Al leer tu pregunta me encontraba dispuesto a aclararte mis fuentes. Leo tu último párrafo y me doy cuenta que aunque te mande un PDF con los "listados de iniciados" firmados con la sangre del jefe del Opus, no me creerías. De modo que ni voy a intentarlo. Te falta la buena fe necesaria y te sobran demasiados prejuicios (curioso en un ateo cientifista) como para poder tener un debate medianamente serio.

Por lo demás tus "pruebas" son verdaderamente sólidas. (esto es una ironía)

calopez

¿Que Yahoo! está relacionada con el Opus dei? Me parece que alguien flipa.
Segun la teoría de los "seis grados de separación" seguro, pero me parece sacar las cosas de contexto.
Una cosa es que esté mal borrar fotos, pero de ahí a quererles relacionar con el Opus me parece excesivo.

bassman9000

Después de toda la polémica, pensad un poco: lo que a mi me parece mal no son las fotos en sí (por si mismo, probablemente, el tío no hubiera llegado a ningún sitio, por que no creo que tenga público suficiente).

Lo malo es que era una exposición subvencionada por la Junta de Extremadura. Es decir, con impuestos. Es decir, pagada por todos. Y, oh sorpresa!, hay gente en España que paga impuestos y detesta esas fotos!! Es como si te obligan a ir al teatro, pagando tu entrada, para que en la obra se estén cagando en tu madre. ¿Qué gracia, verdad?

embajador

Como de costumbre ateo hablas sin saber. Julio "Aria" no es Presidente del Grupo Intereconomía. El Presidente de dicho grupo se llama Julio Ariza. Y además no es miembro del Opus Dei.

embajador

#8 ¿Tienes alguna evidencia palpable de que sea del Opus?. Yo se fehacientemente que no lo es.

D

Menuda porquería de ateos sois, casi ninguno de los que decís que sois ateos lo sois realmente, sois anti-religiosos.

Una cosa es negar la existencia de Dios y otra atacar por sistema todo lo que huela a religión.

Por el bien del ateísmo mejor dedicaos a otra cosa.