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Hace 17 años | Por Taikochu a detrasdelultimonovanadie.blogspot.com
Publicado hace 17 años por Taikochu a detrasdelultimonovanadie.blogspot.com

Estudio de campo del Menéame

 detrasdelultimonovanadie.blogspot.com

En este post krusher analiza el funcionamiento de menéame y su interés como red social. Podriamos decir que menéame es una meritocracia basada en el karma aunque krusher concluye que este en realidad no tiene utilidad real e incluso es contraproducente para el sistema.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 9 61

Comentarios

D
editado

El sistema que funciona bien es el de Digg, es mucho más democrático y equitativo, sólo pueden votar los usuarios registrados, cada voto es un punto, lo realice quien lo realice, lo mismo en comentarios.

Es simple, equitativo y lógico, un sistema mucho más justo que el de meneame.

V 45
K 243
odub
editado

Al #5 ya le han metido un negativo. Opino como él, el karma lo único que hace es que algunas ideas cuenten más que otras, y eso se va retroalimentando hasta que acaba habiendo una sola voz.

Dos cosas, la primera: no se podría hacer como se hacen en otros sitios donde si comentas no puedes votar o viceversa? Es que es muy gitano contestarle a alguien y meterle negativo a la vez...

Y la segunda, cuando se votan comentarios, muchas veces se votan por no estar de acuerdo con él. Es algo negativo eso? Una cosa es un comentario sobrevalorado, mal escrito, faltando el respeto...
Lo digo porque comentarios como el #5 me parece raro que alguien los vote negativos no teniendo ningún positivo. Es un comentario que expresa una idea y es correcto, dónde está el problema?

V 36
K 181
E
editado

Tiene toda la razón Krusher: el karma no sirve de nada... Te cambio 3 puntos de karma por 10k deuterio, que sí es útil lol

V 25
K 171
D
editado

En terminos generales estoy bastante de acuerdo con el articulo. El karma crea una dictadura de la mayoria que no permite el debate puesto que aquel que no comulga con la opinion mayoritaria se arriesga a incluso llegar a ese 5.5 donde ya no tienes ni derecho de expresion propia

Espero que meneame sepa adaptarse e ir mejorando con el tiempo y eso implica estar abierto a la autocritica y a la revision constante

Algo que no estoy muy seguro que permita el sistema actual de karma

V 24
K 137
D
editado

El problema no es el Karma, sino el estúpido interes que le da el usuario al mismo

V 16
K 131
D
editado

"Parece ser que si baja a menos de 5'5, no es posible comentar, mandar noticias o chatear por la fisgona. Algo que es realmente complicado, ya que hay que ser realmente estúpido para que el karma baje a esos niveles."

No me jodas que yo recientemente llegué a 4,5 x D

V 19
K 130
Madre
editado

Esta claro que determinadas noticias políticas o religiosas llegan a descartadas con la velocidad del rayo... Ni siquiera el tiempo suficiente para leérsela y juzgar si merece la pena.... Hay noticias que acumulan decenas de votos negativos del modelo "provocación". ¿Qué hay de malo en la provocación si está fundamentada?

V 15
K 122
D
editado

Yo creo que el problema no es en si Menéame, ni el sistema del karma. Realmente el problema está en la sociedad y la conducta humana. Si alguien saca un comentario o una noticia que "molesta" a la mayoría, esta es axfisiada a negativos, como si un general de brigada hubiese dado la orden. La sociedad le queda abrirse mucho más, una dosis mayor de progresismo y tolerancia. Estamos inmersos en una sociedad que no sabe otra cosa que mirarse al ombligo y que no cree necesario escuchar nuevas cosas.

Yo personalmente, paso olímpicamente del karma de Menéame. En BarraPunto sirve para filtrar algo, pero en Menéame no sirve para nada.

V 15
K 111
D
editado

#17 Ahí es donde voy yo (#14). "La dictadura de la mayoría" no es más que la democracia ejercida por borregos. Si la democracia es ejercida entre un grupo de personas abiertas e inteligentes, de momento escucharían a las minorías y se enriquecerían.

Pero en Menéame me parece más a una democracia ejercida por borregos, donde se aplica el botón rojo leyendo sólo el título, y donde el insulto y regodeo campan a sus anchas cuando se habla de política. Curiosamente, en el tema de política, lo peor que se puede ser es neutral, ya que te llevas las iras de comunistas y de los fachas.

V 22
K 102
D
editado

#17 está claro, soy usuario de Digg, no hace falta que tu me lo digas, por otra parte, en esta web se está discutiendo el tema ahora y yo soy usuario registrado, así que lo comento y doy mi opinión, ¿que no te gusta? pues ya sabes lo que me importa ¿no? Si tu das tu opinión yo voy a dar la mía, me importa poco lo que te parezca a tí.
De momento seguiré visitando Meneame.net, así como Digg y muchos otros sitios, de hecho, seguiré comentándolos, comparándolos y seguiré teniendo una opinión sobre cada uno y en conjunto, entre otras cosas, para criticar con conocimiento y para dar mi opinión con una base y no a la ligera.

PD: He dicho que Digg es un sistema más justo, es algo cierto y no creo que nadie lo discuta, parece que te molesta.

V 13
K 91
a
editado

La idea del karma es bastante lógica pero no funciona. Al final tiene mucho mas peso todas esos usos anómalos, que los usos razonables. Yo creo que el estudio es bastante acertado. La alternativa propuesta es una persona un voto. Ese es el funcionamiento democrático.

El funcionamiento democrático da el mismo valor al voto de un analfabeto, o un mendigo que al de un categrático, o al de un poderoso empresario. Lo que importa es el resultado de la suma de los votos. Incluso se establece que los derechos humanos son para todas las personas incluidas aquellas que no los respetan.

Yo creo que el invento del karma introduce mas perjuicios que beneficios.

V 13
K 85
D
editado

#12 WcPC bot or karmawhore suspected

Seguramente ( y mirando en wcpcwcpc porque votas los meneos que están a punto de salir a portada. Es decir, vas a tiro fijo. Eres un karmawhore

Respecto al meneo, estoy básicamente de acuerdo con lo dicho por #14

V 7
K 83
Madre
editado

Estoy con #5, el sistema de Digg es mucho más justo.

V 16
K 79
unf
editado

En una cosa estoy muy de acuerdo con krusher. Si hay algún problema en Menéame está derivado directamente del mal uso de las herramientas. El ejemplo más claro es el voto a comentarios. La gente no lo usa para ocultar comentarios irrespetuosos y trolls, sino para censurar las opiniones contrarias a las suyas. Así vemos comentarios muy bien argumentados y respetuosos, pero que expresan opiniones distintas al mainstream meneador y por culpa de eso acaban con tropecientos puntos negativos.

V 9
K 76
B
editado

A mi el sistema de karma me parece correcto, pero en mi humilde opinión creo que todo iría mucho mejor si en ningún lado apareciese ese dichoso numerito, ni en tu perfil, ni en los comentarios ni en las noticias, sólo poner el número de votos y punto.

V 8
K 72
benjami
editado

El karma indica el nivel de colaboración con la comunidad. Los usuarios votan las noticias, comentan. La comunidad –en conjunto– les vota a ellos según sean sus votos y comentarios.

V 20
K 71
r
editado

¡Ah! El karma no sirve para nada. Yo creí que te daban dinero a fin de mes cuando tenías mucho karma.

V 9
K 68
a
editado

Este tío ha dado en el clavo. Yo solo llevo un par de meses en esta web y no alcanzaba a ver que estaba fallando. Ahora lo tengo clarísimo. Si esta web no termina de ascender al top como lo hizo Google en su día es por culpa del Karma.

En realidad el problema es que cualquiera puede menear/negativear una noticia sin leerla. ¿No sería más interesante contar las veces que alguien pincha en la noticia para enterarse de su contenido que el meneame de turno?

V 11
K 65
D
editado

Todo este tema sobre la justicia y blablabla sería genial si esto fuera un sistema de democracia directa. Pues no, es una web con una elefanta llamada Eli como mascota. Seriedad=0. Yo también soy de los que piensan que lo más justo es que no exista karma... pero esto no es más que un juego, y el karma aporta la diversión a ese juego. Incluso cuando te dedicas a tirarlo abajo como yo. El problema, como la mayoría de problemas en la red, es que os tomais las cosas demasiado en serio.

¿Que menéame no funciona? Pues menos mal que no funciona, que si funcionara más ponían una elefanta gigante en la castellana de monumento.

V 10
K 59
D
editado

#29 justicia.

(Del lat. iustitĭa).

2. f. Derecho, razón, equidad.

En Digg: 1 voto == 1 punto
En Menéame: 1 voto tuyo == X puntos, 1 voto mío == Y puntos.

Y yo no estoy de acuerdo.

Con esa argumentación, como si bailas sobre una pierna subido en la mesa de la cocina.

V 14
K 57
D
editado

#9 eso es una buena idea. Deberían haber 3 votos posibles para los comentarios. Estoy de acuerdo - No estoy de acuerdo - Eres un mentiroso, manipulador, troll, maleducado, pesado, amargado, etc...

V 8
K 56
D
editado

Parece ser que si baja a menos de 5'5, no es posible comentar, mandar noticias o chatear por la fisgona. Algo que es realmente complicado, ya que hay que ser realmente estúpido para que el karma baje a esos niveles.

A mí me ha bastado con ser sincero y expresar mi opinión sin subterfugios.

V 8
K 55
unf
editado

#34, quizá estés confundiendo "bien hecho" con "como le gusta a la comunidad" (por hacer un poco de abogado del diablo, digo...).

V 6
K 50
unf
editado

Tienes razón, cuando he dicho comunidad quería decir "los usuarios más activos de la comunidad". En definitiva, ¿podría ser que el karma incentive más la endogamia que la excelencia?

V 6
K 45
gallir
editado

#5 y #11, Digg sí tiene sistema de karma y otros métodos de cálculo que nadie conoce. Es totalmente falso que sea "un usuario un voto".

V 4
K 45
unf
editado

#28, estoy contigo... Lo llevo diciendo desde el principio. Las ventajas serían varias y la única supuesta desventaja (no-tanto-_full-disclosure_) no creo que lo sea (al menos comparativamente).

V 4
K 45
D
editado

Tiene bastante razón el artículo, muchas veces las noticias no se descartan porque realmente lo decida la mayoría, sino porque si en la primera media hora tras ser enviada le caen dos o tres negativos, hay un grupo de cazadores de karma que ve en ella un filón y la acribilla a negativos (puesto que votar negativo a noticias que en el futuro son descartadas da karma).
Lo mismo pasa con la facilidad de subir karma a base de menear las noticias que muy probablemente lleguen a portada. ¿Por qué da karma eso?. Entiendo que suban el karma cosas como comentarios que han recibido muchos votos, o el número de noticias enviadas, pero, ¿qué se intenta premiar dando karma por ésto?.
Por lo demás, el sistema funciona muy bien. Que conste que visito Menéame a diario y me gusta mucho. Éstas son sólo algunas reflexiones que me he hecho tras leerme el php del karma.

V 5
K 42
D
editado

Creo que la gente utiliza o utilizamos a veces insconscientemente el votar negativo como un "no estoy de acuerdo" y a lo mejor esa no es el uso ideal, quizá solo deberíamos votar los comentarios irrespetuosos o que falten el respeto ... etc.

A lo mejor debería haber dos tipos de valoraciones en los comentarios negativo como un no estoy de acuerdo y tambien al igual que las noticias poder reportar un problema, no se.

V 9
K 38
s
editado

Yo creo que es sencillo...

1. El factor determinante para que una noticia salga en portada no es el karma, sino el tiempo. Se puede saber si una noticia saldrá publicada viendo la reacción de los usuarios ante ella los primeros cinco minutos.

2. El karma no determina absolutamente la participación de los usuarios en la comunidad, es más importante crearse una "marca personal" con una línea de comentarios y de noticias enviadas de forma permanente (convertirse en una fuente de credibilidad de algún tema especializado).

3. El juego de la portada puede llevar a una meritocracia, pero gracias a los RSS y las listas de amigos cada usuario puede confeccionarse Meneame a su gusto. El karma es parte de ese juego de salir en portada y permite enriquecerlo con variantes donde se implican diferentes estrategias por parte de los usuarios. Cada usuario tiene su librillo para conseguir salir en portada, pero lo que está claro es que la fisgona es una herramienta muy útil para conocer las tendencias de cada momento en Meneame.

V 5
K 36
D
editado

#40, sí, eso estaría muy bien y tendría sentido si aquí alguien representara a alguien, pero volvemos a la idea de democracia, 1 usuario, 1 voto, en este caso ese voto tiene un valor diferente por cada usuario, en otros todos valen lo mismo, pero cada usuario se representa a sí mismo, sino, no sería una comunidad.

Meneame.net no requiere tener una misma idea, dar esa impresión de cara a los demás y defender esa misma y única idea, no es un partido o una asociación, o es que en tu grupo de amigos todo pensáis de la misma manera y tenéis la misma opinión con respecto a los mismos temas? elegís a un portavoz? hablar con uno de tus amigos es lo mismo que hablar con cualquiera de los demás?

No mezclemos temas.

V 4
K 34
mezvan
editado

Ahora .. la respuesta http://blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/

V 3
K 32
jorso
editado

Meneame funciona con su sistema de Karma. Digg con el suyo. Si nos gusta esta comunidad hay que aprender a usarla con su sistema.
En definitiva el sistema de karma incentiva a que se voten buenas noticias, se hagan buenos comentarios y se manden buenas noticias. Esa es la teoría. También desincentiva a trolear.
Es un poco como lo del burro y la zanahoria.
Lo ideal es que no necesitáramos la zanahoria del karma para hacer las cosas bien hechas, pero puesto que existe un ¿1%? de trolls, spammers, etc...

V 5
K 32
WcPC
editado

Ya que estamos ¿Alguien sabe porqué el sistema automático me llama karmawhore y me quita karma?

El sistema es algo que puede mejorarse, pero no lo veo como lo mas importante de Meneame, cualquier "sistema" será vulnerable a abusos.
Lo importante es que los usuarios no se sientan estafados y entiendan las reglas, cuanto mas simples mejor.

#1 ¿Quedamos para un SAC de "duplicada" para próxima noticia de política? XXDD

V 3
K 28
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lawprier
editado

Yo me quedo con la parte de la jaula de monos lol

V 7
K 27
cat
editado

2ª parte del estudio: Estudio de campo del Menéame (2ª parte)

Hace 17 años | Por cat a detrasdelultimonovanadie.blogspot.com
Publicado hace 17 años por cat a detrasdelultimonovanadie.blogspot.com

Estudio de campo del Menéame (2ª parte)

 detrasdelultimonovanadie.blogspot.com


V 6
K 24
D
editado

#30, justicia. (Del lat. iustitĭa).
1. f.Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.

El karma crece por afinidad con la comunidad; por eso el voto del que se dedica a espamear/trollear vale 5 puntos y el del que aporta muchas noticias y realiza comentarios interesantes, 15. Lo injusto sería que ambos votos contasen lo mismo.

V 13
K 20
D
editado

#32 Exacto, a cada uno lo que le corresponde, yo sin embargo no creo que me corresponda más peso en el voto que a otra persona.
Posiblemente si en las elecciones políticas se implementara el mismo sistema, tu dirías que es injusto, en cambio aquí ya no vale, según tu, la definición de democracia "[...]todos sus habitantes son libres e iguales ante la ley[...]".

Tu te crees mejor que otra persona porque piensas de una forma que está más extendida en el lugar, y no te equivoques, porque por lo general no son casos extremos de troll y usuario como mezvan, la mayoría de usuarios ni son trolles ni publican cientos de noticias interesantes, sin embargo sigue habiendo una distinción, porque como dice el artículo, si tu dices lo que los demás quieren oír, te forras, sino, te hundes, de manera que lo que se premia no es una buena participación, sino el pensar como la mayoría, eso influye directamente en que tu voto valga más o menos, de hecho puede haber un usuario capaz de anular los votos de 3 usuarios con un sólo voto, eso no es democracia, ni de lejos.

Si tu quieres disfrazarlo de justicia porque crees que a cada uno se le da que le corresponde ya que se hunde a los trolles, pues muy bien, son las típicas justificaciones de los extremismos, que si hay que revisar cada coche porque hay terroristas, que si todos los de una zona fichados porque de ahí hay terroristas, que si todo el p2p es para piratear, al final todo se reduce a lo mismo, escudándote en los casos extremos puedes justificar lo que quieras sin tener en cuenta que no tiene nada que ver con la realidad de la situación, donde la mayoría de las personas no son terroristas o donde la mayoría de los usuarios no son trolles y que entonces, básicamente lo que se valora es pensar como los usuarios que tienen más votos, insisto, si eso lo quieres catalogar como justo y democrático, hazlo, ya te lo he dicho, como si bailas sobre la mesa, pero no lo es.

V 11
K 19
davidhdz
editado

#22 mesobradinero!

V 1
K 18
D
editado

#38, que no eres mejor ni más guay por ser más afín a la comunidad, pero tu voto sí debe valer más, porque representa el de más usuarios.

Un ejemplo: si la asociación X quiere elegir un portavoz, ¿elegirán al que acaba de llegar y opina diferente que la mayoría en gran parte de los temas, o a alguien con el que coincidan casi todos? O quizá elijan a uno al azar, para ser justos.

V 8
K 18
D
editado

»Votar negativo no significa que no te guste, sino que no debería objetivamente llegar a portada. Pero no todo el mundo lo sabe.

Ya he leído más veces esa teoría y no puedo estar de acuerdo: si la relevancia de las noticias es objetiva, ¿para qué coño votamos?

Pues no, el irrelevante es para las noticias que subjetivamente te resulte más sangrante que lleguen a portada.

V 11
K 17
cat
editado

#27 Sobre lo que comentas, yo creo que la cosa funcionaría un poco mejor si se eliminara el beneficio de votar negativo a las que van a ser descartadas o de menear las que van a subir a portada. Porque funcionando de esa forma se favorece el pensar como la mayoría y el aborregamiento.
Pero no estoy de acuerdo en añadir esa tercera opción, esa especie de "no estoy de acuerdo" como alternativa al voto negativo o al meneo, porque creo que para eso ya está la opción de no menear. También suprimiría el voto "irrelevante" (lo mismo, basta con no menear, que decida el resto de usuarios si la noticia debe o no subir a portada). E intentaría que la gente se leyera mejor como funciona el sistema y el uso de los positivos/negativos.
Con todo lo dicho, estoy con la opinión de #32 (o del #33, siendo materialistas), el karma es necesario para no dar el mismo peso en el voto a un troll que a un usuario que aporta cosas interesantes.

V 6
K 16
mudito
editado

#46 Te cambio el cristal por 12 de karma.

V 1
K 14
D
editado

Yo tambien creo que se debería eliminar el Karma, al menos en los comentarios. Solo sirve para enterrar opiniones discordantes a base de negativos injustificados.

V 1
K 14
p
editado

#8 ¿Opinión mayoritaria? Claro hombre, aquí todos somos linuxeros y socialistas...

V 1
K 12
D
editado

Meneame es un chiste, por lo que demando un estudio de campo que de risa o en su defecto que lo haga alguien gracioso

V 1
K 11
D
editado

Pues me parece que no esta mal lo del karma... hasta las cenicientas pueden tener el ego elevado x)

V 5
K 11
Findeton
editado

el karma no sirve para nada.

V 0
K 8
unf
editado

#32, no creo que la justicia tenga nada que ver. El karma no es un premio para el usuario, es un parámetro que optimiza el funcionamiento del sistema.

V 2
K 8
noop
editado

#1 Te vendo 1m de deuterio por cristal en el 16

V 2
K 3
D
editado

#35, es que el objetivo de una web social no es hacerlo bien (¿a ojos de quién?), sino hacerlo como los usuarios desean.

V 7
K 3
Taikochu
autor
editado

#1 Para que querras el Deuterio

V 8
K -4
H
editado

Cogno, Krusher, cuanto tiempo

(Hari Seldon)

V 4
K -7
ratnu
editado

#5 Spain is diferent

V 4
K -9
D
editado

NO me da tiempo leeros a todos ,lo que si veo al que mucha gente vote en negativo sin leer la noticia al menos deberian dar la cara y decir poque puso irrelevante, amarillista ect me refiero cuando solo le parece a una o dos personas ,que si quieren joder que ponga otro nombre que diga ( joder)

V 9
K -19
k
editado

Otra vez a vueltas con el mismo tema! roll De cómo mirarse el ombligo una y otra y otra y otra vez...

V 13
K -39
D
editado

#26, "He dicho que Digg es un sistema más justo, es algo cierto"

No, no es algo cierto; es tu opinión. Y yo no estoy de acuerdo.

V 18
K -41
D
editado

Para el estudio del medio una muestra de como se usan las cosas en #53. 12 votos negativos porque el comentario dice
Puestos a explicar y hacer estudios de campo convendría que alguien hiciera uno
sobre como es posible que tanto el señor Krusher pueda estar comentando algo aquí despues de esto
meneame.net/story/dictadura-democracia-agregadores-noticias#comment-151
Dani, no insistas. Yo voy por el tercer Marlboro esperando que alguien, una sola persona, un solo ente, una sola voz se pronuncie con relación a la noticia. Creí que ese momento había llegado con el coment 138, pero... mi gozo en un pozo; la noticia se quedó en espejismo y se volvió a centrar el coment en una sola persona.
Más de lo mismo. Sigo esperando.
Respuesta del estudioso de la democracia
meneame.net/story/dictadura-democracia-agregadores-noticias#comment-153
#151 deja los malboros y empieza con los puros con bigote!
8=====D
Más aquí
meneame.net/story/dictadura-democracia-agregadores-noticias
diviertanse

Repitan señores.
Por bien de los estudios.

V 11
K -65
jotape
editado

El estudio es acertado y tiene buen enfoque, pero ya están los de siempre hablando de "la dictadura de la mayoría" (en mi pueblo lo llamamos democracia, pero allá cada uno), en "Digg es más justo" (pues iros allí, y encontraréis los mismos problemas que en menéame) o "pobrecito de mí que me votan negativo y se me pone triste el karma" (¿tanto os afecta? ¿de verdad?).

Nada nuevo bajo el sol

PD: negativos en el botoncito naranja, gracias.

V 54
K -86
D
editado

Ya.
Puestos a explicar y hacer estudios de campo convendría que alguien hiciera uno
sobre como es posible que tanto el señor Krusher pueda estar comentando algo aquí despues de esto
dictadura-democracia-agregadores-noticias#comment-151
Dani, no insistas. Yo voy por el tercer Marlboro esperando que alguien, una sola persona, un solo ente, una sola voz se pronuncie con relación a la noticia. Creí que ese momento había llegado con el coment 138, pero... mi gozo en un pozo; la noticia se quedó en espejismo y se volvió a centrar el coment en una sola persona.
Más de lo mismo. Sigo esperando.
Respuesta del estudioso de la democracia
dictadura-democracia-agregadores-noticias#comment-153
#151 deja los malboros y empieza con los puros con bigote!
8=====D
Más aquí
La dictadura de la democracia en los agregadores de noticias

Hace 17 años | Por Arriaz a mmadrigal.spaces.live.com
Publicado hace 17 años por Arriaz a mmadrigal.spaces.live.com

La dictadura de la democracia en los agregadores d...

 mmadrigal.spaces.live.com

diviertanse

V 20
K -127
D
editado

menuda gilipollez infantil lo del karma, a mi mi karma me la suda la verdad

V 23
K -158
D
editado

visto que por decir algo tengo ya votos negativos , ahora ya podeis machacarme porque será mi ultimo comentario

V 23
K -159