Hace 16 años | Por --24865-- a heraldo.es
Publicado hace 16 años por --24865-- a heraldo.es

La respuesta del gobierno a las declaraciones del pp.

Comentarios

g

Sin el agua de las crecidas el delta no existiría...Y no soy catalán

boalar

Es triste que los últimos años de sequía no nos han enseñado nada, seguimos pensando en planificar el consumo habitual a partir de los años excepcionales, cuando debería planificarse siempre como año de sequía...

La pregunta que me surge es cuanto tiempo tardaría en llegar el agua a su destino, y dónde se almacenaría en Murcia / Valencia para su consumo en la época veraniega, si esto está solucionado, pues adelante, que no se pierdan estas avenidas. Porque en verano el caudal del Ebro da risa y se puede cruzar a pie sin problemas.

D

#7 Genial. Por cada informe de autoridades en materia ecológica que enlaces a favor del trasvase del Ebro, me comprometo a enlazarte dos que opinan lo contrario. Desde Greenpeace, pasando por el Parlamento Europeo hasta informes de la Complutense de Madrid.

p

Los ríos españoles llevan miles de años "tirando" el agua al mar... ¡¡¡ZP dimisión!!!

Lo que le pasa al PePé es que ya le había adjudicado las obras y la posible explotación a los amiguetes y se les jodió el chiringuito.

D

#16 ¿Que hay más campos de golf en Catalunya? ¡Anda, y ahora me dirás que la población es también un 66% mayor en Catalunya!

¿Cómo? ¿Que en Irlanda también hay más? ¡Joder, si va a resultar que está todo relacionado con las precipitaciones medias de cada comunidad, bastante superiores en Catalunya! http://hispagua.cedex.es/datos/redes/img/vmedios.jpg

¿Que el agua es del Estado? No te oigo bien...¿Que Bruselas se ha pronunciado en contra del trasvase porque perjudicaba seriamente a las regiones de origen? http://www.agua-debate.org/htm/biblioteca/doc/carta.pdf

¿Ultranacionalistas dices? ¿Aragoneses ultranacionalistas? Mi no entender...

diegocg

#11 Ah, ¿que los campos de golf no utilizan agua que está destinada a consumo humano?

Entonces estarán utilizando agua que se podría utilizar para consumo humano, y no se hace.

D

estos cambian de opinion cuando les apetece y para muestra las opiniones de hace un par de años de su dios Aznar

"No habrá trasvases. Aragón nunca ha sido insolidaria como se dice." (Antena 3 TV, 22.01.1993)

"Lo que Dios ha creado, el hombre no debería cambiarlo con estructuras faraónicas. En el problema del agua hay que respetar una España húmeda y otra seca. Este elemento no debe ser alterado sustancialmente por el hombre (...)." (Ecología, 1995)

D
C

Por enesima vez... los campos de Golf no usan agua destinada a consumo humano. Escribirlo todos 100 veces, porque parece que algunos son sordos, o les gusta repetir tonterias.

D

#44, no he ido a Murcia en mi vida pero tú tú no te has paseado mucho por Aragón tampoco, ¿no? "La desertización afecta a más de la mitad del territorio aragonés" -> http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=63236

Aragón también es un desierto, y no únicamente en el desierto de los Monegros.

gato_cuantico

#41 Esto no tiene que ver con la política, algunas cosas se pueden hacer, y otras no

gato_cuantico

Veamos: el agua de los rios nunca sobra. No se tira al mar.

Todo ese caudal es necesario para mantener los procesos biológicos en la desembocadura. En los estuarios hay delicados equilibrios basados en los niveles halinos y en los aportes de sedimentos y nutrientes del río. ¿Ejemplo? En la presa de Asuán, tras su construcción las capturas de sardinas disminuyeron rápidamente, aparte de que se están colando por el canal de Suez un montón de especies de algas invasoras.

Las crecidas forman parte de la dinamica natural de los ríos de la cuenca mediterránea. Cada 10 - 15 años se desbordan, queramos o no. ¿por qué esto es importante? todos los agricultores quieren tener tierras fértiles que cultivar, y estas inundaciones son las que fertilizan las tierras, el problema está cuando la gente construye demasiado cerca del cauce (incluso en el mismo cauce).

Las desalinizadoras consumen mucha energía, pero al menos no comprometen los ecosistemas si están bien planificadas (la salmuera se diluye, aunque a algunos le cueste reconocerlo). no digo que sea la solución, la unica solucion es no meternos donde no nos llaman y no construir campos de golf y urbanizaciones donde no hay agua.

#16 fuerte sequia dices?? me temo que no

D

#13 Si es indiferente...¿Por qué sacas a relucir el estudio de un prestigioso premio Nobel? En otras palabras, has sido tú el que ha avalado tu opinión con informes de terceros, no yo.

Por otro lado...si no hay déficit de agua para consumo, y tampoco queréis agua para campos de golf...¿para qué diablos la queréis? Oye, si no hay agua para regadío, haced como hacen en todas partes, agricultura de secano. De toda la vida de Dios.

Por último, ¿por qué un trasvase es bueno y otro no? Porque no todo es blanco y negro. Hay trasvases desastrosos, que estrangulan los recursos hídricos de una región y otros que no. Si realmente hay un exceso de caudal y no se pone en peligro la pervivencia de un Parque Natural con una biodiversidad increíble como el Delta de l'Ebre...adelante. Sino, pues nada.

p

Los campos de golf no consumirán mucha agua pero... las miles de viviendas construidas alrededor de ellos con piscinas ¡Sí! Y el derecho al agua para la segunda o tercera residencia no es lo mismo... creo.

D

#44, si el agua se os acaba, cambiad de cultivos, transformad vuestra economía, haced otra cosa. Algunos con sus comentarios me recuerdan a la SGAE.

Suena duro, pero el clima está cambando para todos, y toca lo que toca. ¿Te imaginas que alteremos las corrientes oceánicas para "ayudar" a los que viven en el ecuador y tengan un poco menos de calor? A tomar por saco el planeta a costa de nuestros intereses.

Actualmente en el Delta ya hay construidos diques de contención (entre Riomar y Ampolla) para contener el agua del mar (algunas partes ya estan por debajo del nivel del mar), ya hay hectáreas no aptas para el cultivo del arroz (base de la economía de la zona), debido a salinización (primera consecuencia de los trasvases ya realizados).

Es decir #44, pides que otros dejen de cultivar para que tú puedas cultivar, y además, poniendo en peligro la segunda zona húmeda más importante del mar Mediterraneo, y por tanto zona de escala para las migraciones de las aves entre el trópico y el norte, y, para colmo, con el ya corroborado peligro de que 30000 viviendas queden bajo el mar. No es questión de capricho para nadie.

C

Esto es un disparate: Como hay crecidas en el Ebro, el problema es la no existencia de trasvase al Levante. ¿?. Increíble. Dos cosas que en principio no tienen ninguna relación causa-efecto se unen por motivos simplemente políticos.

D

Si, es como el agua de los polos, que está ahí, desaprovechada. Con lo bien que nos vendría para regar unos cuantos campos de golf.

Si no hay agua se acaba el chollo ladrillero en ciertas regiones. ¡Qué poca solidaridad entre comunidades! (entre comunidades, que entre personas me da igual)

D

Ni PP ni PSOE ni nadie, el PSOE en su día promocionó el trasvase, otra cosa es que ahora les interese defender la postura contraria.

Y para los que piensan que el agua se tira al mar, pues mira, por esa regla de tres, acabemos con la selva amazónica, total, son árboles desaprovechados, ídem con los océanos, son cloacas desaprovechadas, tiremos mas mierda al mar, quememos más petróleo, no sea que no lo estemos aprovechando bien, etc.

Después vendran las lamentaciones: España desertizandose, el Delta del Ebro con sus casi 30.000 habitantes submergido bajo el mar (qué, ¿los murcianos los acogereis en vuestra casa?, ¿compartireis vuestra huerta y les dareis un trozo de terreno del que os sobra?.

Y lo peor, un asunto importante para toda la sociedad, politizado por unos políticos que dan verguenza. Es una pena ver como una persona de a pié está enfadada con otra a la que no conoce y con más de 500Km por medio (payeses del Delta y de Murcia), sólo porque unos payasos en los medios (Partidos políticos) los han enfrentado, si es que al final lo que nos falta es criterio propio.

D

Narbona con v en las etiquetas

D

#11 Seguimos esperando tus enlaces. Así como el enlace dónde se demuestre que en la Comunidad Valenciana existe un déficit de agua para el consumo humano.

D

En la región de Murcia la principal empresa promotora de campos de golf(Polaris World) junto con la Caja de Ahorros del Mediterráneo ha construido una desaladora que está desalando el doble de agua que la que van a necesitar todos sus campos y urbanizaciones, así que agua para campos de golf casi que no.

andresrguez

#7 uy..cambridge..que miedo me da..como allí tienen tanta sequía..

cualquier profesor de biología, de edafología o de cualquier ciencia relacionada, con el medio ambiente y con la gestión de recursos hídricos dicen que un trasvase es una locura......por la evaporación y evapotranspiración del agua

#9...lo que no se pueden tener plantaciones de cultivos que no están adaptados a climas secos..y que son necesarias ingentes cantidades de agua para regarlas

j

¿Es la misma Narbona que decia que se regaba en Murcia con aguas fecales?

Que se acerque por Murcia, porque aqui no la pueden ni ver.

Koni

#11 Cierto es que el agua destinada al riego de los campos de golf, parques o cultivos no suele ser de consumo humano, sino la reutilizada de aguas fecales.

Sin embargo, es la mejor para mezclar con arena y cemento.

bpymlljt

Los campos de golf usan agua reciclada de las urbanizaciones que construyen a su alrededor. O sea, que no es cierto que no aumenten el consumo de agua, solo que usan una argucia para que no lo parezca

t

#47 Siempre que se habla de agua salen los campos de golf, pero es que son la excepcion!!!! Eso solo le preocupa a unos pocos (al resto nos preocupa el suministro humano y salvar las economias regionales). Tambien me sorprende la demonizacion de los trasvases segun la direccion Rodano->bueno, Ebro->malo. Seriedad y despolitizacion de un tema que nos afecta a todos.

t

#56 Datos del Ministerio sobre la desertificacion en toda Espania. Aragon 29% C.Valenciana & Murcia 100% de terrenos desertico. Hay un poco de diferencia no??? Lo puedes ver aqui: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/16/ciencia/1150465242.html

Si no se quiere transvasar que se busque otra solucion pero por favor no negar un problema que salta a la vista.

Bapho

Interesante reflexión relacionada con el agua:
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2006/17_06/DV017_06_11agua.html

Bapho

#18 Desde hace bastantes años las piscinas de toda la comunidad valenciana tiene prohibido el vaciarse. Se mantienen llenas todo el año con el mismo agua y al llegar el verano se tratan para que sean aptas para el uso. nada de vaciarlas y volver a llenarlas. Pregunta si en otras comunidades se hace lo mismo.

t

#46 Si se acaban las hortalizas del sur compradlas de Sudamerica a precio de oro, si se acaba el agua para beber iros de puente a NYC en vez de al levante... Al final de lo que estamos hablando aqui es de solidaridad interegional que beneficia a todos. El agua deberia ser un asunto de estado y dejarse del lado de la politica, a modo de ejemplo mirad esto:
http://www.laverdad.es/murcia/20070308/region/experto-israeli-afirma-puede_200703081538.html

D

#31 como te gusta generalizar no? yo por ejemplo tengo la misma tirria al psoe que al pp y el trasvase me sigue pareciendo uno de los mayores errores que podrian ocurrir

D

El PP siempre ayudando... más valdría que se estuviesen calladitos.

gato_cuantico

#7 Premio Nobel de Ecologia?? estás seguro que eso existe?

j

#46 vamos a emigrar todos a tu pueblo y ya esta. Si no puedes producir petroleo, que haces con un coche?

d

#46 Lo de la zona húmeda más importante del mar Mediterráneo será con permiso del delta del Nilo por lo menos, no?

andresrguez

#30 si usaran agua reciclada, el césped de los campos seguramente, se acabaría pudriendo, porque no podrían crecer bien las plantas..porque por mucho que depures ese agua...no va a ser agua, capaz de hacer que el césped crezca...y dirás..pues le echan fertilizantes para darle una ayudita ??..entonces sería peor..porque nos estamos cargando los acuíferos...

salteador

#56 Un 28% es la mitad? y murcia? con un 100%, De un 28% al 100% hay bastante.

andresrguez

#28 completamente de acuerdo

llorencs

#9 En el Levante es un problema de exceso de construcción de golfs, agricultura que necesita mucha agua, en vez de hacer una agricultura más acorde al clima que hay allí,...

salteador

#46 te luces con tus comentarios, osea la frase seria " os jodeis " no? porque la gente no sensibiliza de que no tenemos agua, espero que algun dia te veas igual y te levantes por la noche y no tengas agua.

Por cierto antes de hablar deberias informarte un poco mas, en murcia se utilizan sistemas para regar parano desaprovechar ni una gota, tu hablas de que se cambie de cultivos, pero hijo es que de las lechugas y el tomate que comes, son parte de la economica de esta provincia.

Como te han dicho nos dedicamos a comprar en sudamerica?, mas caro y murcia que se dedique a cultivar almendras.

Vaya solidaridad de pais.

salteador

Por favor el trasvase tajo segura funciona, no se ha venido abajo ninguna ciudad, los trasvases se hacen en estos momentos.

Los que piensan que se desperdicia el dinero y el agua no llegara deberian visitar nuestra tierra, es un desierto, el rio da pena, la agricultura da pena, las hortalizas que tanto comen ustedes (lechugas, tomates) el 90% provienen de murcia, luego cuando el precio sube nos quejamos, señores el agua la necesitamos para vivir, no se pide por capricho, la pedimos por necesidad!

Mas vale que lleguen 10 litros de agua a que no llegue nada.

D

#31, ¿"beeee beeee beeee"? No entiendo ese idioma, ¿es fachalán? Ah, perdona, ¿que quieres respeto?

K

El aire que entra en los pulmones de los peperos si que es aire desperdiciado.

C

Veamos... con calma y sin crispación (pues no pido na)

Hecho: En esta comunidad, normalmente hay agua, excepto en años de fuerte seguia como la que nos afecta actualmente.

Hecho: Los que dicen "Nos quieren quitar el agua" mienten, y por partida doble, porque legalmente el agua no es suya, es del estado y su obligación es repartirla.

Hecho: Los campos de golf de la comunidad Valenciana no son ni una cuarta parte de los que hay por ejemplo en Cataluña, y nadie les llama "fachas especuladores"... sintomatico.

Hecho: El gobierno Español esta haciendo trasvases desde hace tiempo, incluyendo algunos del Ebro con otras partes de Cataluña (y donde si hay muchos campos de golf por cierto)

Asi pues, la única razón real por la que a unos les dicen que si, y a otros que no es simple... los ultranacionalistas se niegan porque creen que el agua es suya (es de idiotas, pero se lo creen). En la comunidad Valenciana no gobierna el PSOE... asi que si necesitas los votos de unos para gobiernar, y los de otros no... que les follen.

Mas claro el agua

Y Qtian, que yo sepa la "Huerta murciana" no es precisamente un invento, diría que es un tipo de agricultura que lleva siglos, no nos vengas ahora con eso de que "esto es tierra de secano"

D

Llegará un día que se haga el trasvase, pero habrá que esperar a que los políticos sean otros, y los tiempos también, una pena para las generaciones que nos lo vamos a perder, resignación...

D

es que hay mucho "inginiero" de palo que se cree que sabe y no tiene ni idea..

C

#8 Eso es indiferente, yo puedo darte estudios que indican que las centrales termicas son buenas, que consumir petroleo no contamina o que el TDT es bueno.

Eso si, que no digan que una desaladora da agua para el campo, porque el precio de ese agua es impagable.

De hecho algo mas simple, pregunta a los regantes, ellos te dirán, aunque no se para que me molesto, esto es como la oposición de los ecologistas en la comunidad valenciana a los parques eolicos... de locos.

Btw Qtian, yo no te he dicho que haya déficit para consumo humano, no te inventes cosas.

Explicame tu en cambio, porque un trasvase a la comunidad valenciana es desastroso, pero otro exactamente igual para Tarragona no lo es... porque se aprovó no hace mucho (y para muchos campos de golf a todo esto)

m

Yo me parto de risa con tanto socialista a muerte contra el trasvase de agua de la España húmeda a la España seca, cuando uno de los proyectos (sin que finalmente se llevara a cabo) estrella de Maragall era un trasvase desde el Ródano. Al final se resumen en esto: si el trasvase me da agua es bueno; si me la quita, es malo. Y esto se supone que es la izquierda moderna...

C

#5 Se ve que sabes tu y la ministra mas que el catedrático de ecología de Cambridge... (por cierto premio Nobel) que dice exactamente lo contrario.

Mola eso de "no tienen ni idea", cuando las principales autoridades del mundo dicen lo contrario. Ah el poder de la prensa... lol

e

Media España sin agua y la otra media desbordada...

D

vaya panda de zapatistas... si vuestro presi dijera que el trasvase es bueno, seguro que todos estariais clamando al cielo por el derroche de agua del Ebro.

beeee beeee beeee

ixarsos

Si estuviese el trasvase construido, parte de ese torrente de agua que se desborda o que acaba en el mar podría ser trasladado a otras zonas del país que la necesitan. Las crecidas en el Ebro son muy frecuentes. En 2003 también hubo en la cuenca del Ebro otra gran avenida de aguas que inundó varias localidades. Aunque otras veces es una cuenca deficitaria. Pero los trasvases tienen que estar construidos para aprovechar el agua en situaciones como la actual. Eso es solidaridad y lo demás es cabezonería y demagogia localista.