Hace 16 años | Por postexpo a zaragozaciudad.net
Publicado hace 16 años por postexpo a zaragozaciudad.net

Comparan el caudal de avenida con el trasvase, sin explicar cómo se puede trasvasar un caudal de 3.000 metros cúbicos segundo por un canal diseñado para transportar 50 metros cúbicos. No se distingue entre caudal de avenida y caudal regulado (el que requiere el trasvase). El caudal de la avenida en ningún caso se hubieran podido trasvasar a otro lugar fuera del Ebro. No hay obra humana capaz de canalizar ese volumen en dos semanas. Decir lo contrario es igual que intentar que las gotas frías en el Mediterráneo solucionarían la sequía).

Comentarios

Zinqueta

Estupenda reflexión. Argumentos sobre la mesa para contrarestar la crispación hidraulica.

rafaLin

#13, ¿entonces en qué quedamos, es bueno o no es bueno hacer embalses? Cada vez dices una cosa distinta...

J

El río Ebro, como todo sistema fluvial, es un ser vivo. Las crecidas forman parte de su desarrollo y normal funcionamiento. El problema es que si la gente construye en su propia zona inundable tienen que apechugar con las consecuencias sin tener que echarse las manos a la cabeza. Y también forma parte de su funcionamiento el servir de tapón al mar. El Delta se está salinizando porque cada vez el Ebro vierte menos agua en el mar. Un agua fundamental para evitar que el mar entre dentro de la tierra.

k

Aquí en Valencia Cotino y compañía si que hablan de esa forma...

Bapho

Interesante reflexión relacionada con el agua:
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2006/17_06/DV017_06_11agua.html

D

#15 pues sí, hijo, sí, sólo uno, te repito que el plan hidrológico nacional tenía un sólo embalse proyectado de 100 hectómetros cúbicos de capacidad

D

#13 pero entonces no me hables de la evaporación cuando hay embalses hasta 30 veces más grandes que tuvieron que hacerse para poder abastecer al consumo de la zona durante todo el año, pues si hay que hacer uno de 100 hectómetros para abastecer al levante y al sur se hace

Y lo del segura, más bien es debido a que llueve menos que antes, y eso nadie lo puede remediar, el tipo de agricultura lo impusieron los árabes porque el suelo es muy propicio para ella, no por otra cosa

D

#19

¿Y quereis hacer negocio con lo que no teneis?

D

Esto del agua me parece que es el invento del siglo. Todo el mundo se lleva las manos a la cabeza por montar campos de golf, los cuales son productivos y no necesitan subvenciones. En cambio nadie se escandaliza el poner agricultura de regadío subvencionada, que necesita mucha agua y que apenas es rentable.

Yo no entiendo demasiado de agua, y nunca me ha parecido España especialmente seca. Pero, ¿alguien me podría explicar como es posible que en Las Vegas no les falten agua y estén en un desierto?

Me da la impresión de que seguimos exactamente con las mismas infraestructuras que en los tiempos de Franco, pero con el doble de población. ¡Algo falla en esto! Carreteras se han hecho muchas desde entonces, pero ¿cuantos embalses se han hecho desde la muerte de Franco?

Bapho

Todo este debate está muy bien, podriamos quitar todos los embalses del Ebro por que son un atentado contra el medio ambiente y no dar ni una gota a las zonas que puedan necesitarlo (darla cuando lo necesiten realmente para beber o para la agricultura, no para campos de golf ni contrucciones faraónicas).

Curioso que nadie haya sacado a relucir el por qué realmente el gobierno de cataluña no quiere ese trasvase. Perdón por la expresión, pero se la suda la ecología y el delta del Ebro, lo que realmente no quieren es que la comunidad valenciana y murcia sigan desarrollandose. Ahora mismo la comunidad valenciana se está convirtiendo en un motor de la economia del pais, y pronto (si no lo ha hecho ya) alcanzará a catañuña en riqueza, algo que a los señores de la generalitat catalana no les hace gracia.

no os confundais, son intereses puramente económicos, los ecológicos los levantan unos pocos y los políticos los usan como excusa. Es así de simple.

Esto no significa que se deba dar el agua sin ton ni son, de manera controlada y cuando realmente hay necesidad si, no para hacer barbaridades.

D

bueno ya no me deja editar, pero precisamente una de las críticas de la unión europea era que el embalse tenía que ser más grande

m

#7 Si, menuda idiotez lo de hacer embalses ¿A quien coño se le ocurre? Ah, ¿que en todo el mundo los hay? Pues todo el mundo es idiota.

#9 Seguro que hace dosmil años no vivia la gente que vive ahora. Las naranjas no se recogen, al menos en murcia, porque no pagan ni el gasto de recogerlas. Y no es problema de productividad, es del precio de la mano de obra. La fruta importada es mucho más barata.

D

#24 Cuando se evapora agua, la energía que necesita para pasar a de estado líquido a gaseoso la toma del agua que hay debajo, con lo que no aumenta la temperatura, sino que baja, en cualquier caso este fenómeno es insignificante como para llegar a afectar al ecosistema. Un fenómeno que sí que puede provocar el agua sería para mejor, y es que actúa como un amortiguante de las temperaturas extremas, ya que, como fluído, varía su temperatura más lentamente que el suelo de alrededor.

xaman

#10 lo siento pero hablas sin saber, cuando quieras coges un libro de ciencias ambientales de bachiller (como minimo) y ves la parte de ecosistemas, solo con que haya algo asi se evapora el agua, aumenta la temperatura del agua, y por tanto del ecosistema, aumenta la humedad, la sedimentacion, la filtracion, etc.

andresrguez

lo que afectaal microclima, el embalse produciría, una importante variación del microclima de la zona, centrada fundamentalmente en la desaparición o regresión de las poblaciones de especies migratorias y de la fauna piscícola...

en cuanto, a lo de los embalses que nos traen el agua a casa, no son embalses, enormes..como los que habría que construír para el trasvase...ya que cuanto más enorme sea el embalse...la evaporación aumenta, por la superficie expuesta al aire....y si no que crees, que los "miniembalases"que pretendía hacer el pp..eran mini ??..xD lol...eran enormes....

andresrguez

#6 de embalse a embalse y tiro porque me toca ???..

pero menuda idiotez....solo con cada embalse o miniembalse, estamos modificando el miniclima de la zona en cuestión, para cuanto más, estamos modificando la estructura edafológica del suelo terrestre...haciendo los nuevos embalses...

además, para que eso funcionase ( miniclima aparte), tendríamos que tener los embalses tapados, porque la evaporación del agua, sería alucinante...ah y además, ese agua seguramente, se contaminaría por una gran produccion de algas, al estar más estancada ese agua......

andresrguez

uno ?? solo uno ??...uno para valencia..otro para castellón..otro para alicante..otro para murcia...otro para almería..otro para albacete..y así y asi......ya llegamos a los embalses..de como diría del otro..del abuelo "patxi pantanos"

D

#11 estaba proyectado un embalse con una capacidad de 100 hm³, seguramente estaría por encima de la media de España, pero en el ebro tenéis más de 15 embalses con más de 100 hectómetros de capacidad, siendo el mayor de 1500, en el tajo creo que hay uno de más de 3500... o sea, que tampoco sería tan enorme

#9 no me cuentes historias de si hace 2000 años tenían la misma agua, que cuando yo era pequeño el segura a su paso por al lado de mi casa había que cruzarlo en barca, ahora poniendo la misma barca sobre el agua se podría pasar de un salto

jorso

¿Y a ellos qué les importa? Ya lo saben que no tienen razón, pero mientras puedan acusar a ZP... Espera a que llegue la sequía en verano y volverán con más titulares.

j

Aparte de los que ha dicho #6, el agua también se paga, como ocurre en el trasvase Tajo-Segura. Y el dinero se podía destinar a la mejora de la red hidraulica de Aragón.

En el sureste es más rentable vender las tierras para contruir, que cultivarlas porque no hay agua. Aqui en Murcia, ganará el PP de calle porque no hay agua y son los único que defiende el trasvase del Ebro. El agua es el futuro de la región.

C

Lo que no dicen es que un travase bien llevado puede mantener el nivel de un pantano en condiciones de absorver fuertes venidas de agua. Puro pancarterismo porque nadie habla de trasvasar esos miles de litros en unas horas, excepto los surrealistas que escriben estas cosas.

D

#7 pero cómo te crees que se hacen los trasvases? se pone una tubería en el fondo del lecho que lleve directamente el agua al otro río?
Has visto alguna vez un embalse tapado para que no se evapore y un señor removiéndola para que no se pudra? pues a ver si aciertas de dónde viene el agua que te bebes

Y lo del clima, me podrías explicar en qué aspectos lo modificaría y en qué afectaría ese cambio a la zona? a lo mejor te refieres a los animalitos que vivían en la tierra que se inunda, que han pasado a un clima un tanto más húmedo

D

Y los negativos¿?? Por decir la verdad??

andresrguez

#11 el ebro es un río inmenso...enorme..y con un caudal impresionante y es necesario llegar hasta los 1500, para no alterar ( no más..de lo que está) al caudal hidráulico del río...

por cierto, lo que dices del segura, eso es gran parte gracias a la maravillosa agricultura no adaptada a las condiciones pluviales de murcia

D

Nadie ha dicho que haya que trasvasarlo en "tiempo real", eso sería de retrasados mentales, el plan hidrológico nacional proponía que el agua se fuera almacenando en un embalse hecho para la ocasión (no recuerdo ahora mismo dónde) durante los meses más lluviosos, y de ahí es desde donde se cogía el agua para trasvasar